Аналитики hh.ru провели анализ рынка труда ИТ-отрасли в России и выяснили, какие зарплаты предлагает бизнес ИТ-специалистам, как сильно отличаются ставки опытного и начинающего айтишника, компании из каких регионов готовы платить больше всего, а также насколько высокая конкуренция среди соискателей сложилась в 2023 году.
Раньше большинство хотели стать космонавтами, потом бухгалтерами и юристами, а теперь — программистами. Статистика подтверждает: сфера информационных технологий стала самой привлекательной для трудоустройства на российском рынке труда за последние годы и это породило множество уникальных ситуаций, характерных для ИТ-сектора России. В данном обзоре будут разобраны два основных аспекта айтишного рынка труда: зарплаты и конкуренция за рабочие места, но сначала несколько ключевых моментов по отрасли в целом.
- За первые шесть месяцев 2023 года российские работодатели разместили более 71 000 вакансий в сфере «Информационные технологии и телеком». Несмотря на высокий показатель, это на 9% меньше, чем в первом полугодии 2022.
- Соискатели-айтишники при этом не сбавляют активность: более 480 000 резюме было опубликовано или обновлено на hh.ru с января по июнь 2023 года. Это на 11% больше, чем в аналогичном периоде 2022.
- Ситуация с кадровым потенциалом в текущем году в ИТ-сфере страны достаточно сильно отличается от того, что происходило в 2021 году, когда кадровый дефицит был очень высок, а активность соискателей, наоборот, низкой. В 2023 году многое изменилось: если в июне 2021-го на одну вакансию приходилось порядка трёх резюме, то сейчас более шести.
- В ИТ стремится перейти больше всего представителей других профессиональных областей — там хотел бы работать каждый пятый российский соискатель. Это больше, чем в добывающем или нефтегазовом секторах, которые традиционно привлекают в России много внимания.
- При этом зарплаты в ИТ-сфере стали расти не так быстро, как это было ещё пару лет назад. Хотя пока что сфера ИТ является одним из лидеров по уровню окладов на российском рынке труда и уступает в этом отношении только добывающей отрасли, находясь на одном уровне с нефтегазовым сектором. При этом начинающие ИТ-специалисты почти всегда сталкиваются низким зарплатным стартом. В некоторых регионах страны начинающий разработчик мобильных приложений может получать меньше среднестатистического курьера (39 000 ₽ в месяц против 45 000 ₽), а оклад новичка-программиста сравним с зарплатой официанта (по 50 000 ₽ в месяц).
Зарплаты
На июнь 2023-го года медианная предлагаемая зарплата в ИТ-сфере страны достигла 53 254 ₽. Статистика показывает, что работодатели за год успели повысить доход в вакансиях лишь на 1%. По сравнению с началом II квартала динамика тоже не слишком выраженная (+2%). При этом есть регионы, где зарплатная динамика имеет даже отрицательные показатели. Так, в Москве за год предлагаемый доход в ИТ-вакансиях снизился на 7% (до 122 149 ₽), в Петербурге падение на 11% (до 95 064 ₽).
Между тем соискатели в ИТ-сфере планомерно повышают зарплатные запросы. Так, за год ожидания россиян, ищущих работу в ИТ, выросли на 18% (до 85 486 ₽), аппетиты москвичей доходят до 120 000 ₽ (рост на 20% за год), петербуржцев — до 80 000 ₽ (рост на 14%).
Наиболее яркий разрыв предлагаемых и ожидаемых зарплат на данный момент зафикисрован в ИТ-сфере Центрального ФО (работодатели в среднем указывают зарплату на уровне 57 900 ₽, а соискатели хотят более 107 000 ₽). Наименьший зарплатный дисбаланс наблюдается в Сибирском ФО (бизнес готов платить до 59 200 ₽, соискатели ожидают чуть более 61 600 ₽).
Предлагаемая зарплата в ИТ-вакансиях:
| регион | апрель’23 | май’23 | июнь’23 | динамика за квартал | динамика за год |
|---|---|---|---|---|---|
| Россия | 52 135 ₽ | 52 036 ₽ | 53 254 ₽ | 2% | 1% |
| СЗФО | 71 071 ₽ | 69 549 ₽ | 65 468 ₽ | −8% | 5% |
| Москва | 124 193 ₽ | 124 830 ₽ | 122 149 ₽ | −2% | −7% |
| Санкт-Петербург | 92 348 ₽ | 94 976 ₽ | 95 064 ₽ | 3% | −11% |
Ожидаемая зарплата в ИТ-резюме:
| регион | апрель’23 | май’23 | июнь’23 | динамика за квартал | динамика за год |
|---|---|---|---|---|---|
| Россия | 84 213 ₽ | 85 200 ₽ | 85 486 ₽ | 2% | 18% |
| СЗФО | 77 624 ₽ | 77 230 ₽ | 77 145 ₽ | −1% | 15% |
| Москва | 120 000 ₽ | 120 000 ₽ | 120 000 ₽ | 0% | 20% |
| Санкт-Петербург | 80 000 ₽ | 80 000 ₽ | 80 000 ₽ | 0% | 14% |
В разрезе позиций также заметна серьёзная разница в зарплатных предложениях. Например, руководителю подразделения в сфере разработки программного обеспечения на данный момент компании готовы платить около 286 000 ₽. Доход эксперта в этой же области будет меньше в среднем на 100 000 ₽, но всё равно достаточно внушительный (порядка 175 000 ₽). А вот зарплата специалиста начального уровня в области разработки ПО, как правило не превышает 45 000 ₽.
Зарплаты достаточно сильно зависят от скилованности и опыта работы кандидатов, ИТ-сфера в данном случае не исключение. Между тем работодатели из разных округов готовы предложить разные зарплаты в зависимости от стажа в профессии. Самые высокие зарплаты ИТ-специалисты без опыта могут заработать в Москве и на Дальнем Востоке. Здесь медианная предлагаемая зарплата в вакансиях для начинающих ИТ доходит 67 360 ₽ и 59 970 ₽ соответственно. А вот самый маленький доход для новичков в ИТ, как правило, указывают работодатели из Сибири (46 100 ₽). В свою очередь самую высокую зарплату опытным айтишникам (более 6 лет стажа) готовы платить компании из Дальнего Востока (предложения варьируются на уровне 130 000 ₽).
Примечательно, что в топ-15 регионов с самыми щедрыми зарплатными предложениями вошли сразу четыре региона СЗФО: Санкт-Петербург с зарплатой от 95 064 ₽, Коми с зарплатой 83 933 ₽, Ленобласть (82 545 ₽) и Карелия (73 362₽). При этом наиболее большие запросы зафиксированы по СЗФО у соискателей из Петербурга (80 000₽) и Мурманской области (77 822 ₽). Но обгоняют всех по зарплатным ожиданиям айтишники из Москва (120 000 ₽), ЯНАО (104 638 ₽) и Магадана (99 981 ₽).
Между тем работодатели в ходе опроса hh.ru отмечали, что лидирующей причиной, почему они отказывают в трудоустройстве потенциальным ИТ-соискателям — это завышенные зарплатные ожидания. Об этом заявили сразу 82% опрошенных компаний.
Конкуренция
Перспективность ИТ-отрасли многие россияне (как работающие, так и соискатели) оценивают как одну из самых высоких. Так, 39% опрошенных hh.ru в 2023 году заявили, что планируют сменить отрасль, в которой они трудятся сейчас на ИТ. С большим отрывом следует сфера искусства (17%), на третьем месте — образование и наука (15%). Причем попасть в ИТ стремятся как мужчины, так и женщины, как молодое поколение (47% респондентов до 24 лет), так и зрелые (48% респондентов до 34 лет), так старшее поколение (39% респондентов от 54 и старше).
