Попросили разместить
Хочу рассказать про форум который проходил недавно в Казани. Вот ссылка на его запись.
Как вы думаете там было хоть слово про то как устроены нейросети, как их лучше обучать, какие алгоритмы при этом выгоднее использовать? Конечно же нет! Весь форум люди знакомились друг с другом, пели песни, пили кофе, тусовались вечером с диджеем, клали руку на плечо соседу слева и справа, узнавали у друг друга кто чем занимается в жизни)) Спикеры были такие же, говорили обо всём, но ни о чем конкретно, для этого тоже надо иметь талант.
И вроде бы всё выглядит абсолютно невинно, но если посмотреть реальные цели данного форума становится стыдно за it гигантов, таких как Mail и Яндекс. Ведь весь этот форум, аренда зала, еда, персонал сделаны для того чтобы продать ещё больше курсов. Сейчас it курсы можно приравнять к бизнес тренингам, да и ведут их одни и теже люди. На этом форуме выступали не программисты, аналитики, архитекторы ПО, а бизнес-тренеры и пропагандисты. И все эти приёмы (возьмитесь за руки, поменяйтесь местами с соседом) идут оттуда. Там также организовывалась тусовка, людям в ней было хорошо и они с радостью бежали покупать новый курс о том, где им будут рассказывать о том что небо голубое и трава зелёная. Процент кто открыл бизнес и успешно работал стремился к нулю, так как прошаренные люди прекрасно понимали как на самом деле работает бизнес и не тратили время и деньги на всякую лабуду.
Но и бизнес тренингами всё понятно их организовывали инфоцыгане и их деятельность была около мошеннической. Нормальные бизнесмены такой ерундой не занимались, если уж и давали какие-то оценки или советы то всё это было бесплатно (например Тиньков).
Что касается it курсов, то здесь уважаемые конторы, гиганты Яндекс и Mail получается занимаются какими-то непристойными делами — плодят псевдо программистов, а именно пудрят мозги обывателям. Почему пудрят мозги? Да потому что если бы они готовили крутых спецов, то сами бы их брали к себе на работу, а тем кто сошёл с дистанции возвращали бы деньги, тогда бы было всё по-честному и всё эти тусовки устраивать смысла бы не было… Так как чтобы стать крутым спецом нужно пахать, заниматься конкретными делами. В случае нейросетей написать свою маленькую простенькуюнейросеть для распознавания цифр на картинках, благо материалов в интернете достаточно, поверьте пользы от этого было бы в разы больше.
А что касается форума, то в принципе всё понятно. Люди потусуются в красивом месте, почувствуют себя АЙТИШНИКАМИ, купят эти говнокурсы, возможно даже окончат, потом попробуют найти работу, где хрюши на просмотр их резюме потратят ровно 3 секунды и пойдут дальше искать людей с опытом коммерческой разработки и профильным образованием до 25 лет. Стыдно только за наших гигантов, неужели у них всё так плохо с деньгами, что они пошли по этой кривой дорожке?
Леопольд
99 ответов к “Прошедший IT-форум в Казани. Мнение.”
У меня есть два варианта. Оба удалённые, совмещать буду с работой.
Дистанционно закончить колледж со специальностью по разработке.
Второй вариант — самостоятельно учиться, и потом шлефонуть одним из популярных курсов или воспользоваться услугами менторов.
Первый вариант это 3.5 года обучения.
Второй возможно быстрее, и точно дешевле.
Вопрос в том, с каким из них больше шансов устроиться на работу и успешно пройти испытательный срок?
https://qna.habr.com/q/1299818
Всем нужен опытный программист-разработчик, многостаночник и человек-оркестр. В возрасте от 23 до 26.
А 35 это уже пенсия в ит.
Поздновато ты спохватился, дедуля. Ну может, заместителем провинциального эникея возьмут за 35к
Ты либо мега-ГИГ с крутыми хард-скилами(130 уровня) задротище, либо с мега крутым СОФТ-скилами(150 уровня) на язык подвешен.
А других вариантов нет, ну если только галера ))))) машу рукой-удачи.
И с такими данными лучше идти не в программирование, а в какое-то более «живое» направление в ИТ и пробиваться на руководящую должность.
Там скоро киллеров нужно будет нанимать своим коллегам, чтобы куда-то пробиться. ))))
Обычный распил бабла. Не думаю что яндекс, мыловэка, етк. намереваются через такие мероприятия заполучить орды вкатышей.
Не распил, а мероприятие для галочки.
Каждый таксист знает как управлять страной и каждый программист — как правильно организовывать айти-конферееции))
Нелепо ждать на массовых конференциях узкотематических докладов по перфомансу в жавамеморимодел — они для расширения общего кругозора и — да, для общения, обзаведения знакомствами, развития софт скилов, обмена опытом (кто что использует для миграции бд, кто перешел на 3й спрингбут). Точно такая же ситуация везде — например на конферееции страховщиков в Дании в свое время помню от докладов пользы не получил — а вот после в ресторане общался с юристрм по страховым вопросам из швейцарии — и осознал насколько это огромный рынок, сколько там специализированного по, как модклируются риски, перестраховки и т д и т п.
Сижу в номере потягиваю винченсо с бутербродами. На фоне включен телевизор. Рекламный ролик. Скилбокс. Светлаков: если бы у меня была возможность я бы пошел вайти. Мотор. Снято. Явахуи.
Лохам продают низкокачественный обучающий контент и корочку за сотни тысяч. Не удивительно, что сначала их боты заполонили все форумы сказочными айтишниками, которые получают по 300к в секунду, а теперь достигли масштабов ТВ.
Что самое примечательное главный квнщик всея руси сидит на курорте на балконе с ноутбуком. Где то я это уже видил. История повторяется как в соседней стране?
