Рубрики
Разное

Сколько на самом деле получают айтишники?

На сайте разгорелась интересная дискуссия и решено было вынести её в отдельную статью для дальнейшего обсуждения, ибо тема важная — о доходах. Читатели разделились на два лагеря.

Первые утверждают, что IT — абсолютно безденежная сфера для рядового сотрудника-исполнителя, позволяющая лишь более-менее нормально жить, грубо говоря, не питаться одними макаронами и иногда покупать себе что-то незначительное:

…Что побудило написать меня этот комментарий? У многих людей возникает ошибочное мнение, что если человек — программист или какой-либо другой человек из сферы IT, то он деньги гребёт чуть ли не лопатой. Таких наивных людей много, на самом деле.

Иду я вчера после работы домой. Возле моего дома есть длинный дом, в котором дорогущие квартиры. Там стоят довольно дорогие автомобили. Вижу, как из подземного гаража выезжает молодой парень на Chevrolet Tahoe (нового поколения), следом за ним выехала девушка на белом «Крузаке 300».

После возвращения домой, решил посмотреть, какие квартиры в этом доме и сколько стоят. Просто ради интереса. Всё давно хотел и никак руки не дойдут. Квартиры дорогущие: по 30, 40, 50 и больше лямов. Есть и двухэтажные квартиры. Там даже не комфортно, а роскошно. И так, к чему всё это я… Я не видел НИ ОДНОГО айтишника, который мог бы себе позволить такой уровень жизни. НИ ОДНОГО. Ни я, ни мои друзья, ни мои знакомые, ни мои коллеги таких айтишников не видели и знать не знают. Может, конечно, мы такие недальновидные и такие айтишники есть, но их с гулькин нос.

Мы, программистишки, можем перечитать ещё килотонны мануалов, настрочить миллиарды строк кода, выжечь мозг до каждого нейрона новой технофигней, но никогда мы не станем такими богатыми и никогда не сможем позволить себе такой уровень жизни. Айтишечка позволяет не жить от з/п до з/п, кушать нормальную еду (не высококачественную, а просто нормальную) и позволять себе покупать какую-нибудь мелочь, но не более.

Айти — болото. Жаль, что уже ничего не изменить.

Посыл комментария очень похож на посыл статьи «Дача». Доля правды в этом есть, ведь действительно, наивно полагать, что рядовой легко заменимый сотрудник на зарплате должен быть по уровню жизни чуть ли не миллионером.

Другие же пишут о фантастических для РФ зарплатах — от 300 до 500 тысяч рублей, стоит лишь приложить усилия и постоянно учиться:

…А как этого большего [богатства] достичь? Есть четкий план? Вот в айти я такой план вижу. Условно говоря — выучил жаву и спринг, научился отвечать на вопросы на собеседованиях — получил работу джуном на 80. Три года опыта. выучил хибер и кафку — перешел в мидлы, получил 150. Три года работы, выучил английский — и ты сеньер на 250. Еще год — и 300+. Большинство людей застревает на 150-250 — и так все устраивает а учиться лень. Но если продолжать пахать — и при этом менять работу — то можно дорасти до 500+. Это понятный и реалистичный план — ясно над чем работать. Причем дальше, думаю, откроются новые перспективы — при доходе 500+ и хорошем опыте — можно выгодно инвестировать, пойти в стартап и работать не за зарплату а за долю в компании.

Лично знаю одного техлида с зарплатой больше 500.
А если чуть скинуть планку — 400к — то тут уж много знакомых.

Истинна, как всегда, будет в комментариях. Расскажите,

  • Сколько получаете вы, ваши коллеги?
  • Действительно ли простой исполнитель в IT-сфере может достичь баснословных (для российских реалий) зарплат или это миф, пребывающий в общественном сознании?
  • Видели ли вы айтишников на дорогих машинах и с квартирами за 30 миллионов?
  • Считаете ли вы свой уровень заработной платы в IT-сфере достойным?

321 ответ к “Сколько на самом деле получают айтишники?”

Оригинальный комментарий автора

Была тут статья о том, что IT-шники зажрались. К сожалению, прочитал только первые 2-3 предложения и тут заявились родственнички. Хотел продолжить читать вечерком. Вот, сейчас зашёл и статьи нет.

Что побудило написать меня этот комментарий? У многих людей возникает ошибочное мнение, что если человек — программист или какой-либо другой человек из сферы IT, то он деньги гребёт чуть ли не лопатой. Таких наивных людей много, на самом деле.

Иду я вчера после работы домой. Возле моего дома есть длинный дом, в котором дорогущие квартиры. Там стоят довольно дорогие автомобили. Вижу, как из подземного гаража выезжает молодой парень на Chevrolet Tahoe (нового поколения), следом за ним выехала девушка на белом «Крузаке 300». После возвращения домой, решил посмотреть, какие квартиры в этом доме и сколько стоят. Просто ради интереса. Всё давно хотел и никак руки не дойдут. Квартиры дорогущие: по 30, 40, 50 и больше лямов. Есть и двухэтажные квартиры. Там даже не комфортно, а роскошно. И так, к чему всё это я… Я не видел НИ ОДНОГО айтишника, который мог бы себе позволить такой уровень жизни. НИ ОДНОГО. Ни я, ни мои друзья, ни мои знакомые, ни мои коллеги таких айтишников не видели и знать не знают. Может, конечно, мы такие недальновидные и такие айтишники есть, но их с гулькин хуй.

Мы, программистишки, можем перечитать ещё килотонны мануалов, настрочить дохуллиарды строк кода, выебать мозг до каждого нейрона новой технопоебенью, но никогда мы не станем такими богатыми и никогда не сможем позволить себе такой уровень жизни. Айтишечка позволяет не жить от з/п до з/п, кушать нормальную еду (не высококачественную, а просто нормальную) и позволять себе покупать какую-нибудь мелочь, но не более. Айти — болото и поебень. Жаль, что уже нихуя не изменить.

3
2

Все познается в сравнении Юрок. Думал ли ты про людей что живут на 30-60к семьями? А если это какой-то небогатый регион где нормальная работа либо вахта либо удаленка? Есть тупо вымирающие регионы. Вот там настоящее болото и поебень. Другой вопрос зачем эти люди плодят нищету.

Айтишка в этих местах видится манной небесной. Шансом на более менее достойную жизнь.

5
0

Ты прав, конечно. Скажу более, есть у меня родственнички… Одна семейка… Родители и два ребёнка: оба пацана. Оба закончили учёбу по каким-то IT-специальностям. Три года оба сидят без работы. Мать пахала на каком-то заводе, там сущая каторга, здоровья нет и она ушла. Сейчас сидит без работы. Ей 54 года. Глава семейства — отец — в одиночку тянет семью. Работает водителем и зарабатыват те самые 60к (когда чуть больше, когда чуть меньше). Живут в Москве. Меня много раз просили пристроить своих чудо-киндеров ко мне. Я бы и помог, но они не знают и не умеют вообще нихуя. Прям совсем. Поразительно, но там таких, как они, целый курс (по их же словам, и я им верю). Это всё печально, но на таких людей я даже не смотрю. Я имею ввиду, что да, есть люди, которые зарабатывают меньше и живут хуже, но зачем смотреть на них? Да, посыл, что нужно довольствоваться тем, что есть, в какой-то мере правильный, но хочется всё-таки двигаться дальше и как-то развиваться. Хочется большего. Поэтому, считаю, что нужно ставить себе бОльшие цели и двигаться к ним, а не «плыть по течению» и радоваться тому, что есть.

5
2

но хочется всё-таки двигаться дальше и как-то развиваться. Хочется большего.