Наибольший интерес к ИТ-сфере как новому месту работы (или переходу из старой отрасли) проявляют соискатели из Приволжского ФО (сразу 45% опрошенных), на втором месте Санкт-Петербург (44%), на третьем — Сибирь (42%).
• Приволжский ФО — 45%
• Санкт-Петербург — 44%
• Сибирский ФО — 42%
• Москва — 40%
• Центральный ФО — 37%
• Южный ФО и Северо-Кавказский ФО — 36%
• Уральский ФО — 27%
Подобная популярность отрасли порождает и повышенную конкуренцию за рабочие места среди соискателей. И особенно сильно hh.индекс (соотношение числа резюме и вакансий) в ИТ-секторе как всей страны, так и отдельных регионов начал расти в 2022 году. Такая динамика, конечно же, объясняется не только ростом популярности ИТ-профессий, но и частичным уходом иностранных ИТ-компаний, а также более широкими возможностями, которые даёт работа в ИТ-секторе, например, удалёнка, спрос на которую не спадает вот уже более трёх лет. Наиболее высокий уровень конкуренции за рабочие места за последние годы в целом по стране был зафиксирован в сентябре 2022 года (более 8,5 резюме на вакансию), в СЗФО также в сентябре (9,7).
Для понимания ситуации на рынке труда ИТ-сферы полезно также узнать, каков уровень конкуренции в разрезе профессий. Так, по России в целом наиболее напряжённая ситуация с поиском работы на данный момент сложилась среди гейм-дизайнеров (более 46 резюме на вакансию). В регионах СЗФО самая высокая конкуренция держится среди тестировщиков (72) и аналитиков данных (67 резюме), в Москве — среди руководителей аналитических ИТ-отделов (более 26) и тоже гейм-дизайнеров (25). В Санкт-Петербурге в 2023 году сложнее всего найти работу из-за большого числа конкурентов дата-саентистам (более 30 резюме).
Между тем конкуренция за рабочие места среди айтишников также может складываться и исходя из того, с какими языками программирования и стеками технологий и фреймворками они работают.
Анализ рынка труда показывает, что первом полугодии 2023 года чаще всего выходили на рынок труда и боролись за работу разработчики JavaScript (более 54 резюме на вакансию). На втором месте оказались разработчики и программисты, работающие на React (более 36 резюме на вакансию по стране). На третьем месте по уровню конкуренции — разработчики TypeScript (почти 33 резюме). Более-менее здоровая конкуренция (когда работодателям есть из кого выбирать, а соискатели не чувствуют большого числа конкурентов) на данный момент складывается среди программистов, работающих с Java и PHP. Кроме того, зафиксирован легкий дефицит среди разработчиков 1С:
Мария Бузунова, руководитель пресс-службы hh.ru СЗФО
В том, что рано или поздно программисты вытеснят добрую половину сегодняшних профессий, похоже, уже никто не сомневается. Вот только что будет с самими программистами, тоже неясно. Во-первых, низкоуровневое программирование подвержено автоматизации не меньше, чем рутинный офисный труд. Во-вторых, сфера ИТ не резиновая, и рано или поздно рынок окажется насыщен специалистами, что уже мы наблюдаем по ряду ИТ-профессий. А с учётом постоянного притока новой рабочей силы — конкуренция среди них будет расти и дальше.
Стоит учесть и ещё один фактор — в отличие от представителей других профессиональных областей, далеко не все айтишники ищут вакансии на работных сайтах, предпочитая сарафанное радио или профессиональные сообщества. Поэтому в реальности уровень конкуренции внутри сферы может быть и выше и достаточно гибко меняться в зависимости от ситуации на рынке.
Со временем порог входа в отрасль будет повышаться, что мы и видим последний год: ценз на опыт и стаж со стороны работодателей существенно вырос. Сейчас начинающих специалистов сейчас расхватывают не так активно, как это было в 2021 году. И более того, компании в 2023 году уже честно заявляют: если не могут найти работника с нужными навыками, они продолжают перебирать кандидатов. За год доля таких компаний выросла на 9%, сейчас такой практики придерживаются больше половины компаний, нанимающих ИТ-специалистов (54%).
Источник: hh.ru
Комментарий редакции
Например, руководителю подразделения в сфере разработки программного обеспечения на данный момент компании готовы платить около 286 000 ₽. Доход эксперта в этой же области будет меньше в среднем на 100 000 ₽, но всё равно достаточно внушительный (порядка 175 000 ₽)
Что-то редакция не поняла… какие ещё 175 000? Что за нищебродские зарплаты? А где зарплаты в 300 000 руб./сек?
Опять в СМИ наврали относительно зарплат айтишников! Специально же врут, супостаты! Нет в IT таких маленьких зарплат!! Вон, мы на ютубе (в комментариях) читали, люди по 800 000 получают и «это нормально в it сфере»:
А если серьезно, то ситуация близка к тому, о чем мы все говорили на этом сайте долгое время: грядёт переизбыток специалистов и падение заработной платы.
IT отрасль давно перешла рубеж мифологии, айтишники больше не воспринимаются работодателями как переговорная сторона и работодатели могут позволить себе «перебирать кандидатов если не могут найти работника с нужными навыками».
Мой дорогой айтишный друг! Помнишь, ты писал на Хабре о вопиющей нехватки айтишников? Помнишь, как на страницах «тостера» и форумах ты рассказывал, что ваша компания не может найти подходящего специалиста за 300 000 в месяц? Теперь, дружок, ты стоишь на морозе, весь в го-не и тебя не берут на работу, потому что ты не знаешь какую-то новую технологию, а на твой давний рабочий стаж и опты работодателям ПЛЕВАТЬ. Бегом учить новый фрейморк, а то тот перспективный юноша 23 лет, который уже его выучил, скоро займёт твое место.
112 ответов к “Headhunter: обзор ИТ-отрасли по итогам первого полугодия”
Как думаете,стоит ли вкатываться в ближайшие пару лет в электронику?Имею возможность поступить в профильный вуз в Москве по направлению электроника и наноэлектроника.Люблю физику и математику.Перспективна ли данная отрасль в РФ?
Ты это серьезно? Нужно смотреть не куда ты сможешь поступить, а где ты будешь работать. Из электроники в стране остались лишь сервисные центры, где разводят лохов на бабки. И еще несколько микрозаводиков, которые работают на госуху, пожарку и прочую наглухо зарегулированную скрепами лабуду.
Да всё так и есть.
Да,я это серьезно написал.Просто хотелось бы в науку или пойти в науку на стыке инженерии в какое нибудь НИИ или еще куда нибудь,главное чтобы не ремонтом заниматься.Если не хватит баллов на физфак МГУ,то остается идти на что то инженерное по типу электроники и наноэлектроники или микропроцессорной техники идти.Думал что сейчас на фоне импортозамещения отрасль в отрасль должны побольше денег вливать.
Какое к херам импортозамещение. Не будь таким наивным.
Не надо отбивать желание стать хорошим специалистом.
Может быть я и наивен.Но ведь реально же в каких то отраслях происходит импортозамещение.Может в электронике также?
А интерес вообще реальный есть? С паяльником дружите, собирали что-нибудь? МК, может, программировали, ардуино там? Так вообще тема дельная, потому что электроники в стране много, поставлять ее новую уже очень дорого, а будет еще дороже, значит, будет востребован сервис. Человек, который будет понимать, какую копеечную деталюшку поменять в многотысячедолларовой байде, чтобы вернуть ее к жизни — думаю, скоро будет на вес золота и будет оплачиваться соответственно.
Не,с паяльником вообще не дружу.Просто думал что чтобы разрабатывать что то в электронике,нужна хорошие знания по физике и математике хотя бы в рамках обычного вышмата 1-2 курса.