Админ, cloudflare не пускает на сайт. Покрути там что-нибудь.
Попробуй другой браузер, у меня хром иногда не открывает, а отечественный atom или буржуйский tor — запросто.
Наиболее заметно в Калининградской области выросли зарплатные ожидания программистов: сразу на 12 400 руб. – с 49 600 руб. в июле 2022 года до 62 000 руб. в июле 2023 года.
https://kaliningradfirst.ru/335584
Т.е. ни о каких мифических 300 тыс. речи не идет, люди в Калининграде смотрят на вещи реально. По ссылке есть таблица «Средние зарплатные ожидания соискателей из Калининградской области в зависимости от профессиональной принадлежности». Ищущим выход из айти и выбирающим направление выхода полезно ознакомиться с отраслями, где ожидания зп выше чем в айти.
Автомобильный бизнес 65 972
Высший и средний менеджмент 88 100
Производство, сервисное обслуживание 64 841
Стратегия, инвестиции, консалтинг 79 441
Строительство, недвижимость 70 139
Уже 100500 раз обсудили — слово «айтишник» настолько размыто что лишено смысла при обсуждении зарплат. 80ти летний дед пишущий макросы на бейсике для склада пиломатериалов — айтишник. Девопс поддерживающий кластер с сотнями сервисов — айтишник. Солюшен архитект с 20 летним опытом и знанием всех самых современных стеков — айтишник. Девочка-техпод на телефоне — айтишник…
Там реально у многих такие зарплаты. Ебанутый город и регион, где все дорого, но многие получают дико низкие зарплаты. Если взять какие-то местные структуры, то вполне верю, что программисты там получают по 60. Для нормальной работы это конечно же смешная цифра денег, но там даже с условной сотней тысяч, будешь жить хуже подмосковного замкадыша.
Вот что пишут на калининградском сайте комментаторы:
Максимум после вуза устроятся официантом на 20-25 или курьером на 25-30 2/2! Можно на стройку к узбекам там и 30-40 можно заработать! Но пахать прийдется 6)1
https://kaliningradfirst.ru/335303
-Я наверное с женой живу в параллельной вселенной, у меня 32к у жены 35к зарплата
-Ну средняя может и такая. А реальная 20-35к
-З.п. у многих знакомых не больше 30, у меня 26. Цены выросли с 20года на всë, а з.п. с 2013 и не повышалась
-Да я получал 70000р но работал по 14 часов и 2 выходных в месяц.
-Что то не понимаю , где тут такая средняя зарплата ? Потолок 40 000
-А у меня ЗП 60-80тысяч, в зависимости от продаж, менеджер в мебельном магазине
https://kaliningradfirst.ru/333818
Как бы тут ни критиковали айти, все равно лучше получать 50-60 тыс, чем 25-30 тыс как у остальных. Правда нужно сильно напрячься сперва, и потом каждый день учиться.
Да ты охуеешь на эти 50-60тыс. Обычная нормальная двушка — 7-8млн. Все дороже, даже на маркетплейсах. Услуги тоже довольно дорогие. Границы теперь закрыты.
Причем эти 50 — сферическая зарплата в вакууме, средняя между теми, кто получает 30 и 300. Некоторые там живут как на курорте с удаленкой и московской зарплатой.
Поискал на hh вакансии в калининграде — от 20 тысяч (препод с частичной занятостью) до 220 (жава девелопер, судя по вакансии ближе к сеньеру, по московским меркам наверно было бы под 300). Вполне закономерный разброс.
Там такая же ситуация как в моем городе и на хх и на других сайтах соискателей, а если судить по комментариям с ресурсов типа 161 ру, то все говно и жить и работать не стоит. И то, что студент устраивается на минималку это нормальное явление, у тебя нет опыта и звать тебя никак. Может в просвященных европах выпускников оксфордов принимают на шикарные должности на хороший старт. У меня в мое время была зпка по первому договору 6 к рублев и че? Подымался с нее потихоньку, помаленьку. У меня вопрос к статистам сверху, а вы собственно из Калининграда? Живете, работаете тама?
Я в шоке от ебанутости людей «студент устраивается на минималку 20тыс — это нормальное явление». То есть ему нужно на 2 работы устроиться, чтобы хотя бы на еду хватало?
Анекдот из 90х скоро былью станет:
Тебя не смущает что я тоже устраивался на мрот в свое время. Годик поработает будет увеличение оклада, а там гляди и премирование если будет стараться и достигать. Другая ситуация когда бывший студик приходит и просит 100 к рублей и такие преценденты были пару лет назад, вот это ебанутая ситуация когда видно что поработала пропаганда. Везде есть исключения кто-то по блату и связям устраивается, где то котируются определенные спецы и их после универа забирают на определенное предприятие с хорошими условиями, мой личный случай ни пераое ни второе. Мне не нравится как ты обзываешь мою страну, я полагаю ты в ней не живешь?
Меня ничего не смущает. Человек осознанно устроился в рабство, поэтому все в его представлении должны устраиваться в рабство.
Моя первая официальная работа в ИТ была на уровне оплаты обычного инженера, больше бухгалтеров и прочих офисных единиц.