Отлично! А как этого большего достичь? Есть четкий план? Вот в айти я такой план вижу. Условно говоря — выучил жаву и спринг, надрочился на вопросы собеседования — получил работу джуном на 80. Три года опыта. выучил хибер и кафку — перешел в мидлы, получил 150. Три года работы, выучил английский — и ты сеньер на 250. Еще год — и 300+. Большинство людей застревает на 150 -250 — и так все устраивает а учиться лень. Но если продолжать пахать — и при этом менять работу — то можно дорасти до 500+. Это понятный и реалистичный план — ясно над чем работать. Причем дальше, думаю, откроются новые перспективы — при доходе 500+ и хорошем опыте — можно выгодно инвестировать, пойти в стартап и работать не за зарплату а за долю в компании. Если стартап выгорит то можно стать пояти в ровень с теми самыми 0.5%
А вот какой план выйти на больший уровень вне-айти (кроме криминала и женитьбы на дочери олигарха)?

1
5

Нет, чёткого плана у меня нет. Лишь гипотезы. В твоём плане всё прекрасно, но ты не учитываешь несколько факторов.

1) Самый главный фактор: геополитическая ситуация в мире и ситуация в РФ. Айтишный пузырь сдувается, корпорации сокращают штат. В РФ вообще пиздец. Тут зарплаты будут понижаться и программистов много не нужно будет. Никто не будет платить не то, что 500к, а и 300к. Да даже 200к.
2) Огромная конкуренция. Таких желающих толпы. Это тоже один из факторов, который повлечёт снижение з/п и увеличение требованй.

А вот какой план выйти на больший уровень вне-айти (кроме криминала и женитьбы на дочери олигарха)?

Ну, тут согласен. Лично я для себя ничего не вижу иного кроме айтишечки. Хотя, знаю одну женщину, у неё дочка прокурором работает. Рассекает на новеньком «Крузаке». Очевидно, зарабатывает прилично. Больше случаев особо не знаю. Айтишечка — да, более реалистичный вариант среди остальных.

1
1

В общем, лично я не вижу иных вариантов в IT, кроме как стремиться самому стать хозяином или занять более высокую должность. Хоть выйти на 300к теоретически реально, но там же ради этой суммы душу надо продать профессии и выебать каждый нейрон своего мозга. Лично у меня уже сейчас сил мало на что хватает, а при таком подходе не будет хватать вообще. Исполнители никогда не бывают богатыми. Богатыми бывают только управленцы.

4
0

Айтишный пузырь сдувается, корпорации сокращают штат. В РФ вообще пиздец.

Слушай, ну я вот такой средненький жава-девелопер. На hh резюме убрал. Но мне регулярно звонят, пишут эйчары — находят в соцсетях — приглашают на собеседования. Я редко хожу — только для того чтобы понимать уровень что спрашивают. И получаю — реально получаю оферы на 250-300к. В России сейчас ситуация просто улучшилась — часть программистов уехало — а на «импортозамещение» кинули очень серьезные деньги.
Ухудшилась ситуация для совсем зеленых джунов, уровня прослушал курсы — и пошел устраиваться, причем уверенный что ему предложат 200. Людей которые что-то реально умеют делать — не хватает и очень сильно.

Таких желающих толпы

Несколько лет назад интервьюер мне сказал что 4 из 5 кандидатов не могут развернуть строку.

По моему опыту — 9 из 10 не могут сгрупировать и отфильтровать список сущностей (заказов) по критериям. Про уровни изоляции транзакций знает 1 из 20.
Да, есть умные ребята — все знают и расскажут. Но на них — огромный спрос. А шелуха которая не желает учиться — та ходит и плачется что а вйти огромная конкуренция и их не берут никуда.

у неё дочка прокурором работает. Рассекает на новеньком «Крузаке»

Ну вот лично для меня машина вообще не показатель. У меня старая сузуки — и это то что меня устраивает — я на ней езжу по говнам на рыбалку и за клюквой и не боюсь оставить в глухой деревне.
А прокурор… официальная зарплата, если погуглить, около 100. То есть если прокурор получает сильно больше — это, скорее всего, криминал (вариант надбавок за горячие точки не рассматриваем). Лично я вот не стал бы карму портить — за бабло отмазывать преступников или сажать невиновных — ничего гнуснее нету. Да и кончится это тем что самого такого «умного» прокурора посадят — не сегодня так через 10 лет.
Нет уж, лучше я честным трудом буду зарабатывать 300 — и уважать самого себя.

8
1

У меня старая сузуки

лучше я честным трудом буду зарабатывать 300

очень странно. Получая 300к можно на очень хорошее авто накопить, особенно до СВО, с учётом тех цен.

2
0

Получая 300к можно на очень хорошее авто накопить, особенно до сво.

Так я хоть завтра могу пойти и купить машину в р-е 3-4 млн. Только вот — мне это не особо нужно. Я в основном езжу по говнам — на рыбалку, за клюквой, за грибами, на сплав, с металлоискателем по заброшкам — и там просто жалко разбивать по дорогам «крутую» тачку, да и в провинции крутая тачка привлечет больше ненужного внимания. А сузука вполне надежна и неприметна.
Хотя, наверно, все же придется сменить — до сво хотел тигуан, сейчас смотрю на хавейл ф7

4
1

Ок, проверим тебе.

Но все равно странно.
Сузуки не образец внедорожного экземпляра, тут нужна машина выходного дня типа подготовленный нивы или патриота.

С зп 300к можно до сво было купить свежую шниву или патриот, за 2 месяца можно было купить практически новые экземпляры, с такой зепкой хватит еще и на повседневную легковушку…

Но ты почему то ездишь по говну на единственной своей машине….

1
0

Ок, проверим тебе.

Ну мне сделать фото машины или фото поступлений на дебетовую карту чтобы сомнения ушли? )))

С зп 300к можно до сво было купить свежую шниву или патриот

Наверно дело в том что я не такой фанат автомобилей. Сузука не сама проходимая, да — но это автомат — а, скажем стоять в пробке с механикой точно удовольствия мало.
И потом — я к ней просто привык — как в 2010м купил так и езжу.

2
1

Можно и шмотки на 100 000 закупать каждый месяц, но зачем?

Вопрос исключительно в потребности.

Если мне комфортно, что мой 1 млн лежит на карте и может быть вложен, например, в путешествия, а не в новенькую тачку, то зачем мне его вкладывать в тачку?

Мы, например, с друзьями после начала мобы уехали в Бишкек, хотя могли бы вполне поехать в какой-нибудь «overpiced» Тбилиси без каких-либо проблем для кошелька, но зачем, когда тут можно кайфовать за куда меньшие деньги?))

С машиной абсолютно та же логика. Для многих все, что ездит и не разваливается на ходу — уже вполне достаточно.

1
1

Ухудшилась ситуация для совсем зеленых джунов, уровня прослушал курсы — и пошел устраиваться

Кстати, опять интересный момент. Не знаешь случайно почему с этих курсов валит в основном весьма своеобразный контингент? Почему там нет просто толковых, сообразительных, легкообучаемых? А не потому ли что люди с такой когнитивкой уже и так хорошо по жизни устроены, и вусратыми 200-300 в этом вашем айти их не удивишь?

4
1

Гыг, ну напрмер, мой отец. Один из ведущих географов страны в своей сфере, доктор наук, председательствует на конференциях, читал свои курсы в МГУ. При этом даже сотки не получает просто потому что нашему правительству в целом насрать на науку, если она не связана никак с развязанной ими войнушкой))

Ровно так же в куче сфер куча толкового народа с развитыми интеллектуальными способностями и хорошим (нематематическим) образованием влачит буквально свое существование….

4
1

Многие, кстати, в качестве критерия уровня интеллекта считают способности к математике, хотя, ИМХО, это чушь. Но именно технарям платят хорошо…

1
0

Можно иметь годный тех, но не иметь стойкого, как утренний стояк, характера — вот в чем проблема. И все, обыкновенный придаток к компуктеру

3
0

Можно иметь годный тех, но не иметь стойкого, как утренний стояк, характера — вот в чем проблема.