Хм… знания-то, скорее всего, не повредят. Но не вполне понятно, как можно заниматься электроникой, если вы к сознательному возрасту паяльник в руках не держали и не отличаете резистор от конденсатора. Обычно к этому все же приходят от практики — потому что еще в детстве интересно собрать было собрать какую-то схему, которая что-то там необычное делает, ардуину запрограммировать как-нибудь по-хитрому чтобы она на RGB светодиодах пламя изобразила, как вон у Гайвера на канале… Вам это все вообще никак, не интересно, не вставляет?
В реальности я наверно не отличу конденсатор от резистора.Но я знаю чем они друг от друга отличаются.Также умею решать задачи со схемами на конденсаторы и резисторы в рамках школьной и школьной олимпиадной физики.Ардуинку немного программировал в школе,когда учился в инженерном классе.Но с паяльником мне не хотелось бы работать….
Ардуино — это детская игрушка, ничего даже близкого к ней ты не встретишь в реальных задачах на производстве. Программирование в этом направлении довольно сложное, а нормальные деньги там исключительно редко платят.
Arduino внутри ни что иное как несколько вариантов MK Atmel, которые используются в огромном количестве железок. По сути это удобный макет для отладки, где все уже относительно грамотно обвязано и вы будете по минимуму спотыкаться об то, что какая-нибудь нога не подтянута к плюсу или к земле, из-за чего железка глючит. Поэтому это хороший вариант для отладки и для обучения.
Как думается мне, в чистой теории эти вещи существовать не могут. Вы либо получаете результат в железе и кайфуете от того, что сделали, либо нет. Там ниже Full Stack написал по существу, и я с ним в общем-то согласен. Кроме того, если вы хотите кусок хлеба, то нужно понимать, что кусок хлеба — это сервис, а сервис — это люди, которые несут вам неисправные железки. Например, автомобильные блоки АБС, частотные преобразователи от станков и т.д. И их нужно возвращать к жизни каким-то образом. Как это теоретически делать — я не представляю.
блоки абс практически не ремонтируют. Меняют на новые или на аналог б/у. Не выгодно, причём даже самим ремонтникам, даже если они понимают как его ремонтировать. Слишком сложная техника.
Естественно это не если «отпал провод от контакта».
Стоит если:
— вы с детства любите собирать конструкторы и доводите до конца задумку в деталях.
— вы с детства интересуетесть электроникой и читаете книги и форумы по этой теме
— вы умеете понять, знакомы с ардуино и rabsberrypi и программировали их. Вы постоянно думайте, какой бы сделать робот, станок, полезную штуку.
— Есть тяга к программированию и вы усидчивы, датошны, любите делать работу на пределе качества.
— Вам 15-16 лет и вы думаете куда поступать в университет.
Смотря какие у тебя приоритеты. Я вот сейчас сам думаю вкатываться на специальность которая в рфии не востребована, хочу поступить в вуз заграницей. Если проебусь, то обратно в айти))))
Твой вопрос стоит разбить на 3 части:
1 — стоит ли вкатываться в электронику? (по серьёзному, а не на курсах ofc, т.к. это не просто итшечка, там всё очень сложно)
2 — перспективно ли это в рф?
2.1 — как это будет оплачиваться?
3 — перспективно ли это на Планете?
3.1 — как это будет оплачиваться?
Я имею некоторое понимание в теме, потому напишу.
1 — вкатываться в электронику имеет смысл. Это не только заводы на госе, но и всё что считает, высчитывает, открывает и закрывает на любых других заводах, месторождениях чего угодно (не только углеводороды), в метро, на транспорте и прочее.
Но это 314здец как сложно, по сравнению с условном Python’ом или чем-то иным. Фреймворком не обойтись, нужно понимать как работает всё изнутри, хотя бы в общих словах
2 — будет ли это перспетивно в РФ?
Да, будет. т.к. запустить любую систему нужен электронщик, а не программист. Программист сидит в Китае и пишет по под проданную железку. В рф нужен электронщик с минимальными знаниями программирования (hello world), но с нормальными знаниями работы сигналов, протоколов связи, не много электрики
2.1 — Сколько это будет оплачиваться? — вероятнее всего, оплачиваться будет по средней медианной зп по рынку труда вообще, среди всех остальных технических специальностей. Собственно, как и сейчас. Электронщик, киповец, асушник — зарабатывают на уровне любого другого технаря или водителя пассажирского рейсового автобуса в областном центре.
3 — перспективно ли это на уровне Планеты?
Да,безусловно, это очень перспективно. Причём перспектива растет по экспоненте УЖЕ сегодня и ещё вчера.
3.1 — как это будет оплачиваться?
Хорошо. Как и сегодня, это оплачивается очень хорошо, там где делают электронику для международного рынка покупателей. Или на проектах тех же месторождений, транспорта, чего-то иного, но на международном открытом рынке труда. Естественно, это не в РФ. Это не обязательно EU, NA, Австралия или Китай, это может быть условная платформа в океане, которая что-то делает и кому-то нужна, но зарплата там на хорошем международном уровне.
> Это не только заводы на госе, но и всё что считает, высчитывает, открывает и закрывает
Это не только ценный мех, но и 3-4 килограмма диетического, легко усваиваемого мяса! В голову приходит курский завод Счетмаш, который производит всякое говно. Процитирую приятеля, который занимался сервисом ККТ и видел этот завод собственными глазами: «эти долбаебы нихуя не делают, потом вносят рацуху — заменить в схеме один транзистор на два, так мы имеем 15 схем одного и того же аппарата».
Если ощущаешь, что это твое призвание по жизни, заниматься такой херней тысяч за 50 зарплаты, то велком, как говорится. Именно так выглядит реальность молодого инженера, а не все эти ваши басни про импортозамещение гигантов мировой индустрии.
Мария Бузунова, мое почтение! Неужели они решили притормозить со своей пропагандой «войти в айти»? Или это как-то случайно вышло? Нужен максимальный репост! Я окончательно убедился что айти индустрии пиздец когда даже после 2022 года из каждого утюга продолжили рекламировать курсы айти и говорить про 300к в наносек. Более того, государство пообещало что-то вроде брони айтишникам и льготную ипотеку. Все, приехали.
Меня вообще позабавило что «львиная отказов кадровиков — из-за завышенных зарплатных ожиданий». То есть, реально, люди после курсов идут и ожидают горы. Толпами.
Фишка в том что большинство работодателей не пишет и не обьявляет зпку и ждет циферку от тебя, а как тебе быть? Назвать цифру меньше или больше на его вопрос? Или играть в игру кто сказал первый зпку тот лох?
🙂 это скорее психологический прием, а не игра.
Сейчас, пожалуй, по всем IT-специализациям стали просить большие з/п, не только в программировании. Так, например, в наш Департамент тех. поддержки (почти во все отделы) набирали сотрудников весной. Прилетали резюме в helpdesk с ожидаемой з/п 170-200 тысяч. Начальник, его зам. и старшие коллеги охуели. Начальник сам зарабатывает в таком диапазоне, а главные эксперты, проработавшие в компании по 10-15 лет, до такой суммы и вовсе не дотягивают. Но желторотики с опытом 1-3 года даже не хотят, а требуют именно такие деньги.
Страна рабов, где тупые валенки, которые продают свой труд за гроши, возмущаются тому, что кто-то просит достойную зарплату.
Это же не от их возмущения их не берут на работу с такими зп, скорее всего у бизнеса нет столько бабок на зепки.
Там, где я работаю, бабок хоть жопой жуй. Но их здорово зажимают 🙂 И платят около или даже ниже рынка, на разных специализациях по-разному
Обычно саппортам платят немного, тех.саппортам естественно меньше чем программистам. Как правило тех.саппорт это дебил, у которого знания по верхам, так что будь я кабаном, специалистов с такой вилкой слал бы куда подальше.
Вообще тут как и с программистами, если человек просит много, то это не значит, что он стоит своих денег. Возможно он просто охуел.
Полностью с Вами согласен. Всё так и есть.
Какому-то рабовладельцу и 40 тыс будет «много».
деньги есть. Их просто не считают нужным платить.