У меня нормальное мышление. Рабство в местах моего проживания именнуемого крепостным правом отменили в 1861 году, а у меня нет кандалов, делаю что хочу, думаю что хочу. Программист или околопрограммист такая же офисная единица и попытка возвысить себя над другими профессиями тебя не красит. Седня нужен программист завтра не нужен и будешь сидеть у разбитого корыта, а тот же бухгалтер будет иметь рабочее место. Я могу рассмотреть твое мнение как имеющее место быть в случае если студент прошел стажировку и хорошо зарекомендовал себя в том месте куда устраивается, также у него имеется уже какой никакой опыт тогда работодатель может пойти навстречу. А студентов мне приходилось видать разных, среди которых много бездарей и тунеядцев и трудно поддающихся обучению, есть способные. И лично мое мнение я бы не стал платить столько же вчерашнему студенту как уже зарекомендовавшемуся специалисту то есть обычному инженеру. Форум откуда ты постишь комментарии, не уточняют никакие подробности собственно как и твои суждения. Хочешь развеять миф или склонить к твоей точке зрения напиши статью на ебаном «мой путь», а мы почитаем и сделаем выводы.
Сидит такой дятел, готовый работать за похлебку супа и кудахчет: «обнаглели желторотые, требуют больше мрота, вот я работал за мрот и вы поработайте». Тьфу, бля, аж тошнит от такой гадкой ваты…
Вата вата сказала вышивата. Приятель, зачем ты переиначиваешь сказанное мной в другом ключе. Да, я работал какое то время за мрот и не делал из этого трагедию. Ты поступив в университет не заявлешь же, вот я такой хороший платите мне повышенную стипендию. Супчик сдобный, а ты хотел на лазанью с черной икрой прыгнуть, с корабля на бал? Нет, хлопчик, так оно не работает. Если ты не осиливаешь суть беседы попробую еще раз: начинать с мрота розовощеким ни плохо и ни хорошо. Это нормально. Если ты продаешь себя после шараги за хороший прайс ну молодец флаг в руки и барабан на шею. Все индивидуально и зависит от многих факторов, а именно я упомянул выше.
Весь смысл твоих стенаний о том, что студенты обнаглели, приходят и требуют аж больше минималки, их звать никак и пусть работают за мрот.
У меня только уважуха к таким студентам, которые знают цену своему труду и посылают подальше подобных тебе ватников. Лучше пироги печь и на автобусной остановке продавать, чем с такой гнилью работать.
Она не твоя, какими предприятиями владеешь, например?
Среднестатистический студень на работе, увы, даже часто немножечко вредит. Это не потому, что принципиально херовый, а потому, что не знает и не понимает каких-то вещей, очевидных более опытным коллегам. Соответственно, все эти вещи закладываются в стоимость его труда. Вспоминая себя на работе в 20-25 лет, я понимаю, что в общем-то это объективный факт. Его очень хорошо иллюстрирует вот эта картинка (18+) — https://pikabu.monster/post/9507666-content. Нет понимания, нет опыта, но есть задор и попытки лезть туда, куда лезть пока рано.
😆
Смысл работы, особенно для студента — это в первую очередь получить опыт.
Я бы и сейчас устроился разработчиком в гугл не то что за 20 тысяч — сам бы доплачивал 200 тыс. — лишь бы учили бест практикс. И через год-полтора с гугловским резюме делал крутой апгрейд перейдя сеньером в крутую команду — чем 20 лет сидеть на зарплате среднего инженера.
Вы же начальник. Зачем опять возвращаться в разРАБы?
есть такое понятие — другой уровень. На уровне опыта в гугле разраб и зарабатывает больше, чем среднестатистический начальничек бюро/отдела, и, (что, по-моему, важнее), может заниматься более интересными задачами. А хлеб мелкого начальника в России не особо сладок, об этом уже писал и автор поста, и я, и другие люди, кто более-менее в теме.
А может кнопочку целый месяц реализовывать…
Вот потому тебя никогда не возьмут в гугл. Там не школа совкового образца, куда люди приходят отсиживать жопу от звонка до звонка ради корочки.
Школа совкового образца дала первого человека в космосе
Те дядьки, что занимались космосом в 50х, учиться начали еще до революции, у преподов, которых воспитала РИ.
Родной мой, заходишь в гугль или википедию цэ истинный ресурс по мнению многих жителей укростана и вбиваешь фамилию главного конструктора Королева, далее в статье находишь на какой период выпало получение высшего образования юным дарованием, читаешь, заходишь сюда и извиняешься за свою невежественность. Даже если учесть что Королев получал все образование при царе можно все равно сделать вывод что на руси образование было пиздатым.
Заставил задуматься
А ты работал в гугле?
Вообще, печальная ситуация в стране с финансами. Сам работаю старшим техником, эникей. Почти 70к в месяц выходит. Хех, я и ещё одни мои родственники хотели купить участок этой осенью, а весной строить дом, но теперь это, пожалуй, останется во влажных мечтах. Это уже совсем не по карману. Цены нереально сильно выросли. Если ещё в начале года, в целом, мы были уверены, что это нам по силам, то теперь нет. Всё выросло в цене, кроме зарплат. Судьба жителей РФ батрачить и денег будет хватать только на оплату ЖКХ и еду. Ну и на проезд. Даже не представляю , как увеличить свою покупательскую способность. Если раньше были надежды на IT, то теперь такой надежды нет. Рынок сдулся. Анализирую рынок и думаю куда двинуться дальше, не всю же жизнь быть эникеем. Но как я понял, что бы ты не изучил, мало что изменится. В нашей стране нормально зарабатывают и достойно живут только высокие руководители компаний, а не исполнители…
Без углубления в политику, но за что боролись, на то и напоролись. Плюс да, скукоживание рынка и перенасыщение айтишников делают своё дело
Большинство жителей страны это даже проблемой не считают. Полно долбаебов, готовых работать за копейки и рассказывать всем о патриотизме.
Из эникеев нужно двигаться в разработку, там больше денег. Если уж жить в нищете в окружении долбаебов, то хотя бы работу стоит найти со средней оплатой, а не на уровне бомжа за 70тыс.