Совершенно верно. Поэтому даже в айти можно влачить жалкое существование. В каком-нибудь НИИ.

4
0

Большинство людей застревает на 150 -250 — и так все устраивает а учиться лень.

Большинство людей понимает что за 300 из тебя уже всю душу вынут, работать за 5ых надо.

3
0

Ну хз, и за 80к хорошо могут на шампур насадить, а то и на два. Как повезет?

1
0

Но если продолжать пахать — и при этом менять работу — то можно дорасти до 500+.

500 000 руб зп?

Чел, такая зп была в 2016 году у владельца крупного бизнеса в Москве, со множеством отделений по городу и стране, который анализами занимается (все эту контору знают, я там работал год и про его зепку слышал от самих сотрудников).

Мне очень интересно, что должно делать предприятие, что бы кодерам по 500 платить.

6
0

Мне очень интересно, что должно делать предприятие, что бы кодерам по 500 платить.

Это уже техлиды, архитекторы. Ну глянь на HH — пара десятков вакансий.
Лично знаю одного техлида с зарплатой больше 500.
А если чуть скинуть планку — 400к — то тут уж много знакомых.

0
3

Лично знаю одного техлида с зарплатой больше 500.

Ну хоть он-то ездит на «крузаке»? И живёт в приличном ЖК бизнес-класса? Или как все, в «человейнике»? Только не надо тут опять «а ему и не надо». Хорошие деньги всё равно рано или поздно придётся как-то тратить.

2
0

Ну хоть он-то ездит на «крузаке»? И живёт в приличном ЖК бизнес-класса?

Про машину не скажу, не знаю, живет в коттедже на берегу финского залива.
Вообще же измерять успешность автомобилями — вызывает усмешку. Жилье — да, многое определяет.
А автомобиль — это просто инструмент рабочий а не статус.

3
1

Да всё равно чем. Если у кого-то солидный доход, то волей-не волей он вынужден будет его тратить. Так, повторю, я не вижу что у айтишников какие-то особенные доходы по сравнению с неайтишниками. ОК, масса неайтишников тоже получает 300K.

0
0

ОК, масса неайтишников тоже получает 300K.

Конечно. Рад за них )
Я ж нигде не писал что айтишник с 300к — царь и бог. Для Москвы это хороший доход но не прям уж запредельный. Для тех кто живет в провинции и работает удаленно — очень хороший доход на фоне соседей (но у них минус — плохая инфраструктура — нет школ-больниц-поликлинник).

1
1

Ну хорошо, наконец-то мы пришли к консенсусу. 300 не такие уж огромные деньги, масса людей других родов деятельности зарабатывает не меньше. Не говоря уж о 100-150. Единственная уникальность айти — удаленка и шанс хорошо подняться на разнице зарплат там и стоимости жизни тут. Пока эту лавочку по России не прикрыли. Западная же лавочка, судя по сообщениям, уже хорошенько прикрывается.

1
0

Западная же лавочка, судя по сообщениям, уже хорошенько прикрывается.

Для жителей РФ человеческая жизнь в принципе прикрывается… ИМХО, в этой стране нет перспектив на достойную… Нигде… Ни в каких профессиях…

7
5

Для жителей РФ человеческая жизнь в принципе прикрывается… ИМХО, в этой стране нет перспектив на достойную… Нигде… Ни в каких профессиях…

О том и речь. Айтишников рано или поздно приземлят. Также как и всех остальных умников. Нет блата из сословия повыше? Поздравляем, вы в касте раба и ваши дети будут там же. К этому все и идет. Причем не только у нас в стране. Общемировая тенденция такая. Что тут делать непонятно. На мой взгляд просто расслабиться и жить свою жизнь. Даже не уверен что получится сделать накопления. Вложишься в бетон, а там налоги какие-нибудь подоспеют или невыгодно сдавать будет. Вложишься в акции — прогоришь. В золото — сделают так что будет невыгодно. Кароче жить надо сейчас. Дальше лучше не будет.

3
2

Плюсую. Дотерпелись…

1
1

Вкладывать надо когда страшно. Либо лучше не вкладывать совсем. Вот я говорил летом что пришло время покупать доллар. Потому что реально было стрёмно. Хз почему и как это работает, но это работает именно так.

0
0

Я не видел НИ ОДНОГО айтишника, который мог бы себе позволить такой уровень жизни. НИ ОДНОГО.

я тоже.

3
0

Иду я вчера после работы домой. Возле моего дома есть длинный дом, в котором дорогущие квартиры. Там стоят довольно дорогие автомобили. Вижу, как из подземного гаража выезжает молодой парень на Chevrolet Tahoe (нового поколения), следом за ним выехала девушка на белом «Крузаке 300». После возвращения домой, решил посмотреть, какие квартиры в этом доме и сколько стоят. Просто ради интереса. Всё давно хотел и никак руки не дойдут. Квартиры дорогущие: по 30, 40, 50 и больше лямов. Есть и двухэтажные квартиры. Там даже не комфортно, а роскошно.

Ну, вот это в Москве вообще не удивительно. В моём ЖК есть три таких дома и машины там стоят подороже. Кстати, большая часть тамошних жильцов — армяне.

Ну, завидовать можно сколько угодно. Но зачем считать чужие деньги? Твоими онитне станут. Вообще, целиком и полностью поддерживаю Шурика:

А исходный посыл Юрка “а вот у кого-то там в молодом возрасте есть 30 миллионов и крузак а у программистов нет 30 миллионов и круазка — значит айти-гавно” — это вообще лукавство и самообман. Потому что для того чтобы иметь “30 миллионов и крузак” (без родственников во власти, криминала и торговлей совестью) придется в любом случае много работать — и для начала стать профи хоть в какой-то сфере.

В айти масса возможностей, просто ты, Юрок, хочешь нихрена не делать и заколачивать большие бабки. Губа не дура)

3
1

Юрок, чтобы иметь доход, который позволит тебе рассекать на подобных машинах, будучи управленцем, тебе нужно быть Генеральным директором, не меньше. Как думаешь, каков твой шанс оказаться на подобной должности?) А конкуренции столько, сколько программистами не снилось)

1
0

В качестве анонимного высера:
автор коммента подойди к зеркалу и скажи, что видешь не ИТшника, а простого было кодера или менеджера, нормальный ИТшник учится всё
время, растет и развивается, фишка ИТ не в том, что ты в моменте получаешь 800k+ и разъезжаешь на Chevrolet Tahoe, а в том что растешь с Джуна до Сеньера (и если мозги в порядке, довольно быстро). В МСК уровень 500k+ вполне норм, для сеньера 8+ лет опыта.
Опять же есть возможность работать на нескольких проектах и разных конторах… Если ты глубоко в теме, твоя экспертиза будет востребована, тебя даже на part-time будут рады взять, а дальше ты маштабируешься насколько можешь, привлекая например молодые головы в помошь, вот твой 1kk rub

1
4

нормальный ИТшник учится всё время, растет и развивается

невозможно «все время» расти и развиваться, так говорят только люди до 30 лет. Рано или поздно включится тот самый «природный предохранитель» и ты останешься на том уровне, когда он включился.

Человек не может беспрерывно учиться. Никто это не делает после достижения какого то критического возраста, например, 33-35 лет. Иначе нервная система попросту не выдержит пихать себе в мозги каждый раз новую информацию. Вся «учёба» происходит на рабочем месте по факту внедрения тех или иных решений.

В МСК уровень 500k+ вполне норм, для сеньера 8+ лет опыта.

только статистика говорит о том, что астрономические зп в 500 000 рублей получают менее (!) 1% айтишников. И то, это может быть какой-нибудь руководитель it-департамента в мегакрупной корпорации туда свою зп вставил.

Средняя — 160 000

5
1

Иначе нервная система попросту не выдержит пихать себе в мозги каждый раз новую информацию.