Маржинальность ниже 100% считается чем-то неинтересным. А её можно достичь только нищенскими зарплатами.
У госов другой интерес — держать население нищим, чтобы оно тряслось за хлеб и не имело возможность ходить на митинги.
В итоге нет нормальных зарплат.
Я, конечно, всё понимаю, но ходить по юзерам и разблокировать рабочие места, хавести МФУ в сеть, организовать рабочее место, разобраться почему зависла программа, и т.п., — всё это не стоит 170-200 тысяч. Понимаю там, например, программирование. Это тяжёлый интеллектуальный труд. Но в техподдержке-то такого и близко нет.
Неужели? А сколько стоит квартира, машина, шмотки всякие, «бесплатная» медицина и т.д.? По твоему, человек, который как ебучий раб пашет 5 дней в неделю из 7, не имеет права жить как человек? Только ебучий раб, который получил дополнительную миску супа от своего хозяина, может мыслить, что все должны жить в говне и знать свое место.
Согласен. Но кого это ебёт?! Народ сам себя загнал в ту клоаку, в которой он живёт.
Сейчас настало время работодателя и работодатель диктует условия, увы. За дверью стоит очередь из желающих работать за сильно меньшую сумму. Поэтому, кандидатов фильтруют. И фильтруют сильно. Не только по запросам з/п. И всё будет только хуже.
Так тут тебе Димон или кто-то еще из ребят не рассказали что средний заработок 200-500к у простых россиян и они это просто тщательно скрывают?
что такое 170 тысяч рублей? Курс на али примерно 120, на момент сегодня. Итого 170 это 1500$. Всего лишь.
Чтобы купить новую весту за наличку, с зп 170 тыс, нужно копить около 1,5-2 лет, т.к. на что-то жить тоже нужно. Разве это много?
Для подобного типа работ в РФ — да, по мнению работодателей. Эникеям с опытом 1-3 года такие деньги платить не будут.
до 2014 платили всем, и эникеям в том числе.
Даже до 2020 года з/п были более менее вменяемые. С 2020 началось изменение в сторону тотальной нищеты.
Заблуждаешься. Пока ты на нее копишь, она еще подорожает. )))))
Весту блядь… Отечественные авто — кал ебаный. Даже даром бы еë не взял бы. Но, к сожалению, ублюдки на верху только и оставили выбор между отечественным калом и китайским калом…
Ну там и с арифметикой у автора есть некоторые проблемы. За 1,5-2 года ее можно купить без ипотеки. У остальных задача имеет более длительный срок решения, не в весте же этой ебаной жить.
Юрий, вы ездили на последних автомобилях ваза? Или может владели одним из них?
Ездил. Не владел.
Здравствуйте, Вы могли бы сказать, что именно беспокоит Вас в наших автомобилях.
зарплата конструкторов в размере 45 тыс. рублей, судя по странице с вакансиями с сайта автоваза.
а ты хорош) хорошо траллишь других)))
Последние автомобили автотаза — это нива и гранта (два уебища натуральных) + недавно появившаяся в салонах веста с китайскими запчастями, выкрашенная китайскими материалами. Хотя она и без них была далеко не шедевром.
У меня Vesta SW 3 года уже, брал новую из салона за 840 000 в конце 2020.
Сейчас мало езжу из-за удаленки, пробег 41 000. В принципе ничего плохого сказать не могу, особенно за те деньги вполне нормальный агрегат. Салон ОЧЕНЬ большой, на море с женой ездили, когда в одну ночь не смогли жилье найти, спали прямо в машине вдвоем, без напряга особого, разложив задний ряд и багажник. Да и катаясь иногда в такси могу сравнивать объективно: в этом классе она реально очень большая машина.
Проблем тоже не было, кроме замены пары катушек зажигания и один раз заменил термостат. Кстати, даже замена термостата приятно удивила, хомуты пружинные, а не как раньше — на болтах, из под которых вечно все текло.
По трассе идёт как по рельсам, на платных участках, на м4, где разрешённая скорость 130, ехал 150-160 без какого-либо напряга.
В каком месте он большой? По меркам универсала, внутри тесно как в консерве, в плечах тесно, втроем сзади ездить не комфортно.
На авто с пробегом 40тыс? У приятеля 15летний кореец с пробегом за 200тыс, я смотрю и офигеваю, у этой машины когда-нибудь потечет печка или сдохнет термостат? Ну хоть патрубок какой-нибудь порвется в конце-то концов?
Не говоря уже о том, что в весте полно мелочей, которые выдают авто сделанный без уважения к покупателю. Для меня было шоком, когда я открыл дверь весты, а у двери нет нормально работающего ограничителя.
С дуру можно и 200 ездить. Только зачем? Перерасход топлива и риск убиться. Это любого авто касается, а сравнивать весту с каким-нибудь туарегом по безопасности просто бессмысленно.
Если Вас устроил автомобиль, то это здорово. Но лично я ездил на многих других марках и владел другими марками (иностранными) и разница колоссальная.
Ну и тут уже лично мои особенности: лично мне нужен внедорожник. К моей деревне никакая «Веста» не проедет. Поэтому ныне я владею лифтованным GW Hover H5 с довольно хорошей резиной А/Т. До него был подержанный «Паджерик», но пробег был маленький.
с 2019 года ограничители стоят нормальные.
нет. Вы что-то путаете. У Весты один из самых просторных салонов среди одноклассников.
я про то, что при такой скорости она отлично держит дорогу, подруливать не нужно, нет никакого напряга гнать с такой скоростью.
Иными словами, Веста для автотаза была действительно прорывом. Хотя, там все детали Рено. Но все же…
А покупать или нет — это уже другой вопрос. Я не агитирую за Весту, но судя по ценам, из нового населению скоро будет светить максимум Гранта. Особенно весело будет, когда нынешний эксплуатируемый автомобильный фонд в стране подустанет. И вот выбор у населения будет между Грантой за 800 и машиной за 1.5-3 млн.
Суть не в том, с какого года их стали ставить, суть в том, что это традиционное для ваза отношение к выпускаемому продукту.
Ее одноклассник — приора. Но это не вместимый авто, а тесная пузотерка. После внедорожника или универсала нормальных размеров в ней ощущаешь себя как килька в банке.
По идеальной дороге можешь хоть на чем 150 ехать и удивляться, что скорость не ощущается.
Вставанием с колен, блять. Чего именно там прорвалось со времен десяток из 00х? В этих машинах перестало ломаться только то, что там заменили с отечественного говна на импорт. Но увы, теперь запчасти только с алибабы…
Ага, на тракторе поезжай 150 🙂 Чушь-то зачем писать? Дураку понятно, что, во-первых, по хреновым дорогам 150 в общем-то никто и не ездит, на таких скоростях ездят по хорошим шоссе. А во-вторых, на скорости все зависит именно от автомобиля — от его массы, развесовки и положения центра тяжести, настроек рулевой и подвески, аэродинамики. Есть немало автомобилей, которые вроде и могут ехать на такой скорости, но только ты сам не поедешь — ибо будет неприятно и ссыкотно, что его с дороги сдует.
Что за чушь ты несешь, теоретик диванный? 150 даже уазик комфортно идет по прямому хорошему асфальту.
Так напишите вилку или зпку в обьявлении и будут прилетать резюме приближенные к реальности или боитесь что приходить ничего не будет?
А вот писали они вилку или нет, я не знаю. Это не мой отдел, а смежный. Но да, вы правы.