Я бы не стал эникею советовать разработку. Лучше в сисадмины на годик-два, потом в девопсы. Более перспективная профессия.
Охуенный совет. Войти в разработку и так адски тяжело, а в DevOps гораздо тяжелее. Надо админом лет 5 прохуярить и пройти огонь и воду, надо стать крутейшим админом, просто Богом администрирования, освоить и затем практиковать кучу всякой хуеты ещё пару лет… Бляя, чтоб войти в девопс — это работа лет на 5-10.
Соглашусь. То что я прочитал про инструменты и обязанности девопса, создало впечатление, что это особый сорт красноглазия, ранее мне не знакомый. И тут явно двумя годами админства, даже серьезного, не обойтись.
Да чтобы куда-угодно войти на уровень мидл+ нужно лет 5-10
Ты заболел? Какие 10 лет? Не, если ты это написал применительно к людям, которые за комп сели впервые в возрасте 30+ лет, то я ещё поверю. 10 лет. Пиздец, ты чего? За этот срок уже Senior-уровня достигнуть можно.
Пусть от эникея до девопс-инженера займёт года три. После эникея года 2-3 поадминить, параллельно готовясь перейти в девопс, и уже можно будет пробоваться.
Программирование — профессия интересная, но перспектив в Российской Федерации ноль.
Ты сам понял, что написал? Если 2-3 года, хуяк-хуяк и ты Senior-девопс, что остановит остальных вкатышей сделать то же самое? Ты думаешь все глупые, кроме тебя, ничего не слышали о такой профессии?
Сейчас понятия «джун» и «мидл» отличаются от того что было 10 лет назад.
В 2010м я на собеседовании сказал что знаю жаву (до этого в реале был опыт на плюсах), был принят и… пошел покупать учебник жавы.
И посмотри примеры собеседований джуна на канале Сулейманова https://www.youtube.com/watch?v=IG0Mou_mgmo&list=PLlsMRoVt5sTMMCwd_gLaaZMkQhzVh9hLA&index=23
там требуется знать не просто жаву — но и — как минимум — спринг + хибер + хоть немного брокеры.
Сложность в том что кривая обучения похожа на логарифм — сначала быстро потом медленнее и медленнее. Студент может учиться быстро — у него полно времени. Взятый на работу джун может учиться по паре часов в день на работе — и это только приветствуется — то мидл (если он норм зарабатывает) уже завален работой и максимум может учиться по часу.
На то чтобы хорошо выучить язык нужно часов 500-600 (рекомнндация оракла по подготовке к жава профешшенал серту). Какой-нибудь спринг — 100 часов. базы данных — 100, хибер — 100. гит — 50, сборка — 50, контейризация — 50… Паттерны gof — 100, паттерну облачной архитектуры — 100, брокеры — 100… а это то что сегодня спросят с мидла. Вот и считай сколько до мидла расти.
Всё верно. Но есть один момент, из-за которого могут пойти (и обязательно пойдут) коту под хвост все эти потраченные часы: отсутствия опыта работы. Работодателю нужен подтверждённый опыт работы. Без него просто не возьмут.
Ага, очень перспективная, профессия, которой нет. Никто даже внятно сказать не может, чем девопс принципиально отличается от сисадмина. При этом каждый сисадмин хочет стать девопсом, чтобы грести больше бабла. Скоро туда перейдут все сисадмины и зарплаты будут как у сисадминов. Причем даже в крупных продуктовых конторах, на 1 девопса приходится человек 30 разрабов.
Если очень утрировано, то девопс — это продвинутый админ. Это следующая ветвь эволюции админа. Да, разрабов действительно в разы больше, но это лишь потому, что девопсов МАЛО. Конкуренция ниже, популярность профессии ниже, чем разработка. Грести-то бабла хочет каждый, но вот сильно далеко не каждый готов ради этого что-то делать. Большинство так и останутся на том уровне, до которого доковыляли. У нас, кстати, всяки инфраструктурщиков (эникеи, девопсы, сисадмины и др.) ценят больше, чем разработчиков. Работаю в около-государственной компании.
Если их мало, то это огромные проблемы с трудоустройством. Зайдет человек на hh, пройдет по 5 собесам и все, конец.
Конкуренция там нифига не маленькая, сколько слышу рассуждения сисадминов, все хотят быть девопсами. А если учесть, что это и есть сисадмин (продвинутого уровня), то лишь вопрос времени, когда рынок этого направления перенасытится. В резюме девопсами себя будут называть все подряд и вся эта история закончится вакансиями «мы ищем охуенного супер-пупер спеца, требований на 2 страницы, 3-уровня собеседования, зарплата — договорная (то есть никакая, если с три короба напиздеть не умеешь)»
Коллеги! Всем доброго дня!
Благодарю всех за ответ — всех, кто отписался под моим постом. За это время я сгонял в отпуск и прочитал многие статьи на этом сайте.
В общем, из эникейства решительно настроен уходить. Погуглил, пообщался с несколькими людьми и понял, что всё-таки разработка — самый оптимальный вариант. Правда, пока трудно определиться с направлением: либо Java, либо что-то на плюсах. Но больше склоняюсь к Java из-за кол-ва вакансий.
Ты общался не с теми людьми и неправильно понял.
Будь я бы сейчас в начале карьеры, то ушёл бы из IT в медицину или в архитекторы.
Да кому ты пиздишь, никуда бы ты не ушел. Особенно из эникея. Человек хочет реальных результатов в жизни, а не ваши сказки про розовых пони в медицине.
Не зная человека, нехуй пиздеть в его адрес что-либо.
Про сказки лично я ничего не затирал. Но какой-нибудь нейрохирург будет неописуемо ценнее, чем любой senior-разработчик. Я уже молчу о том, что любая медицинская специализация даёт реально ценные знания в жизни для самого себя.