ну тут как и со спортом — вредны и перегрузки и недогрузки. Мозг без нагрузки тупеет — человек скатывается к сидельца перед телевизором. ИМХО надо себя и в 40 и в 60 заставлять учиться — другое дело нагрузки должны быть меньше чем в 20 и — особо важно — сократить нервотрепки (дедлан, непонятгый баг в релизе…)

Средняя — 160 000

А зачем ориентироваться на среднюю массу? Масса в массе своей — ленива. Многие, выйдя на уровень 150+ решают что париться больше не надо — на покушать и погулять хватит а двигаться дальше — сложно. Между тем если продолжить движение то можно достичь и большего. Но главное — помнить пол ворк-лайф баланс.

1
2

А зачем ориентироваться на среднюю массу? Масса в массе своей — ленива.

А условный %USERNAME%, разумеется, Д’Артаньян!

Между тем если продолжить движение то можно достичь и большего.

Притом — абсолютно в любом другом деле.

2
0

А условный %USERNAME%, разумеется, Д’Артаньян!

Не, у всех свои приоритеты. У меня есть знакомые которые пашут — и зарабатывают очень хорошо. Есть знакомые кто остановился на 100к, отсиживает на работе часы и не парится. Я в этом плане где-то посередине (хотя, наверно, каждый человек считает что он посередине) — но все же стремился учиться, сдавать сертификаты, собеседоваться, менять работу. Хотя последнее время, да, думаю, что вышел на свой предел — то есть рваться за 500к уже не буду — в выходные лучше поеду на лыжах или на рыбалку.

Притом — абсолютно в любом другом деле.

Конечно!

2
0

Многие, выйдя на уровень 150+ решают что париться больше не надо — на покушать и погулять хватит а двигаться дальше — сложно. Между тем если продолжить движение то можно достичь и большего

А условный %USERNAME%, разумеется, Д’Артаньян! (с) Димон

— так получается?

По твоей логике 99% лентяи и тугодумы, остановившиеся на 150 000 зепки, а могли бы.. но не смогли. Ты это «не смогли» обосновываешь ленью этих людей, а по факту все сложнее.

Возьму в пример себя. На удаленке оказалось работать чуть сложнее, чем просиживать штаны в офисе. Я на удаленке 2 года. Как ты выражаешься, «продолжил движение», через силу, скрипя звубами. Итог — у меня стало повышаться давление от нервяка. Первый раз за 20-25 лет моей жизни.

Как ты думаешь, мужик 40 лет, у которого от нервов повышается давление имеет больше шансов выучить новый язык программирования и жить в режиме работа-обучение-работа-обучение или тупо сыграть в ящик?

6
0

По твоей логике 99% лентяи и тугодумы, остановившиеся на 150 000 зепки, а могли бы

Почему-то и ты и РусЧел считаете что я оцениваю людей по зарплате. Это не совсем так. По большому счету мне все равно сколько человек зарабатывает (вот я сейчас в деревне — благо удаленка позволяет) и тут мои «друзья детства» — вряд ли кто-то зарабатывает даже 100к — что не делает их плохими людьми.
Но есть некое исключение. Когда человек рассказывает что его не берут на работу — но при этом выясняется что он не ходил ни на один собес. Жалуется что старается вкатиться — но при этом за пол года не осилил и 2х глав учебника (зато осилил новую доту или во что там сейчас играют) — вот такой человек вызывает у меня недоумение.

Как ты думаешь, мужик 40 лет, у которого от нервов повышается давление имеет больше шансов выучить новый язык программирования и жить в режиме работа-обучение-работа-обучение или тупо сыграть в ящик?

Так я сам мужик 40+ лет, и сам вот недавно понял что задолбался немного. И все больше задумываюсь о ворк-лайф балансе — что выходные надо проводить с семьей, после работы — выкидывать работу из головы и т.д. Это не значит что надо по методу парня молодого все бросать и идти в газонокосильщики. И бросать развиваться не надо — просто надо понимать что сеньером в серьезной компании я если и смог бы теперь стать — то ценой нервов и здоровья — а они дороже денег.
Тут вопрос — кому что нужно — и сколько кто готов пахать. Ну и стартовые позиции — на кого учился и когда за ум взялся. Я вот первые годы после института откровенно протупил — вкатился бы в серьезную разработку в 20 а не в 30+ — был бы сейчас в топах.

0
0

Ну вот и лишнее подтверждение что хвалёные 300 в айти это просто 100-150 за двоих-троих, за счёт «внеурочки». А это легко и в любой другой профессии достигается.

1
1

хвалёные 300 в айти это просто 100-150 за двоих-троих, за счёт «внеурочки»

В первом приближении любая зарплата — это функция от твоих навыков, времени и нервов.
То есть ты можешь увеличить доход либо «внеурочкой» либо нервной работой (в случае айти — легаси проект который надо поддерживать в проде, а за ошибки тебе дают по мозгам) или навыками (ты знаешь и умеешь круче других и легко решаешь технические вопросы).
Чтобы развить навыки — как в любой сфере — нужно учиться — чаще всего «внеурочно». Условно выпускнику тех.вуза нужно поучиться 500 часов чтобы стать джуном, потом еще 1500 чтобы стать мидлом и потом еще 500 чтобы «сеньером». При переходе на «новый уровень» можно замедлить обучение, отказаться от внеурочки и просто оставаться на этом уровне.

А это легко и в любой другой профессии достигается.

Достигается — но не «легко», особенно в России. Куда идти врачу — пусть даже хорошему — в провинциальном городе — если зарплата в районной больнице тыс. 80? Строители — тыс.60. И даже если ты отличный мастер (плиточник, например) в нищей провинции у людей просто не будет денег платить тебе много. То есть надо прям совсем жопу рвать — перебираться в Москву-Питер, тут пахать и делать себе имя.

1
0

у меня стало повышаться давление от нервяка

Обычно это случается не из-за сложных задач, а из-за общения с агрессивными, блатными менеджерами-погонщиками, психологического давления, которое они оказывают. Если сильно держаться за текущую работу и бояться ее потерять, то здоровье ухудшиться. Нужно повышать самооценку, имеет смысл пройти несколько удаленных собеседований для этого. Получив несколько выгодных предложений вырастет уверенность, можно не бояться за текущее место. Это даст возможность ставить свои условия, не прогибаться. Когда они чувствуют уверенного в себе человека, то оставляют его в покое, любят давить на прогибающихся омег. Нервная система и давление придут в норму.

На удаленке оказалось работать чуть сложнее, чем просиживать штаны в офисе

Возможно нужны прогулки на улицу, так как организм слабеет от постоянного сидения дома.

1
0

Я не видел НИ ОДНОГО айтишника, который мог бы себе позволить такой уровень жизни.

у нас в стране доход свыше 0.5 млн в месяц имеет 0,5% взрослого населения страны.
Попасть в эти 0.5% — не скажу что нереально — но крайне сложно. Тем более если ты «молодой парень или девушка» — тут явно доход получен не ими а их родственниками. По сути это кланы новых «хозяев жизни» и попдание в их число — вопрос не личных заслуг а родства.

А вот доход свыше 100 тыс — 4% населения (2000г.) — и попасть в этот процен айтишечка как раз позволяет — просто учись, развивайся — и будет тебе счастье.

4
0

Согласен. Да, ты прав. Такой доход у крайне узкого круга людей. Но стремиться к этому надо. Вот об этом и разговор: в айтишечке этого достигнуть крайне сложно и вообще не понятно, каким путём. Всё больше начинаю соглашаться с автором из статьи «Почему программисты — это рабы». На программировании не заработать. Я имею вожделенный многими людьми доход выше 100 тыс. Но вот это не особо-то и помогает. Этих денег мало для создания комфртной жизни и возможности покупать что-то стоящее. В программировании и будешь плясать примерно на этом же уровне. Менять профессию глупо, ибо придётся всё начинать с нуля. Этот вариант уже даже не рассматриваю. Прихожу к выходу, что нужно двигаться в сторону вертикального роста. Из программистов нужно уходить.