Что просят — это нормально. Вы никогда не торговали на рынке? Мне в девяностые приходилось, хотя это не важно, продажа вещей, например, на Авито устроена примерно также. Можно вообще любую цену называть, но весь вопрос в том, что если она будет чрезмерно высокой, вы можете день простоять и вообще ничего не продать, потому что рядом будет масса других продавцов, которые будут продавать примерно то же, но дешевле. А может, даже у них товар будет хуже, но купят все равно скорее у них, чем у вас, потому что тот товар, что дешевле, распродается быстрее. Возвращаясь к нашим баранам, то бишь работникам… ну да, хотят они триста в наносек. А толку-то? Уже два года назад они выли дурным голосом от собеседований, это при том, что был рынок продавца, а не покупателя. Сейчас — работы уже предлагается совсем не так много, то есть имеем рынок покупателя. Жаль, но придется умерить желания.
>главные эксперты, проработавшие в компании по 10-15 лет, до такой суммы и вовсе не дотягивают
У нас в конторе полно таких, сидят на попе комфортно и работают на отъебись, достигли давно потолка и ЗП плюс-минус ОК чисто за выслугу лет. В современных технологиях мало понимают и производительность низкая, т.к. гастрит, метеорит, а еще ребенка из детсада забрать нужно. Желторотики быстрее могут пилить т.к. молоды, энергичны и быстро усваивают информацию.
Косорезят тоже веселей. А накосорезив, долго гуглят и мучаются 🙂 Были, проходили, знаем …
Работая монтажником ЛВС думал, куда двигаться дальше. Долгое время думал уйти в системные администраторы, но на ебаном в сторону системного администрировария была резко негативная реакция. Недавно перешёл в полноценного специалиста по слаботочным системам. Правильную ли сторону я выбрал? Сам не из крупного города, далеко не Московская и Ленинградская область, переезжать не собираюсь.
Всем насрать, кем ты будешь работать, монтажником ЛВС, слаботочником, сисадмином. Понимаешь? Твоя судьба в твоих руках.
Ты хочешь спросить, стоит ли заниматься физическим трудом со стремянкой, а не интеллектуальным в кабинетике? А ты хоть сам веришь в то, что в этой стране физический труд в почете?
Абсолютно правильную. «Сисадминство» в настоящий момент это дно из дна, а работать там просто садомазохизм. Тогда как слаботочка будет нужна всегда и везде. Единственно что все-так с возрастом нужно уходить и от этого, так как работа достаточно тяжелая физически и связанная с постоянными поездками. Но пока есть здоровье это нормально.
Только вот на мой взгляд вы как то слишком самоуверенно пишите — «полноценного специалиста». Вы что, знаете в совершенстве абсолютно все системы сигнализации, автоматики, диспетчеризации, скуда, промэлектрики, вентиляции, наблюдения? Думаю что нет. И никто не знает. Там столько систем, столько нюансов, что местами посложнее чем в айти. Сразу вопрос на засыпку, самый элементарный — например, прочитали ли вы полностью инструкцию к орион-про (около 1000 страниц) и разобрались в ней? А ведь это самые азы. Скромнее надо быть. Без обид и ничего личного. А так удачи и всех благ.
Это уже не просто полноценный, а выдающийся 🙂
Ну чо вкатыши в реакт, как живется, как вкатывается?
Хех, школьники хотят дальше в игрульки играть и получать за это деньги
Знакомый работал в геймдеве(делал эти ваши ААА-проекты). Не играл в игры несколко лет, вообще ни в какие.
Вот реально сейчас не можем найти крепкого мидла на 200 000 — москва, полуудалёнка. Работы много, много легаси — народ не рвется. Рвутся джуны, но джунам там просто не справиться, реально нужен опыт и мясо на жопе, а для жавамидлов готовых пахать 200 — мало…
Так у вас легаси. Когда я делал проекты, в которые приходили срать всякие софтскилл дурачки, я в такой безумный тильт впадал. И в айти я ко всему со здоровой долей пофигизма отношусь, а работал с задром, у которого почти что истерики на кодревью случались.
Теперь прикинул что такое разгребать легаси на фулл тайм, и послал бы на хуй вашу контору на все четыре стороны. Любой поседеет.
А джуны действительно не тянут на разгребание говна, они сделают только хуже. Гораздо хуже.
Все верно, Пуф
Все есть легаси, кроме двухнедельных стартапов 🙂
Вижу, что многие несогласны с моим постом. Скорее всего это вызвано высказыванием что дескать «сисадминство — дно и работа в нем садомазохизм».
К сожалению, многие этого совершенно не понимают. Давайте же рассмотрим, почему это так а не иначе.
1) Системное администрирование — это, в сущности работа не инженера, а техника. Для работы там не нужны ни какие то серьезные расчеты, ни чертежи, ни знания наук. Достаточно разбиратся в программах, которые обслуживаешь. Соответствующее и отношение, и зарплата. Предел оБычного админа это максимум тыщ двести и то это в какой нибудь суперкорпорации типа газпрома. Может кто скажет что это тоже немало. Немало, только вот таких алминов исчезающе мало, а зарплата обычного админа 99% состваляет 60-80 тыщ в Москве, а в других городах еще меньше.
2) Системный администратор — это всегда вспомогательный, второстепенный, обслуживающий персонал, не приносящий доходов, в отличие скажем от программиста. Программист пишет программы, которые продаются. Админ лишь поддерживает готовую инфраструктуру, и помимо его зарплаты, постоянно требует средств на замену неисправного оборудования, модернизацию и прочее. Поэтому эту отрасль всегда финансируют «по остаточному принципу» и стремятся оптимизировать, то есть сократить и часто так и делают, переводят на «аутсорс»
3) В связи с предыдущим пунктом и опять же отношение к админам как к людям даже не второго а третьего сорта. Даже в чисто айтишных компаниях админ считается как правило «принеси-подай». Ну а уж в неайтишных и говорить нечего.
4) Также админ — это карьерный тупик. Их как правило, никогда не делают начальниками. Вот программистов — делают. А админов нет. Почему? — трудно сказать. Как правило потому, что туда, в админы изначально идут люди, не подходящие в начальники, с психотипом в лучшем случае замкнутого, тихого человека, «интроверта», а в худщем случае — халявщики, выбравшие эту профессию потому что она «непыльная» «подумаешь, что такого сервер настроить» «главное чтобы денег на пиво хватало». И таких там огого как много, и все это прекрасно понимают.
5) И вот в силу п.4 в эту профессию просто космический наплыв вот таких вот халявных кандидатов, избегающих серьезных профессий. А вследствие этого — чудовищный конкурс, до нескольких тысяч резюме на самую захудалую вакансию. И какая вероятность что туда возьмут очередного бедолагу который пришел туда с улицы и умом не блещет? Правильно, никакая. Возьмут либо супер-мега-ботаника-всезнайку, либо блатного. Причем одно не отменяет другого.
6) И наконец вследствие всего вышеизложенного там, в админстве просто колоссально отбирают и колоссально придираются ко всему и требуют знать абсолютно все,
уметь все, делать все. Программисты вот жалуются, что надо учить все новые технологии. Это так. Но им не надо учить все мыслимые и немыслимые программы, и линукы-юниксы (а их ой как много и все они разные, и все они зачастую напоминают горячечный бред шизофреника). И сети, xct эти протоколы, «траблшутинги», «мониторинг». И «виртуализация» «кластеры» «облака». И бог знает чего еще. Потому что конторы все разные. И программы тоже. И если программист, уйдя из одной конторы, может устроится в другую с тем же «стеком», то админ такую роскошь позволить себе не может и пойдет, куда возьмут, а там будут совсем не те программы, к которым он привык. И ему придется изучать опять все по новой. А работодатели сейчас не любят делить людей по направлениям и требуют «в одном лице» т.е. чтобы один знал и делал все — и сервера, и сети, и виртуалки и даже 1с и само собой подключал и настраивал рабочие места, принтеры и прочее и прочее и прочее. А рабочий день обычно ненормированный и тут тоже писали об этом. А зарплата за это см выше. А у самых упоротых «работодателей» на админа еще вешают охранку-пожарку, скуд, видеонаблюдение, а это значит уже ходить под статьей. Про то что на многих фирмах софт пиратский, а это тоже статья, и очень серьезная (до 10 лет, за дтп со смертельным исходом меньше дают) — я вообще молчу. А ведь если что, свалят все на админа.