А ты дорос до сеньера? Нет? Тогда почему думаешь что стал бы нейрохирургом? Это как бы куда сложнее…
Нет. Потому что нет ни желания, ни сил, ни смысла.
На самом деле, вполне вероятно, что стал бы. Среди моих предков есть медики. Плюс во многом решает природная предрасположенность к чему-либо. Я свои способности проебал и не реализовал. Сейчас себя жестоко корю за то, что не послушал N лет назад совета деда и матери — пойти в медицину. Всю мою жизнь во мне проявлялись задатки именно для этой сферы. В айти я попал случайно. Да, такой вот я долбоёб. Сейчас понимаю, что айти для меня было лишь временным порывом. Но этот порыв столкнул меня с верной тропы в крутой обрыв со зловонными фекалиями.
Помню, в институте был одногруппник, который не понимал как образовываются тромбы. Как-то случайно зашёл диалог на эту тему. Я пытался ему объяснить но дошло до того, что он настолько дубовый за пределами компьютера, что вообще нихуя не представляет как из клетки формируются ткани, органы и т.п. Зато заебато шарил в математике (один из лучших был на всём курсе), физику мы вообще только у него списывали. Да, и такое бывает.
Как это нет смысла, блеать? А ДЕНЬГИ? Деньги — это и есть смысл.
… а может быть работал бы терапевтом в районной поликлинике — выписывая бабкам рецепты с пургеном — и жалуясь на заебавшую бюрократию, нищие зарплаты, работу с 8 утра, очереди ебанутых бабок. И рассуждал бы — что вот пошел бы в айти, стал бы сеньером, жил в Сочи на удаленке и зарабатывал 500к.
Если к медицине прям СЕРЬЕЗНО тянет — никаких помех даже сейчас у тебя нет. Проходишь курсы массажа — идешь работать массажистом, идешь в мед на заочный — становишься диетологом, нутриологом и т.д. Можно совмещать с информатикой — в кучу медицинских НИИ требуются айти специалисты — да, там зарплаты небольшие — но можно осваивать медицину и получать заочное образование в этой сфере, даже кандидатскую защитить. Но ты продолжаешь ныть на форуме.
Самое прикольное, что это ведь вполне реально 🙂 Имею ввиду, не нытьё Юрка, а такой образ жизни и уровень дохода.
Это утверждение очень напоминает известную рекламу айти со Светлаковым, с ноутбуком на фоне моря:
https://www.youtube.com/watch?v=AvKoqvVHL9w
там он зазывает:
«Меняй чай на латте, а бутер на чиабатту.»
Из этого текста становится понятно, что пропаганда айти рассчитана на отчаянных бедных людей, которые не могут позволить себе качественные продукты питания. Если человек и так может купить латте и чиабатту, то зачем ему айти?
Поддерживаю. Кто хочет — действует, кто не хочет — ищет отмазки.
Я вот намерен всё-таки сваливать в ближайшие 1-3 месяца в смежный отдел в нашем департаменте. Заебли видеоконференции. Заебло сидеть и слушать всякую скучную муть, которая не относится IT. А ранний график дежурства катастрофически мешает любому обучению. Перейду в helpdesk. Обещают сохранить при переводе должность (глав. специалист) с грейдом, з/п и годовой премией. Параллельно продолжу обучаться разработке. Всё также нацелен в разработку. На данный момент обучаюсь и практикуюсь, с цели не сворачиваю. Напротив, работаю над тем, чтобы увеличить время, которое я уделяю обучению.
Всем удачи и успехов!
Хоть кто-то что-то делает
Уважаю !
А в heldesk нет таких ранних графиков?
Нет, никаких дежурств с 7 и 7:30 там нет. Эту функцию у нас берёт на себя VIP-поддержка. Есть график с 8 до 17, но это по договорённости или в каких-то редких случаях. Стандартный рабочий день — с 9 до 18. Из helpdesk’a открыто множество путей развития, в отличие от того болота, где я нахожусь сейчас. Засиделся что-то…
зачем айтишнику сидеть с какими-то и дядями и слушать «всякую скучную муть»? Откосить никак?
К слову, свои способности я оцениваю трезво. Я не сеньор и мне до этого уровня как до Китая раком. Мне никогда не стать сеньором как бы я не пыжился. Это не моё. Я даже не забиваю голову подобными мыслями. Моя логика проста: если я чувствую, что для меня настал предел и интереса нет ни капли (да какой интерес нахуй, отвращение уже давным давно), то какой смысл насиловать себя? Профита в плане развития не будет. Под развитием я имею ввиду вовсе не все эти мудрёные технологии (мне они до одного места, если честно), а своё благосостояние и уровень жизни в целом.
Далее. Про медицину всё, что ты расписал, красиво звучит. Со стороны легко так разложить по полочкам своё видение, но реальность иная. Во-первых, специализации меня интересуют другие (хотя нутрициология и диетология — довольно интересные специализации). Во-вторых, заочная медицина — это… несерьёзно, скажем так. Заочников в медицине не любят. Говорю не просто так об этом. Знаю подобные истории, общался со многими медиками.
Вот опять к этому всё и сводится — к падению уровня дохода. На данный момент я себе это позволить не могу.
Вообще, на тему вкатывания в медицину можно рассуждать долго. Для нормальной специализации я опоздал. Всё.