1
0

Почему я заговорил про вертикальный рост… Я вошёл в какую-то другую стадию существования. Мой мозг категорически и решительно отвергает любую техпоебень. Я абсолютно перестал что-либо изучать и практиковать что-то новое по своей профессии, потому что это мне не только не интересно, но ещё и потому, что не вижу в этом какого-либо профита. Если первую напасть можно побороть, видя какой-то профит, то с последней — бороться не получится. Профит для меня — это повышение своего благосостояния, а не развлекухи для задротов в виде изучения очередной «супер-увлекательной» и «крутой» хрени.

7
1

Почему я заговорил про вертикальный рост

А судя по всему ты представляешь вертикальный рост как «буду начальником, сидеть и ничего не делать, получать 500, а за меня будут подчиненные работать». Только вот желающих «ничего не делать и много получать»-то дофига.
Делать карьеру настоящего управленца, на самом деле можно — но это ничуть не легче карьеры в айти.

1
0

Делать карьеру настоящего управленца, на самом деле можно — но это ничуть не легче карьеры в айти.

А никто никогда не говорил что «легче». Здесь пытаются донести мысль что айти это «также». А уж по какой стезе двигаться это дело способностей и вкуса.

0
0

А никто никогда не говорил что «легче». Здесь пытаются донести мысль что айти это «также». А уж по какой стезе двигаться это дело способностей и вкуса.

Мне как раз кажется что здесь пытаются рассказать что айти-это фу-фу-фу, надо же — «целый день за компом сидеть» а вот кто-то на крузаке катается — откуда вывод — как-то можно наверно всех наебать, ничего не делать и кататься на крузаке.
Только вот пряников сладких всегда не хватает на всех — «сытные» места всегда распределены по своим, а остальным — кто хочет хорошо жить — приходится пахать — либо глатать пыль от строительного клея, либо «сушить мозги» фреймворками либо десятилетиями учиться на первоклассного врача.
И на мой взгляд «путь айти» на этом фоне самый предсказуемый — понятно что примерно надо выучить за 3 года чтобы выйти на зарплаты которая будет выше по региону — на которую у других сферах идут куда дольше.
Но если кому-то ближе медицина или строительство — я только за.

2
0

а вот кто-то на крузаке катается

Посыл был в том что якобы высокоплачиваемые айтишники НЕ катаются на крузаке. Обычный средний класс, как и все остальные вокруг. Ну и чего тогда плясать вокруг этого айти?

И на мой взгляд «путь айти» на этом фоне самый предсказуемый

Предсказуемый он только у сильных задним умом.

0
0

Я вошёл в какую-то другую стадию существования. Мой мозг категорически и решительно отвергает любую техпоебень. Я абсолютно перестал что-либо изучать и практиковать что-то новое по своей профессии, потому что это мне не только не интересно, но ещё и потому, что не вижу в этом какого-либо профита.

когда наступит кризис среднего возраста, вообще офигеешь.

Ну, закономерный итог всего произошедшего — работал на средней должности за небольшой прайс, с годами выгорел. Остался простым исполнителем. Куда идти за пределами ит — понятия нет — ничего не умеешь больше, опыта ни в чем другом нет.

Можно, конечно дать совет — срочно менять работу, на незнакомый стек/инструменты/подход. Но сможешь ли выдержать это все — вопрос. Скорее всего, сможешь, ибо выхода у тебя нет.

2
0

Я абсолютно перестал что-либо изучать и практиковать что-то новое по своей профессии, потому что это мне не только не интересно, но ещё и потому, что не вижу в этом какого-либо профита.

О, я недавно тоже так «преисполнился», что пошел искать работу далеко от профессии. Но посмотрев на контингент понял, что не смогу я там работать. Видимо засосала меня айти.

0
0

Я имею вожделенный многими людьми доход выше 100 тыс.

это сейчас очень маленькие деньги. В реалиях 2022 года «вожделенный» он только для школьников с хабра, кто пока ещё деньги на пиво у мамки стреляет. Для взрослых людей, особенно у тех, у кого есть семьи и/или дети — это копейки.

Я уже рассказывал, у меня жена устроилась на склад вайлдбериз. В виду того, что на работу ездить далеко, ездит не часто и когда хочет. Так вот, она тупо на складе, зарабатывает от 4 до 8 за 8-12 часов, средний заработок — 5 (зависит от многих факторов). А она у меня миниатюрная девочка 27 лет.
Соответственно, любой мужик, кто имеет силы на этот склад ходить почти каждый день, эту сотку легко получит, ибо 5х20 = 100.

100 000 рублей работая на складе в московском регионе.
Без опыта длинной в годы.
Без мануалов и зазубривания технологий.

При этом они там ящики не таскают, их задача — комплектация, учёт и прочие несложные вещи, которым любая обезьяна научится.
При этом они работают когда хотят, во сколько хотят, ибо гпх.

А программистишки за эту вонючую абстрактную сотку себе мозги выжгли и годы жизни на это потратили. И ещё задроты на собеседовании или на рабочем месте задолбают претензиями, докопаются до пробела в коде и т.д.

Захочешь сменить работу на большие деньги? Ок. Добро пожаловать в новый проект, опять полгода сиди разбирайся в том, что там написано, вникай в бизнес логику, трать нервы, выжигай глаза кодом и прочие радости.

Меня лично никто никогда не переубедит, что ит — отвратная сфера. Вкалываешь много, нервов вагон, а профит жалкий, ничтожный. Так еще и знаний требуют как с трёх отделов.

И зепку хрен кто повысит, за 10 лет работы только в одной конторе это практиковалось, остальные удавятся, даже если ведёшь в одиночку пилотные проекты их контор. Например, три года назад в одном банке работал, сделали с коллегами систему документооборота для банка. С нуля. С чистого листа. Обещали премию дать. Полгода обещали, так и не дали. Ни копейки.

4
0

Обещали премию дать. Полгода обещали, так и не дали.

Ну это уж точно не проблема айти. В том же строительстве например подобное куда больше распространено. Если даёшь себя кидать, если даёшь на себе ездить, то хоть в айти, хоть где, этим будут пользоваться.

4
0

И зепку хрен кто повысит, за 10 лет работы только в одной конторе это практиковалось, остальные удавятся, даже если ведёшь в одиночку пилотные проекты их контор.

да, реально поднимать зарплату почти всегда удается только сменой работы. Я так просидел несколько лет в одной конторе — повышали на уровень инфляции — хотя обязанности, опыт — росли. Потому что логика начальства — «работает и хорошо, зачем что-то менять» — и на самом деле бОльшая часть людей оседает в конторах и ничего не меняет.

1
0

Дак везде же так, в том смысле где это было видано чтобы жирные места оставались пустыми? Остаются только самые низшие места. Может я утрирую, но где это было видано чтобы хорошее было общедоступно? У программистов тоже самое в принципе, но минус в том что прогеры по жизни в других обалстях не развиваются из-за их «элитарности».

0
1

4% населения

— и попасть в этот процен айтишечка как раз позволяет

В 4% попасть позволяет только та же клановость и семейность. Каким бы ты умным ни был и ни знал 100500 фреймворков, к проду банка тебя как левого чувака всё равно не допустят. А в остальном айтишка это обычный такой заурядный средний класс.

1
0

Каким бы ты умным ни был и ни знал 100500 фреймворков, к проду банка тебя как левого чувака всё равно не допустят.

Согласен. Более того, знать всю эту хуйню и не нужно. Главное — примазаться к нужным людям.

1
1

Да и вообще мне кажется человек с когнитивными способностями уровня что в состоянии разобраться с айтишными технопоебенями, вполне достиг бы высот и на любом другом поприще. Ну, главное, в совсем уж безденежное днище не суваться.