7) И наконец, опять же в силу невероятного конкурса туда, эта профессия сейчас строго для молодых и даже не рассчитывайте доработать там до пенсии. Системный администратор после 40-45 лет должен понимать, что если он потеряет работу, то новой в этой области он скорее всего не найдет, а ведь как правило, он не умеет больше ничего и не имеет никаких нужных и полезных связей, «блата», «мазы», «мафии» (то есть родоплеменного браства), никаких фронтовых верных друзей, счетов банке и прочего и прочего — ведь если бы он все это имел, он бы просто не пошел в админы. А значит на старости лет придется переучиваться. А это, сами понимает, «посильнее Фауста Гете». И если этот самый админ все таки человек практичный, инженерного склада или же просто имеет еще какие то навыки и параллельно админству их не забывал — то он не пропадет. А вот если он ничего больше не знает, а все свободное время бухал пивас и играл в танки — то судьба такого экземпляра очень и очень плачевна. И сейчас именно таких очень и очень много. Как говорится, «король оказался голый» то бишь эти люди просто проебали свою жизнь.
И много чего еще можно написать, но основное — вот эти пункты, котрые нужно просто заучить назубок если не хотите потом рыдать горючими слезами. Мне по барабану «несогласия» — у меня просто кровью сердце обливается, глядя сколько недалеких молодых людей прямо таки рвутся испортить себе судьбу.
Резюме всей этой писанины такое. Хотите нормальной работы в айти — сначала хорошо подумайте, готовы ли вы быть серьезным инженером, много и тяжело учится и работать? Если да — тогда обязательно высшее техничесое образование, изучайте серьезное программирование, не «веб-сайты» а на стыке с другими науками, производством, все то, где есть серьезные расчеты, проекты, серьезная техника. За это хорошо платят. Если же хотите «настроил сервер и сижу играю в дупу» — лучше даже не лезьте. Айти — строго не ваше. Решать конечно вам. Но если не послушаетесь моих добрых слов, с большой вероятностью быть беде.
Может кто подумает — «что же сисадминство — совершенно не нужно?» Ну почему, нужно. Такси вот тоже нужно в некотором роде. Но разве тут кто либо хочет быть таксистом?
Сисадмином можно работать пожалуй только в одном случае — пока учишься и не имеешь серьезной специализации в айти (тем кто учатся на не айтишные профессии там вообще делать нечего). Это даст первый, скромный опыт работы с вычислительной техникой а также с людьми. После такого опыта многие понимали что такое эти самые люди и либо истово начинали грызть самое сложное программирование, либо вообще уходили из профессии. Вот и думайте.
Человек, бывший этим самым сисадмином много лет, бывший тогда когда всего этого кошмара еще не было, и хорошо что знал и умел многое иначе тоже бы была печальная судьба.
Не пизди. У нас в конторе (а это далеко не топ), даже в регионах нет таких зарплат, минимальная зарплата шарящего специалиста любого направления — 100.
Ну вот 100 — для опытного сисадмина и правда мало для Мск. Обычно вчерашние студенты-эникеи идут на 80, человек который ставит стандартный софт компании — 120, те кто знает виртуализацию, гипервизоры — 150-200.
Шура, подскажи вот зп 150 200 это со всеми премиями или чистый оклад?
Казалось бы, причем тут
? Устанавливаются и настраиваются как любой софт, любой эникей с основными настройками справится.
Честно говоря не в теме, но у нас сисадмины изображают знание виртуализации как что-то крутое
Человек не в теме, рассказывает по теме. Типичный умник из интернетов…
Я рассказываю о том о чем знаю — вилку зарплат и скилы наших сисадминов. О чем не знаю — о том так и пишу.
Ну ты не только об этом пишешь. А тот факт, что ты не имеешь ни малейшего представления о виртуализации, как бы намекает, что ты далекий от технической стороны ИТ человек, не разраб и не админ, и никогда ими не был.
Опять «кто не знает Х тот не айтишник» без понимания что айти огромно и технологий — миллион. Я знаю зачем виртуализация- мне хватает, дальше я буду проектировать корпоративный софт а виртуализацию сисадмины настоят.
Ты просто пиздобол обыкновенный, который пиздит о том, чего не знает.
Человек, который не знает каких-то базовых вещей, которые периодически требуется делать в работе — это говно, а не специалист. Скажи еще, что тебе смысл айпи-адресов, масок и маршрутизации знать не надо, прислуга разберется и сделает все за тебя. )))
Вот именно — мне НЕ ПРИХОДИТСЯ на работе самому заниматься виртуализацией.
Ты сразу родился с прислугой, которая делала все за тебя, клоун?
У меня на всех работах были сисадмины или девопсы которые предоставляли мне виртуалки или ранчеры для управления контейнерами. У них — своя специализация у меня своя.
Я услышал твою мысль, что айтишник не должен уметь набирать даже тексты в ворде, для этого всегда есть прислуга. Правильный ответ — нет.
Но мне смешнее всего, как ты вклинился и начал с умным видом пиздеть про админов, их задачи и зарплату, не понимая в их работе вообще НИЧЕГО. Ты просто запиздевшийся тролль.
По сисадминам не знаю точно, по разрабам это с учетом постояных премий (которые есть всегда) но без учета годовой и полугодовой, там обычно оклад еще.
По налоговой у меня вышло где то 250-255 в месяц за прошлый год. Думаю в этом году будет больше на порядок и это в провинциальном крупном городе. Видимо нет смысла сильно рыпаться и тем более рассматривать работу в мск и питере.
Да, думаю для москвы это хорошая зарплата для сисадмина — то есть реально найти и больше но там и пахать дофига
это в год ?
В месяц с учетом всех премий включая годовые и полугодовые плюс премии всяки за успешное внедрение.
В Москве сисадмины по 150к и выше получают. В провинции — все как ты описал. Я работал в 19ом году старшим сисадмином с fibrechannel, блейдами, микротиками-говнотиками, астериском, дохуя чего еще + зацени: 200 физических сука тачек поддерживал сука один блядь за 38000 рублей нахуй!!!!! Ублюдки ебаные, шерстерить как прислуга этим пидорам с опытом лет 15, настраивать схд, san, говнотики, телефонию и еще 200 тачек (в домене 500 с периферией). Блядь, суки, твари, выблядки ебаные.
Ушел из админства и ебал я рот того казино! Я этим жизнь себе испортил и проклинаю того сукиного сына, который принял меня, студента, помощником инженером (эникеем). Ненавижу работодателей провинции за эту хуйню! Это блядь было сродни исправительным работам! Линукс, фряхи, сетевое джуниперы, микротики и на тебе копейки и техподдержку. Пидоры блядь, провинцивльные спермохлебы нахуй!!!
Да я еще в 2010 году Alfresco community на tomcat поднимал, когда соевые девопсы папин хуй сосали!
А так без ебучей унизительной халдейской техподдержки сисадминство тупиковая скучная заебистая лажа, но терпимо.
Дополню: начинал эникеем с поддержкой фряхи и линукса, выучился за полгода в линукса и тисиписи протокол и понеслось. Заработал ли я хоть что-то? Да, ненависть.
Да, влился в докер, кубер, ушел в другое. Но годы блядь не вернуть, годы жизни! Я их проебал!!!! Сисадмин — это опущенное чмо, обоссаное сраное чмо.