На данный момент я по-прежнему склоняюсь в сторону менеджмента. Причём не в разработке. Я даже «менеджерить» в процессах разработки не хочу. Настолько я это ненавижу. Более интереснее было бы заниматься этим в других направлениях в IT. Например, тут много развелось всяких эникеев, админов, различных helpdesk-спецов и т.п. ИМХО, тут проще пролезть в управленцы: в плане когнитивной нагрузки эта работа несложная, тут больше зарешают софт-скиллы. Выбиться бы в начальники отдела, а оттуда уже «будем посмотреть». Заниматься чем-то более наглядным и чуть более «приземлённым» — это куда полезнее для жизни, чем процессами разработки ПО.
В общем, в таких специализациях вижу более быстрое продвижение по карьерной лестнице. Я обдумываю такие варианты и хочу попробовать. Готов даже вернуться в офис ради роста. В разработке я всё — сгорел нахуй. Ничего полезного родить не смогу и так останусь вечными мидлом. Зачем это?
Ошибается тот, кто ничего не делает. Почему бы не попробовать? Я что-то заебался сидеть дома в своей квартирке. Всю жизнь так просидеть можно. У меня есть определённые планы, на них нужен солидный доход, управленческие навыки, хорошие софт-скиллы и ряд других навыков. Мне легче (и теперь логичнее) уйти со 150к в какой-нибудь хелпдеск на 90, чем в НИИ за 30. Такие планы и мысли на данный момент.
Хоть меня тут и критикуют, а некоторые откровенно хуесосят, но я вам всем желаю только добра.
ты конечно прав, красноглазая батрачка — та ещё блевота, но и управление не сахар…
Мне вот интересно: а как ты себе это представляешь?) Ну, вот приходишь ты впервые на какую-либо из этих позиций (хотя с разработчика на эникея или в helpdesk — это какой-то убогий дауншифтинг), а вокруг тебя обязательно будут люди, которые работают 10 и более лет. Как ты собрался пролезть-то?) У меня в отделе есть люди, которые работают на своих местах по 15-17 лет. Они уже уже знают всех, кого только можно и заручились поддержкой многих людей, многократно отметились у руководства. Работу выполняют достойно. Поучаствовали во всяких тимбилдингах, корпоративах, командировках. Они отметились везде и наработали определённую репутацию. Думаешь, такие тебе уступят место?) Да и более того, даже не в этом деле. Твою кандидатуру даже рассматривать не будут на такую позицию, пока ты сам лет 10 не отработаешь. Странное у тебя видение, мягко говоря.
Ну я тоже могу фантазировать и рекомендовать из эникея становиться депутатом. Но какой смысл когда человеку в его положении нужны изменения в жизни, а не фантазии?
Благодарю Вас за ответ!
Не рассматриваю получение высшего образования в другой сфере типа медицины или архитектора, как предложил оратор выше. Всё же намерен развиваться в сфере IT. Как раз профильная вышка уже есть. Зачем менять сферу? Хочу поменять специализацию, но не сферу. Поэтому с Юрком не согласен.
Вот поэтому я ему и не посоветовал оставаться в IT. Ну нет и не будет более перспектив в этой сфере. Всё, хайп и «перспективы» ушли.
все, что написано в интернете про ИТ и есть «сказки про розовых пони».
Меня это всегда удивляло. Например, на Ютубе строители, таксисты, врачи пилят ролики с отзывами на свою сферу и о чудо — там везде есть критика и минусы. Что бы человек мог проанализировать материал.
Про айти если начинаешь писать и создаёшь сайт типа этого, то как минимум начинается визг, а как максимум — грозятся донести в прокуратуру по статье «ущемление задротов».
Зная что ты обитаешь на тостере я могу тебя понять. Там сидят и боты, и малолетние дурачки, и великовозрастные мамины корзины. Нельзя сказать и слова критики в адрес айти. Будешь оплеван и местная «ЧСВ интеллигенция» обязательно перейдет на личности. Это одна крайность. Другая крайность это облить помоями всю индустрию айти и спорить каждый раз когда кто-то про нее хоть что-то хорошее говорит.
Люди в айти работают разные, а не только ЧСВшные инфантильные ублюдки как на тостере. Оттого что в интернете видно в основном только этих ублюдков не значит что их много на самом деле.
https://habr.com/ru/articles/759910/comments/
Хаха. Неужели непонятно. В нынешних реалиях осталось всего три варианта (пока молодой еще и силы есть):
1) Сменить страну проживания
2) Стать мутилой, решалой, ворьем, «большим боссом»
3) Сделать то что было сто лет назад или варианты этого. «Я прозрачно намекаю» (с)
Только так. Потому что даже став каким то супер-уникальным специалистом, вы по большому счету не заработаете ничего. А уж «техником» «эникеем» и говорить нечего, это кромешная нищета. Вот и думайте.
2 и 3 варианты уже невозможны, вскоре 1 вариант будет невозможным
4) быть клоуном у пидорасов
2 и 3 варианты уже невозможны, вскоре 1 вариант будет невозможным
Ничего не будет. Кому устраивать подобные… события, скажем, так? Низы не могут, верхи не хотят.
Ты забыл что заграница нам поможет!
Сударь, ломать не строить, сколько уже проходили это, будет шило на мыло в лучшем случае. Хуже что было 100 лет назад как Вы заметили, когда летели шапки со всех голов, нужно ли оно.
Увидел на ххру объявление инженер СВЧ, ижевский радиозавод. Стало интересно, сколько там платят, позвонил, ничего они толкового не сказали. Вроде как до 100к. Поясню, СВЧ десятигигагерцового диапазона вещь сложная, спроектировать усилитель мощности, смесители, преобразователи, волноводы ой как непросто. 100к это если за ипотеку процентов брать не будут. Минималка квалифицированного спеца по СВЧ с трёх-пятилетним опытом — 150к, а лучше 200к. Алабуга, кстати, за СВЧ 250к предлагает. Но высшую математику и физику там надо знать, как второкласснику азбуку. Настроить СВЧ задача тоже нетривиальная очень много непредсказуемых факторов. Зато наука по СВЧ, в отличии от айти, в основном второй половины прошлого века.