1
0

В 4% попасть позволяет только та же клановость и семейность.

4% это доход от 100, ну может 150тыс. Это уровень мидла.

1
0

А в регионах мидлы 100-150 не получают.

Так они на удаленке.
Один мой бывший коллега — из Донбасса, кстати — рванул оттуда в 2014м, живет сейчас в Петрозаводске, построил дом на берегу озера, работает удаленно, зарплата 200+
Другой снимал в Мск квартиру, перешел на удаленку, вернулся в родной Воронеж. Тоже 200к.
По меркам Воронежа и Карелии из доход просто бомбический.

0
1
Айти не стоит затрачиваемых усилийпишет:

А вот доход свыше 100 тыс — 4% населения (2000г.) — и попасть в этот процен айтишечка как раз позволяет

Если учитывать затраченные на обучение бесплатные человеко-часы, время потраченное на изучение новых технологий, то результат получается так себе. Московские курьеры в эти 4% населения попадают намного проще:

Опрос провели администраторы телеграм-канала «Новости Москвы»
Сперва были опрошены простые прохожие, у которых спрашивали мнение насчет гипотетической зарплаты курьера в Москве.
Респонденты предположили, что курьеры зарабатывают от 20 до 60 тысяч рублей. Большинство ответили, что зарплата доставщиков составляет 50–60 тысяч.
Сами курьеры заявили, что в день они могут зарабатывать по 5 тысяч, а некоторые и по 7–8 тысяч рублей. Таким образом в месяц у одних получается 70–90 тысяч, а у кого-то более 100 тысяч рублей.
Доставщики также отметили, что зарабатывают приличные деньги. Бонусом идет хорошая физическая форма благодаря ежедневным нагрузкам.
https://fedpress.ru/news/77/finance/3169467

Некоторые работники доставки отметили, что в Москве есть возможность заработать и более 120 тысяч рублей. В среднем, работник в день может получить около 3-6 тысяч. В обязанности работников служб курьерской доставки входит, в первую очередь, простая работа через необходимое приложение в телефоне и перемещение по столице до нужных пунктов.
https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/kurery-iz-moskvy-rasskazali-o-svoih-zarabotnyh-platah/

Айтишника обычно окружают токсичные, завистливые коллеги. Нормального человеческого общения, чувства товарищества он не получит. Айтишники всегда винят своего коллегу в его проблемах, обвиняют в лени, работодатель всегда у них прав. Нормальное человеческое отношение можно встретить среди курьеров:

Курьеры сервиса «Яндекс.Еда» в столице требуют вернуть им оплату 110 рублей за заказ — отказаться от работы в случае невыполнении этих требований грозят свыше шести сотен работников. В Кемерово курьеры добились улучшения условий труда после забастовки. Также они смогли собрать более 50 тысяч рублей для уволенных коллег.
https://newizv.ru/news/2022-12-20/v-moskve-kuriery-yandeks-edy-nachali-pyatidnevnuyu-zabastovku-374360
600 курьеров сумели самоорганизоваться и отстаивать свои права. Даже всего 2 айтишника скорее будут делать подлянки друг другу, чем объединят усилия. Курьеры собрали деньги для поддержки своих уволенных коллег, айтишник не даст и рубля, будет только злорадничать. Либо в айти есть отрицательный отбор, либо проф среда так деформирует личность.

2
0

Конечно, лучше половину Москвы прохуярить пешочком, чем сидеть на удалёнке, на расслабоне и высыпаться. Каждому своё.

1
0

Мил человек, ты сначала на эту удалёночку попади. Нет, я понимаю, ты вкатываешься через знакомства. Но обычному обыватели без знакомств ой как непросто нынче.

2
0

Тут «Мимоврач» приходил и рассказывал про зарплаты медиков, особенно в регионах. В Мск чуть получше — но и тут топовые врачи по сути зарабатывают как средние айтишники — хотя нервов и ответственности на них точно больше.

1
1

Ну у меня инфа как врачи зарабатывают не из интернетиков. Ну не нравятся врачи, возьми строительство.

1
0

Ну не нравятся врачи, возьми строительство.

Да, в строительстве можно зарабатывать достойно, конечно. Если руки растут из нужного места. Приезжал у меня мужик кухню собирать — а у меня там нетривиальные условия были — 25 тыс за день работ, причем у него заказы на месяц вперед расписаны и работает с одним выходным — он зарабатывает больше чем я. Или вот плитку мне делал, сантехнику ставил — за месяц заработал тоже под 250 наверно. Но. Вот на мой взгляд такая работа сложнее, грязнее (дышать пылью), занимала куда больше времени чем 8 часов в день, выучиться на нее, набрать репутацию на профи-ру и клиентов чтобы передавали по знакомству — это все время. Плюс руки должны расти из нужного места. Плюс бывают неадекватные клиенты, это нервы. Так что лично мне — удобнее, легче, понятнее, приятнее, ближе — айтишечка.

0
0

Так что лично мне

Никого здесь не интересуют «лично мне». Вопрос был «много ли зарабатывают айтишники?». Нет, не много. Столько же сколько и остальной средний класс.

2
0

Не-а. Медицина это не только про когнитивные способности, это еще и про другие свойства человека. Нужно быть очень небрезгливым, например. Обычных людей в массе случаев просто вывернет наизнанку, если им предложат позаниматься тем, чем занимаются студенты-практиканты в медвузах. Если соответствующее масло в голове есть — тогда вперед, но я полагаю, что людей соответствующего склада еще меньше, чем тех, кто может заниматься айтишечкой. Напомню, что надо не просто все эти телесные проявления, не всегда симпатичные, терпеть — нужно еще и принимать решения и выполнять действия, нацеленнные на результат.

1
0

И что-же делать в Ит далее, после выгорания. Осознание необходимости менять жизнь (для тех кто наигрался в ит) и перестать сидеть за компьютером, имеет место быть.
Знания и опыт обесценятся.
«ставить высокие цели» да так и надо делать. А это стартапы в Ит? (наелся этим в доволь, спасибо нет).

Вечный студент, которые бежит на технологиями?

Имхо: всю жизнь сидеть за компьютером, есть ошибка. Считаю что задача человека, получать опыт жизни. Менять жизнь и стремится работать на себя.

3
0

Тут Мимоврая приходил и рассказывал про зарплаты медиков, особенно в регионах. В Мск чуть получше — но и тут топовые врачи по сути зарабатывают как средние айтишники — хотя нервов и ответственности на них точно больше.

Ерунда какая. «Топовые» врачи — зарабатывают просто на порядок (да, именно в 10 раз) — больше «средних» айтишников. «Средний» айтишник по Москве имеет ну 100 тыщ. В месяц. А топовый врач — миллион. И это далеко не предел. И лично знаю таких людей, а в интернете все что угодно можно написать. В регионах конечно меньше но тоже не бедствуют. Вот если сравнивать с «топовыми» айтишниками — то тут уже доходы сравнимы. Но «топовые» айтишники — это бизнесмены от айти или большие начальники а не обычные админы и программеры.

И уже устал объяснять почему так, почему врач просто несопоставимо важнее айтишника. Потому что если не дай бог заболеешь, то все отдашь. А без айти жили скажем в СССР и нормально жили, куда человечнее чем сейчас когда общение практически полностью заменил компьютер. И скоро похоже опять будем так жить, правда уже не так весело.

А также тоже уже писал, что человек с психотипом айтишника в медицине как правило ничего не добьется. Совершенно разные измерения. Хотя казалось бы ну что там сложного — лечить людей? Это веть не джавая якая гыгы. А вот поди ж ты. Не было еще такого чтобы из айтишника стал врачом. Обратное было, сколько угодно. А вот так — нет. И тоже уже устал объяснять почему так. Но как бы там ни было, господа айтишники, в медицину лучше вам соваться не надо. Не ваше это. И не мое, сам такой. Хотя даже некоторое медицинское образование имею и рядом стоял скажем так. И очень ясно понял что стать врачом не смогу. Потому что спать ночами не буду от волнения. И это не плохо, просто каждому свое.