Хотя вот в вашей Москвеия охуенно устроился. Но в провинции стсадмин — это ебаное оьоссанное чмо, от которого требуют знать ВСЕ, ВПЛОТЬ ДО составления сложных sql запросов и все это за 35000 рублей, блядь, 35к блядь, сука боядь сукп блядь сукп блядь
Не пизди. У нас в конторе (а это далеко не топ), даже в регионах нет таких зарплат, минимальная зарплата шарящего специалиста любого направления — 100
Тоже самое могу рассказать про программистов, фронтендеров, вебщиков, джавамакак и прочих. Просто отзеркалив. По поводу линукса, это новая реальность сисадминить именно их надо а не старую добрую винду. Увы инфляция знаний как в администрировании так и в программировании. Я вот не знаю реактов хуяктов ангуляр параши и меня не берут нигде разве токо младшим или стажером а то гляди и там очередь хотя делаю пиздатые интерфейсы. То что вы отговприваете от сисадминства это понятно я бы делал тоже самое с программистами.
Там твоим историям будут рады.
PS
Кому и зачем нужны твои душные высеры неудачника, который не смог сисадмином? Смирись и не скаль зубы, это всего лишь значит, что твои способности ниже среднего, если ты не видишь работу от 100, но видишь за 40. Последний раз вакансию сисадмина на 40тыс я видел на дверях какого-то туалета в Челябинске. Ну может с туалетом приврал, но близко к нему, можно сказать почти.
Во, я тебя понимаю, меня эти соевые хуесосы тоже достали нахуй, как и ебаное сисадминство. Блядь, это было все равно что исправительные работы, на много сука лет. Эти маааасковские охуели в край, не осознают реалий, какого горбатиться с выблядками с техподдержкой сисадмином, при этом поднимая распределенные сети с кучей виртуализации и вообще всем! Одному! Потому что провинция — не нравится — не работай. Другого нет.
Правда, сейчас ситуация такая, что никто тупо не идет работать сисадминами за копейки. Хз как эти все конторы живут без админов, да и хуй с ними, рот ебал того казино! Это был ад, я прошел ад нахуц, ад блядь при земной жизни, ад блядь!!!!!!!!!!!!!!!!
Да вы что? Какие эникеи за 80?!?! В Газпром разве что по большому блату. «Ставит стандартный софт» — это виндуз что ли?! — боже мой, да где вы взяли такие зарплаты?! Говорю — сейчас полным полно не эникейских а именно админских вакансий в среднем на 60, да и за 40 немало. И работодателям абсолютно пофигу что курс доллара и прочее. И идут. И будут идти. Потому что больше идти многим некуда. И потому что сейчас зачастую альтернатива — землянка или параша, ни больше ни меньше.
Вот те кто — виртуализацию, гипервизоры — это да. Так я и написал что хороший админ зарабатывает двести. Но. Таких очень мало. И дело даже не в том, что это так трудно изучить — не сложнее программирования. Но таких вакансий в принципе мало. И где гарантия, что «вкатыш» в сисадминство устроится на такую, даже если он все это изучит? Шансы этого около нуля. Вообще все эти разговоры о сверхбогатых админах — это как какое нибудь чудище Лох-Несс — все говорят что оно есть, но никто его не видел.
Еще раз говорю — в сисадминстве прежде всего — невероятная конкуренция. Там не надо знать по-настоящему сложные технологии, как в серьезном программировании, там не надо работать с электричеством как в слаботочке, там не надо рассчитывать и отвечать как в инженерии. Там все довольно просто. И потому там целые легионы «вкатышей». И абсолютное большинство из них никаких сотен тыщ не имеют и никогда не будут иметь а так и останутся в лучшем случае на 80-100, а после сорокета их выпнут и найдут другого, молодого, на мекньшую зарплату. Таких историй тысячи, и почти все они с печальным концом. И будет еще больше. Просто психология человека такова, что большинство людей никогда не признается в своих неудачах. И лучше будут врать, что они подпольные миллионеры, чем написать страшную правду как она есть. Знаю одного такого, в школе со мной учился. Будучи слабым умом, он работал всю жизнь сторожем, но в «одноклассниках» и «контакте» безбожно врал, что он крутой и такой и этакий, и выкладывал «фотожабы» где он сам на фоне роскожных авто, яхт, длинноногих красавиц и прочее. И ведь кто то верил в это. У тех же, кто его знал, просто слезы наворачивались на глаза при виде этого, настолько жалко становилось его. Ну да ладно.
Кроме того, следует отметить, что современное сисадминство (и давно уже) — сейчас очень тесно связано с программированием, и на такие зарплаты (200 тыщ) — от кандидата как правило требуют, чтобы он и полноценно программировал (питон, ява, что там еще не знаю). А не просто устанавливал и настраивал программы. Вообще, сейчас чистое админство умирает. Сейчас это становится фактически разновидностью программирования под модным названием «девопс» и думаю что все прекрасно знают что это. А туда стоит ли идти? Не знаю, сейчас я далек от этого. Но меня терзают смутные сомнения. Может быть я ошибаюсь, но не считаю это направление чем то сказочным, изумительным и прочее. Может у кого другое мнение, пусть напишет.
Но самое грустное то, что насколько же многие люди мелко плавают, если мечтают о карьере «сисадмина». По ходу для них быть обслуживающим персоналом это счастье, мечта всей жизни. Стать не ученым, не министром, не олигархом, не военачальником, не известным актером, спортсменом, музыкантом — а до седой жопы ковырятся в «командной строке» причем даже не самому создавать а теребить уже готовое. Что ж, это не их вина, это их беда. Алкоголики ведь тоже не виноваты, что они такие. Это болезнь, а не преступление. Вот и надо дать людям шанс вылечится, возможно кому то это поможет.
Человек, который про виртуализацию рассказывает как про невидаль какую-то, называет себя айтишником и пишет портянки с текстом про сисадминство. Это объясняет, почему уровень таких 40-60тыс…
Шурик
Да не обращайте внимания на всяких хамских анонимов, которые только в сети крутые а в жизни тише воды ниже травы. Мы с вами тоже часто расходимся во мнениях по разным вопросам, однако ведем спор корректно. А эти существа только и хотят оскорбить и вывести из себя. Их не интересуют технические подробности, какая то польза от прочтения постов, ценная информация о чем либо. У них одна мысль как сосать энергию из людей, троллить, провоцировать. Плюньте на них, не тратьте свое время.
Что касается «виртуализации» то это не так сложно, хотя разумеется есть свои нюансы и подводные камни. Я этим плотно занимался одно время. Но человек не должен и не может знать все, и если он программист в какой то важной области, то он вовсе не обязан часами сидеть и разбиратся в вспомогательных программах. И если допустим, «установить винду» (и даже линукс) уверен может любой — то для более сложных вещей нужна специализация. Иначе это будет просто нецелевая трата времени программиста. Ведь точно также можно сказать и про инженера конструктора «от лох, он не может настроить свой комп с линуксом и маской сети» (кад-среды бывают однако и на линуксе и не каждый его знает и умеет). Но ведь это абсурд. Инженер-конструктор не обязан это знать. А чем программист отличается от него? Он тоже не обязан знать все мелочи, если его основное направление приносит куда больший доход.
Из под анонима пишет про ананимов, общаясь с вымышленным другом на публичном форуме.
Господа и дамы, прошу обратить внимание на адекватного пользователя с ником точка, который также использует провокационные тезисы в своих никах. Я с ним уже срался на тему доминации свободных осей, как выяснилось в процессе беседы челик юзает пиратский софт в повседневке а в шараге своей красногласит на бубунтах и считает лохами тех кто платит за софт. Сейчас он пишет что если ты не знаешь какую то хуйню то ты не специалист. А теперь представьте что этот клоун собеседует лично Вас? Знакомо? Да, оно самое явление описывается в части статей на нашем ебаном. Также попрошу заметить что данный персонаж обитает на укроебаном и есть подозрения что он малоросик цель которого нести травлю и раздор. Просто предостерегаю вас быть бдительнее и аккуратнее.
Раскудахтался ты что-то, для человека, единственный покупной софт которого — ноутбук с предустановленной виндой.