Итак, ххру слил мой телефон, и мне перезвонили. Мой разговор с девахой-кадровичкой:
— У вас что, местных спецов нет?
— Так нам сейчас тоже надо конкурировать…
— А с других городов?
— С других городов не едут. Может, рассмотрите вахту? (!?!)
— Нет, на вахту как правило идут очень неохотно, это ужу когда деваться некуда.
— А когда вы сможете дать ответ?
— На днях…
На следующий день позвонил и отмазался )
Это при том, что у меня в резюме ни слова про СВЧ. Я попутно девахе прочёл краткую экономическую лекцию (слушала она меня очень неохотно) и пока жильё и проценты на него составляют две трети ФОТ, с кандидатами им будет сложно. На банки даже бизнес работать не хочет и отказывается от кредитов на станки. Она меня спросила, нет ли у нас в городе спецов на их завод. Сказал что у нас сами людей ищут.
Ребят, при зарплате электронщика 50к и предлагаемой инженеру по СВЧ 100к я даже справочник по СВЧ не открою и не стану изучать эту область. СВЧ это интересно, но интерес мой небескорыстен. Должно быть существенное отличие зарплаты высококлассного спеца, чтобы имело смысл туда лезть. Менеджер по продажам 100к получает, есть заморочки, но явно меньшего порядка, чем СВЧ. Например, нередко инженеры сваливают в продажи, потому что головной боли меньше, а денег даже больше. Ну и нахрена инженерить-то? Стартап открывать, тоже бессмысленно — инвесторы на полном серьёзе считают, что студенты за пятьсот рублей им батискаф на ардуине построят.
Смысл в том, что это интересное направление, но все же айти сфера в целом намного интереснее и стабильнее.
Это если говорить «политкорректно».
А если говорить простыми словами — то девопс — это тот же сисадмин, на которого кроме его непосредственных обязанностей (сервера, сети, виртуалки), навалили и еще кучу всего, и прежде всего он должен также знать и уметь программировать, причем на том языке, который используется в тех программах, с которыми он работает. То есть, если все эти программы написаны на разных языках (все эти питон, джава, руби, шарп, си плюс и т.д.) — то он должен знать их все. Чтобы в случае чего устранить их несовместимости, баги, глюки и т.п. Ибо тот кто эту программу написал изначально, уже не может или не хочет. Вот что такое девопс, как это уяснил себе я, из общения с некоторыми из них.
Но хорошо ли им быть? С точки зрения зарплаты — возможно, девопсы тоже имеют на этом уровне — 200-300 тыщ а может и больше я не знаю. А вот с точки зрения жизни — не очень. Потому что девопсу приходится постоянно учить кучу всего, и потому тут не только качество (сложность этих технологий) — но и количество, то есть тонны и тонны талмудов, миллион «манов», «доков», «вебинаров», «протоколов», часы и часы сидения за компьютером — имхо, куда больше, чем у стандартного программиста.
Если кому нравится такое, сидеть целыми днями зарывшись в мануалы, причем надо быть невероятно умным, схватывать все с полтыка, а также иметь железные нервы и богатырское здоровье — что ж, тогда конечно стоит попробовать. Но абсолютному большинству людей это строго противопоказано. Вот поэтому их и мало, популярность профессии ниже — мало кто может и хочет быть, по сути, человекоподобным интерфейсом к компьютеру.
Я пишу это не для того, чтобы унизить, высмеять, глумится — нет, я просто честно предупреждаю, что это не то что не легкая профессия, а мега-сложная. И я сильно сомневаюсь, что человек, работавший много лет «эникеем» сможет овладеть ей. Боюсь что никаких предпосылок к этому нет. Все эти девопсы, которых знаю я, стали такими из мега-выдающихся сисадминов, которые до того (или после, или даже одновременно) были еще и программистами. Эникея среди них не было ни одного. Вот и думайте.
Вы поняли неправильно. Девопс — это человек, который обслуживает систему непрерывной разработки, развертывания релизов и тестирования (CI/CD). В ИТ-компаниях и крупных ИТ-отделах разработка превратилась в конвейер: есть необходимость одновременно собирать, тестировать, отправлять в продуктив много релизов продуктов, эта работа автоматизируется, и вот как раз для целей ее автоматизации и используются девопсы. Это сисадмин с серьезным знанием технологий автоматизации непрерывной разработки, виртуализации и контейнеризации (таких как Docker), а также средств администрирования контейнеров (Kubernetes) и скриптовых языков, которые позволяют развертывание виртуальных узлов (контейнеров) по максимуму ускорить. В продуктовое ПО девопс не лезет и никаким образом не «помогает» разработчикам его писать. Я понял как-то вот так работу девопса. Если тут есть более грамотные коллеги, они меня поправят.
Добавлю: средства сборки maven+gradle для java, cmake для плюсов, ansible для деплоя, teamcity+jenkins, чтобы всё выше запускать нажиманием одной кнопки. Плюс по мелочи знать инфраструктуру — nginx+apache+tomcat, rabbitmq+kafka, sql, смотреть, что в базу накатили, минимум администрирования БД, место добавить-почистить в tablespace, компиляция пакетов и т.д. Не нужно знать досконально, но что это такое, и где искать в случае чего.