Вообще следует отметить, что одно время (примерно с 2000 по 2105 год) айти нередко было прибежищем различных неудачников, которые ничего не могли в других профессиях и «вкатывались» в это самое айти. Особенно в «админство-эникейство» поскольку все это было относительно несложно а платили довольно хорошо. И в результате таких горе-айтишников развелось просто легионы. Но с течением времени ситуация менялась, и айти постепенно становилось таким, каким оно и было задумано — сверхсложной профессией, требующей постоянного самообучения, и полностью завязанной на программирование а не на «установку принтеров». В результате у этих самх «админов» сейчас очень печальная судьба, а «вкатится» стало весьма сложно. Но так и должно быть, за простоту хороших денег не платят.

И люди уже понимают это, и вот еще одна тема о том:

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2545823.html

Почитайте комментарии. Уже очень много людей пишут в таком духе «лучше в грузчики чем в айти». Прозревают люди, осознают что халяве пришел конец.

0
0

Ну и confirmation bias ггг:

— Спустя полтора года хуярки, ты поймёшь, что с такими усилиями ты мог достичь хороших результатов в любом деле, реализовать откладываемые планы и исполнить настоящие мечты. Это полезное знание. Глотая слезы продолжай хуярить.

0
0

«Средний» айтишник по Москве имеет ну 100 тыщ.

Это шутка? Я полтора года назад набирал джунов — то есть людей для которых это была первая работа в айти — на 80 тыс. Через пол года они понаходили работу на 150 и свалили. В моем окружении никто меньше 200 не получает. Конечно, можно посчитать вместе со «студентами-эникеями» которые меяют картриджи в принтерах — но тогда и медицину надо считать с медсестрами.
Вот что я некорректно сформулировал — это «топовый». Я, скорее, имел ввиду сеньера или продвинутого мидла.
То есть уровень который жожет достигнуть в принципе любой — если он честно работает, уделяет примерно по часу в день на изучение нового и т д.
В айти — говорю на своем примере и примере тех кто вокруг меня — человек с 10ти летним опытом жавы (шарпа, питона..) будет на расхват. Он найдет работу на 250-300 тыс. У врача это уровень руководителя клиники или уровень кардиохирурга высшей категории — достичь его — тут нужно куда больше пахать чем прочитать 10ок книжек по фреймворкам.
А самые топовые врачи — как и самые топовые программисты — да, зарабатывают много — но это уже другой уровень, простым смертным все равно недостижимый.

И уже устал объяснять почему так, почему врач просто несопоставимо важнее айтишника.

Это смотря какой врач и какой айтишник. Если это терапевт который выдает больничные — а айтишник отвечает за поддержку «критичной инфраструктуры» (да хоть и не критичной, хоть, скажем, скажем, прием заказов в крупной компании) — то тут уже можно поспорить.
Но вот выучиться на хорошего врача — ИМХО куда сложнее чем на хорошего айтишника.

0
2

Кстати вот тоже уже наверное писал. Есть у многих айтишников одна крайне неприятная черта, которая очень мешает им. Это то, что они считают себя самыми умными, а людей, которые не знают скажем «джаву» — «тупыми», «биомусором» и т.д. Причем непременно норовят это высказать, хотя умнее было бы промолчать.

Нужно ли объяснять, почему такое отношение к людям мешает (хотя им как правило кажется что не мешает)? Да потому что за такое высокомерное отношение люди затаят злобу и так или иначе будет ответка. Но даже если ничего не будет, хорошего такому человеку не будет делать никто, и он не станет «своим», у него не будет нужных связей, да и просто приятелей, просто людей к которым можно обратится за помощью. Я например, таких сразу отсекаю, какими бы умными они не были. А если еще начинают хамить, то очень жалеют о том.

Особенно гротескно все это выглядит в сети, где как бы не надо отвечать за слова (на самом деле это заблуждение), и поэтому
в интернетных дискуссиях именно айтишники не стесняются в выражениях и переходят на личности. Причем, стоит дать обратку, тут же начинают грозить что заявят, приводить статьи уголовного кодекса и т.д. Что можно сказать о таких людях? Только то, что они конченая мразь, а кодекс знаете ли не всегда помогает, разве что им закрывать голову от ударов хехе. И как это не грустно я не замечал такого среди представителей других профессий. Те же врачи, например, никогда не говорят, что мол «кто не может зашить грыжу тот лох». А ведь это повторяю, куда важнее «фреймворков».

И вот именно эта черта — неумение ужиться с людьми, идти на компромиссы — и приводит к тому, что айтишников многие считают придурками и вполне оправданно. Разумеется, не все такие. Но в любом случае каждому стоит задуматься, прежде чем говорить что-либо другим людям, прежде чем составлять какое то свое нелицеприятное мнение и тем более высказывать его публично. Потому что опять и опять повторяю — деньги платят люди, а не программы. И если конфликтовать с людьми, они сделают все чтобы не иметь с вами дела, а стало быть и денег вам не видать.

Совсем недавно, по работе общался с одним «админом». Который начал разговор со мной словно доктор с пациентом. «ну вы же не разбираетесь в линуксе». Когда увидел что таки разбираюсь, удивлению его не было предела, аж рот раскрыл. Самое смешное, опять повторяю — а что это, так важно — разбираться в линуксе? Что собственно это дает такого, что может помочь в жизни? Какой такой ценный навык что без него нельзя прожить что ли? Но вот тот тип считал что видимо да, видимо это важнее чем лечить людей, управлять транспортными средствами, изобретать что то. Очень странный сдвиг в мозгах у таких. Самое грустное, что жизнь как правило преподносит им очень суровый урок, и многие его не выдерживают. Такие дела.

0
3

Я конечно айтишников не защищаю, но ты сам подумай человек горбатился не первый год писать код, алгоритмы там вся туфта и приходит такой чел и говорит «Ну ка объясни мне как клепать формы в 2-х словах», вот именно что в двух словах нельзя объяснить, они этого не понимают и обижаются, и в большинстве своем эти «нормальные» люди не хотят сами понимать всю сложность ситуаций, не хотят никуда вникать, но хотят чтобы им все объяснили указали итд итп. Я сам преподовал предметы и знаю насколько это трудно донести до человека порой даже самые простые вещи, более того они еще не хотят вникать в предмет, хотят чтобы все было понятно в максимально сжатые сроки, а что уж там говорит о том что чем отличается numpy массивы от обычных массивов и зачем эта параша нужна.

0
0

Это шутка? Я полтора года назад набирал джунов — то есть людей для которых это была первая работа в айти — на 80 тыс. Через пол года они понаходили работу на 150 и свалили. В моем окружении никто меньше 200 не получает. Конечно, можно посчитать вместе со «студентами-эникеями» которые меяют картриджи в принтерах — но тогда и медицину надо считать с медсестрами.

Нет, это не шутка. Айтишники это не только программисты, а и всевозможные админы, сетевики, девопсы, эникеи и да, и заправщики картриджей. Если ограничиваться только программистами то вероятно средняя зарплата действительно будет 200 тысяч. Но лично я в этом сильно сомневаюсь. Потому что полно вакансий не то что на сто тыщ но и на 60-80 тыщ. Рублей в месяц. В Москве. Вакансий программистов. Как правило, это различные «специальные» и прочие окологосударственные конторы, и на такие вакансии хорошие программисты не идут (и правильно делают). Но ведь кто то же туда идет. Кого то все равно ведь находят. А находят. Свято место пусто не бывает. Вот и получается, что средняя зарплата даже программиста совсем не 200-300 тыщ а куда меньше.