Салоед, ты палишься) твоя работенка здесь нести смуту серя говностатистику, оскорбляя здешних завсегдатаев, призывая валить за бугор, и прочий антирусский бред по типу рабского менталитета скажем мягко говоря на троечку. Так что крайне рекомендую не пыжиться, сменить свой агрессивный амплуа на какой нибудь более тихий и скрытный, а лучше сьебать восвоясе на укроебаное там тебе проще будет с другими салоботами работать над неокрепшими умами рагулей во славу фюрера.
Всем привет! Давно почитываю этот сайт. Понял, что IT -это далеко не сахар, несмотря на ЗП. Сам работаю 1Сником,при этом не имею профильного образования,иначе бы пошел в «настоящее » IT. Пришел к выводу,что лучше уж работать 1Сником за 150 в регионе или 250 в Москве,чем Джавистом за 200 в регионе или 300 в Москве, но зато работа куда более спокойная, не надо учиться так интенсивно как в веб-разработке той же. Инкапсуляция, наследования и полиморфизм для меня как матерные слова,хотя в 1С уже 13 лет. Пробовал на досуге JavaScript изучать..сначала вроде понятно было, а потом офигел, как там все не как в 1С.Без профильного образования очень тяжело понять все это. То ли дело 1С -все по-русски и красивая программа)Да есть минус в виде неадекватных бухов, есть отчетные периоды, зато дичи с постоянным обучением и чтением мануалов на англ. и кодировании по 10 часов в сутки речи не идет. Есть конечно и в 1С такие работы,но люди там так добровольно упарываются.Поэтому рекомендую всем,кто устал от айти..перейти в 1С..Зп ненамного ниже,а работа куда спокойнее,если есть хоть небольшие коммуникативные навыки. Не надо учиться постоянно. Доработать до пенсии-самое оно.На Америкосов не поработаешь, конечно, но я думаю,и реальные айтишнкии за баксы теперь мало где работают.
Ну я бы не сказал, что там учиться не надо. Управляемые формы и полноценный клиент-сервер в свое время достаточно сильно проредили ряды желающих. Плюсом, для сколько-то приемлемой работы там не получится быть чистым технарем, которых много в ИТ. Нужно разбираться если не в бухгалтерии (хотя в идеале и в ней надо), то в бизнес-процессах точно — как работает склад, производство, отгрузка, что за чем следует, почему нельзя вводить реализацию пока не введено поступление и т.д. В этом смысле их работа близка к работе джавистов в кровавом энтерпрайзе. Но если это все дается относительно легко (что бывает) — вы правы, в мире 1С работать тогда предпочтительнее. В качестве плюса — 1Сники обычно находятся в конторах ближе к ЛПР и к деньгам, чем обычные программисты, соответственно, им проще, к примеру, быть на виду и добиваться повышения.
Ребята стоит ли пробовать себя в менеджерах по продажам (b2b)?
Я сам интроверт, но развития себя как программиста далее не вижу, т.к. все те вещи, за которые в молодости брался с воодушевлением (изучить/написать что-нибудь новое) — теперь (когда уже под 40) не переношу напрочь.
Выворачивает от изучения чего-либо нового в программировании, выворачивает вообще от всего того, куда движется сама отрасль. Чую если сейчас не сменю сферу деятельности, скоро вообще могу с хреном остаться. Поэтому посматриваю в сторону менеджеров.
В той компании менеджеры получают кто по 60 тыс. (правда они недавно работают), а кто-то уже несколько мес. подряд получает по 300-600 тысяч.. хочется того же. У кого хорошо получается, если коротко — это пиzdаbолы, часто немного быдланЫ, и вот когда на той стороне там такие же попадаются (а у производственников это сплошь и рядом), они там как-то общий язык находят и пошло-поехало. Рыбак рыбака в общем. Но я надеюсь, что не все ведь такие на той стороне, с которыми надо за жили-были сначала поговорить)))
Разговорные навыки у меня пока никакие конечно, но попробовать если брать объёмом работы пока на первое время, т.е. качество обработки заявок (красиво письмо там составить с предложкой, вовремя отвечать, правильное гугление для нахождения потенциальных клиентов, автоматизация всего, что можно автоматизировать и т.д., в общем всё то, что можно выудить максимально по опыту в технической части).
Компания родственников, поэтому в принципе на обман не нарвусь, но просто интересно, пробовал ли кто будучи интровертом успешно переметнуться из прогера в менеджеры по продажам или может слышали у кого получилось?
Тяжёлый ли был переход? Каков итог и какие бы дали советы?
Мне кажется, тут ничей чужой опыт не поможет, потому что умение убеждать и продавать сильно завязано на человека. Поэтому успех или неуспех какого-то постороннего Васи совершенно ничего не даст конкретному Феде, у него может все получиться наоборот. Нужно пробовать. Тем более если контору держат нечужие люди и вы пришли не с улицы — при таком раскладе даже и думать нечего.
Что будет с девопсами? Обесценится через 2+ лет. Готовые сценарии, облака с готовыми решениями, гитопс подход уже есть, а будет еще проще и лаконичнее. Эти долбоебы задрачивают jenkins, хотя он нахуй не нужен, когда есть gitops. Будет еще лучше опс. Вкатыши же будут тупо нажимать кнопки в вебморде yandex cloud и иже с ними. За среднюю зп быдлоадмина. Произоцдет то же самое, что и с быдлоадминами.
И еще раз напишу: в провинции знай ты хоть openstack и умей на нем развернуть масштабируемую гетерогенную инфраструктуру с куберами — такой работы нет. Спрос на хуесосов с техподдержкой. На послушных обоссанных ублюдков. За 20-70к. И за 70к выебут и высушат это однозначно. За 20 будут иметь в виду, что перегнут и их ебаную говнистую контору пошлют нахуй. За 70 отъебут.
Начальники ИТ отделов в провинции не имеют сами развернуть вообще ни зуя. Это тупо уровень эникеев, просто с социальными связями, благодаря коим они сидят на жопе мягко и помыкают ебаными опущенными сисадминами. Без техподдержки админы не нужны вообще, даже если ты можешь развернуть кластер виртуализации (хотя это просто на сасом деле). Отказоустойчивый кластер с схд, san, в нем уже телефония, базы данных, 1с, почта и все что угодно. Плюс сетевое оборудование с айписеками, например, распределенной сетью. А это тоже знания. Зп будет максимум 70к. И при этом повесят ебаную техподдержку. То есть при всех скиллах таких админов в провинции В РОТ ЕБАТЬ ХОТЕЛИ. Дадут 40-70к и повесят техподдержку бегать пресмыкаться жопу вытирать тупорылым тетям из бухгалтерии/продаж/юротдела, которые элита, а ты ублюдок, червь-пидор, скот и обслуга, делай давай принтер, мразь!
И никого не ебет, что надо эникея в помощники, нахуя? На этом экономят. Хотя платить могут 200 легко. Просто не хотят. Не ценят, не понииают, за забором стоят ублюдки, готовые сидеть срать в штаны за 40к. Даже если сеть развалится.
ЭТО АД. не знаю, как еще передать, что это сука ад! Лучше на войну свинорылых убивать, чем этот ад сисадмина в провинции. Самая оьоссанная работа из всех, что-то вроде унитаз чистить вилкой на гаупвахте.
Да это выдумка, лохов на рынке, готовых работать за низкую зарплату валом, у меня в конторе даже студенты за бесплатно работали, а ты говоришь спецов мало
Сейчас надо идти в психологию, очень мало психологов на рынке. Либо если это ИТ, то фронтэнд самые большие возможности открывает.
Либо найти себе богатую бабу и жить за ее счет
Сейчас фронтенда нет, остался «днотенд», куда прыгают огроменные толпы вайтишников в нажде получить от будущего хозяина порцию риса.
Работает, конечно.
Например, датчики для СУ-34, МС-21 и прочих летабл делаются вполне себе самостийно, и там есть место и погромистам и электронщикам.