Вся эта херня из википедии, но в реальных конторах, что навешают на девопса, тем он и будет заниматься. От сисадминки до разработки ботов в мессенджере. В основном навешивают всякую херню по эксплуатации и настройке внутрикорпоративного воркфлоу. В тестирование и релизы их обычно не пускают, там своих людей хватает в крупных проектах. То есть девопс — это профессия, которой фактически нет, которую толком никто не понимает и навешивает свои задачи. Велком, как говорится, в такую замечательную профессию…
Норм, конечно, только это не девопс. Это может быть админ всего чего можно, включая конторскую сантехнику и айфоны начальства, программист всего чего можно, включая сигналку на джипе генерального, но только не девопс. Потому что devops — это development & operations. Хотя, с другой стороны, чему я удивляюсь. Сам видел в цеху КИПовца, который тележки с продукцией катал… 🙁 Можно нанять человека на хорошую зарплату и заставить его заниматься неквалифицированным трудом, а чо, кто запретит-то…
Ты для начала найди эту неведому зверушку, которая работает как в википедии. В ИТ регулярно придумывают всякую срань и пиарят из каждого утюга. Вот только реальная работа не всегда стыкуется со всеми этими фантазиями.
Эффективные менеджеры толкают всю эту херню в рабочий процесс, а потом оказывается, что сказочные персонажи только в сказках побеждают кощея, а в реальной жизни ничего толком не автоматизируется и даже в эксплуатации нужен разраб, так как там нужно писать заумные sql-скрипты и шарить в бизнес-логике.
А кто обещал, что это будет легко? Как я понимаю, это достаточно дорогостоящий специалист, в сущности, нужный (штучно) только тем, у кого разработка софта поставлена на поток — софтверные конторы с большой линейкой, конторы-владельцы крупных веб-порталов и т.д. В прочих случаях… видимо, девопсом называют то, что им не является, всего и делов. Эту манеру мы хорошо знаем.
Ну-ну… Написали БД-шники скрипты, собрали версию, протестировали, а потом хуяк и что-то взрывается на продлайке при развертывании, или чего хуже на проде. Почему? Потому что тестовая среда имеет какие-то отличия. Что сможет девопс в такой ситуации? С БД и ветками попавшими в сборку разобраться? Хуй он с ними разберется. Поднять кучу ни в чем неповинных людей в 3 часа ночи, чтобы они угадали проблему по скрину ошибки? Ну и смысл такого спеца?
Вся эта херомантия про девопсов красиво выглядит только на презентациях.
Это в идеале. А по факту на девопса очень часто навешивают работу по устранению всевозможных глюков «по». Может и не на него одного, а и на штатных программистов тоже, но и на него. Я несколько раз был на таках собеседованиях, где должность называлась даже не девопс а сисадмин, и мне говорили, что если какая то их программа не работает так как надо, то нужно ее переделывать, то есть дописывать, переписывать и т.д. Когда я им говорил, что я админ а не программист, то эти типы хихикали и заявляли «теперь и админы должны уметь программировать, чтобы жизнь медом не казалась».
для сравнения приведу работу слаботочника. Есть две разновидности такой работы — 1) монтах и пусконаладка новых объектов 2) обслуживание уже готовых. 1) нужно установить и отладить одну систему и забыть о ней. Инженер такого направления может работать только по одной системе, например Болид и не парится.
2) нужно уметь диагностировать и ремонтировать абсолютно все системы, которые взяли на обслуживание (Болид, Рубеж, Юнитроник, Стрелец, Сфера, Спрут, Сименс, Бош и т.п.) и соответственно знать их все. И решение об этом, о взятии на эксплуатацию принимает не инженер, а владелец фирмы, и ему все равно, насколько тяжело будет работать сотрудникам, ему главное, сколько за это заплатят. Надо ли говорить, что такая работа значительно тяжелее в умственном плане?
Я не отговариваю никого да и кто меня слушать будет. Решайте сами. Только хочу сказать, что ни на какую чудесную ненапряжную и высокооплачиваемую професию в этом плане не рассчитывайте. Платить может и хорошо будут, но работа очень и очень сложная, нервная, кропотливая, требующая неустанного самообразования и полной отдачи. Это не плохо, просто повторяю, людям с психотипом «эникея» («настроил все и сиди отдыхай») — там делать нечего. Только зря время и здоровье потеряете. Такие дела.
Так это и не девопс! Это просто программирующий админ, что практиковалось в этой стране еще в девяностых от бедности. Девопс — это совершенно другое, это не от бедности, это, наоборот, от развития и наличия денег на отдельного специалиста, который _вместо_ программистов будет заниматься запуском сборки софта, передачей его на тестирование, выкатыванием релизов и т.д. Я тут нынче заглянул в википедию (https://ru.wikipedia.org/wiki/DevOps) и пришел к выводу, что в общем-то я понял все правильно — DevOps-инженер — это тот, кто автоматизирует процесс сборки, настройки и развертывания ПО в случаях, когда такой процесс автоматизировать требуется. Это важно, потому что если выпуск каждого релиза — событие и случается крайне редко, никакой девопс отделу/конторе и не нужен. Хватит программистов, которые смогут сборку запустить. Именно поэтому на одного девопса приходится много разработчиков.
Деньги сами по себе гораздо более хуевая мотивация, чем о них принято думать. Потому что в реальности мало кто готов делать стойку на ушах ради денег. Есть многие, кто об этом говорит, это да… Но в действительности я видел очень мало людей, которые хотя бы на две-три работы устроились чтобы иметь больше. В основном все много разговаривают про деньги, но удовлетворяются меньшим. Как я стал понимать с возрастом, связано это с тем, что наемных работников всегда наебывают по деньгам, это без вариантов, у нас всегда отчуждают большую часть заработанного и оставляют меньшую, на этом построен капитализм. Поэтому въебывать ради денег в общем -то глупо, мы тратим невосполнимый ресурс своей жизни на то, что утекает сквозь пальцы.