И опять, то что в вашем окружении все такие типа обеспеченные еще ни о чем не говорит. Вот в моем окружении например почти половина людей отбывала а другая половина их ловила и сажала. Ну и что, о чем готговорит, о том что в стране половина менты а половина криминалы? Да нет, просто такое вот у меня «окружение».

А еще у меня в окружении почти все спортсмены, мастера, даже чемпионы есть. И что, в стране все спортсмены что ли? Останови сто человек на улице, уверен что для 99 из них спорт это смотрение футбола под водочку, а 1 в лучшем случае чем то в детстве занимался.

И врачей у меня в окружении более чем, и я им отчего то верю больше, чем тому что пишут в сети.

Окружение того или иного человека нисколько не дает полную картину об обществе того или иного государства. Оно может лишь характеризовать самого человека. Поэтому ваше окружение говорит только о том, что и вы и ваши знакомые хорошие специалисты специалисты по программированию и обеспеченные люди. И это не отменяет того факта, что где нибудь в деревне Гадюкино условный программист может работать и за 50 тыщ, а уж тем паче эникей.

А что ж такое пренебрежительное отношение к «студентам картриджи» и медсестрам? Вот, лишь подтверждаете мой второй пост в этой теме.

И показываете свою малоосведомленность если думаете что медсестры прям чернь. Я вот, работал некоторое время санитаром в больнице, это примерно тоже самое. Зарплата была не меньше 90 тыщ. Я понимаю что сейчас тут многие захихикают, что мол «это копейки а вот мы имеем 200 и в говне и в крови не возимся». Ага. Правильно. Только вот я могу например оказать себе и другим первую помощь, а большинство «прогеров» нет. И зарплата кстати совсем неплохая учитывая что не нужно черт те что изучать, ну или почти не нужно. Так что уж говорить про серьезных врачей, у них зарплаты еще выше.

В айти — говорю на своем примере и примере тех кто вокруг меня — человек с 10ти летним опытом жавы (шарпа, питона..) будет на расхват. Он найдет работу на 250-300 тыс. У врача это уровень руководителя клиники или уровень кардиохирурга высшей категории — достичь его — тут нужно куда больше пахать чем прочитать 10ок книжек по фреймворкам.»

Вы неправы. У таких врачей как вы написали зарплаты куда больше. Ну или не зарплаты — а доход. Думаю понятно, что я имею в виду? А вот достичь его — да, усилий нужно приложить больше. Но тут, повторяю, важнее не «умение учится» — а особый психотип, не имея которого врачом никогда не станешь. Ксожалению (но может и к счастью) — айтишники и врачи — это абсолютно разные психотипы, это полные противоположности. Хотя конечно я в курсе что в современной медицине тоже многое завязано на айти. Но я имею в виду именно самых суровых врачей. не связанных с этим — хирургов, онкологов, инфекционистов. Чтобы быть таким нужно иметь очень крепкие нервы, чего увы, о большинстве айтишников не скажешь.

И еще один момент о котором я тоже писал не раз. «Джавер» может и найдет работу а может и не найдет. А вот врач будет ценится всегда и думаю понятно почему. Это профессия вечная.

Это смотря какой врач и какой айтишник. Если это терапевт который выдает больничные — а айтишник отвечает за поддержку «критичной инфраструктуры» (да хоть и не критичной, хоть, скажем, скажем, прием заказов в крупной компании) — то тут уже можно поспорить.

Вот тут спорить не буду, такой айтишник конечно важнее. Но еще раз повторяю — как ни крути, но без айти прожить можно. Пусть плохо, пусть скучно, пусть это будет «регресс» — но можно. А вот без медицинской помощи нет. И опять недавно со мной произошел случай, когда я очередной раз понял это. Подробности не буду, ни к чему портить настроение людям. Но я который раз это понял и поделился своими мыслями с врачом. А тот как в кино — пожал плечами и сказал, «спасибо конечно, но это моя работа, я даже как то и не считаю ее чем то выдающимся». Вот так. Тогда как айтишники почти все, кого ни спросишь — считают себя если не богами, то во всяком случае «белой костью». Такие дела.

0
0

Сейчас пик успешности и независимости — стать стримером и донатами получать столько же, сколько и айтишные рабы (а порой намного больше), но не за хуярку, а за своё, по сути дела, существование.

1
2

Кому-то прикрыли, кому-то нет, лавируют. Не ютубом единым.
Плюс бусти ещё всякие у всех подряд. Платят вообще кому попало, порой хер поймёшь, за что, но факт.

0
0

Херня всё это. Та же ошибка выжившего. Только у единиц складываются удачным образом обстоятельства что получается эту жилу доить. Остальные 95% хуй без соли доедают.

2
2

нерепрезентативность выборки.

Некорректно говорить про нерепрезетнативность выборки когда вопрос ставится «можно ли». Тут даже один единственный подтвержденный случай — уже дает ответ «можно». А применительно к зарплатам в 300к таких «случаев» — тысячи.

Это как пример с зайцами — если хотябы несколько человек в лесу видели зайцев — значит зайцы в лесу есть — и говорить что «выборка нерепрезентативна» неприходится.

0
0

Можно и миллион в лотерю выиграть. Примеры есть. Но ты же не побежишь скупать все лотерейные билетики, правда?

1
0

Одни и те же ники спорят на одни и те же темы не первый год. Вам не надоело? Каждый проецирует свой опыт на всю индустрию и думает везде так как было у него. Кто-то по паре своих знакомых из условной медицины заявляет будто знает как она устроена в стране.

Другого айтишник послал нахуй на форуме так он обиделся, запомнил и уже какой год здесь жалуется и фантазирует между строк как бы навалял всем этим айтишникам. Психотравма пиздец тяжелая, понимаю. Я бы тоже всех айтишников ненавидел оставшуюся жизнь после такого. Они ведь все одинаковые, действительно. Как и медицинщики все одинаково богато живут без короны на голове получая 300к в наносек когда им последние деньги отдают чтобы вылечиться.

Вы сконцентрировали в айтишке свою неудовлетворенность жизнью, но причина что вы так живете только вы сами. Призываю вас двигаться дальше и отпустить все предрассудки касательно себя и профессии. Впереди интересные и для многих из нас непростые времена. Давайте же копить силы чтобы справиться с предстоящими трудностями.

1
1

Неясна цель этого сайта. Для чего он нужен, если все темы уже обсудили.
Как этот сайт может улучшить ситуацию в ИТ?
Может здесь предлагают пути выходы из сложившейся ситуации? Или этот сайт просто фиксирует происходящее? Может даёт прогноз о вожможных перспективах?
Какой то анализ?
Критиковать всегда легко, а что-то предложить сложнее.

Что ждать и какую стратегию выбрать для тех кто хочет войти в профессию?
Что делать тем, кто хочет уйти с профессии?

Определённо что ничего хорошего нас не ждёт и надо сообща решать проблемы. Всём кто читает эти строки, желаю хорошего настроения и ясности ума.

0
0

«Что делать для тех, кто хочет войти в профессию?» — Неужели ответ неясен? Пойти в универ и получить диплом айтишника, или дома читать учнбники по алгоритмам и прочим, а если все это делать в лом, выкручиваться как можешь.

Этот сайт нужен, чтобы в принципе подбадривать потерявшихся и показывать людям обратную сторону «шиковой жизни», чтобы у людей не было иллюзий о хорошей жизни айтишников и какой ценой это дается. Тут не скажут как выйти из айти, но зато будут полно понимающих людей, которые морально поддержат. «Вылечить» айтишника это тоже самое как переобучить его о том как жить

3
0

2 работы, с суммарным доходом около 300к и опытом работы 4 года, начинал карьеру в области в 19 лет (пошёл в школу с 6 и ушёл после 9), живу в провинции. Этого дохода не хватит для крузака, огромного коттеджа и кучи других «плюшек» состоятельных людей, но этого более чем достаточно чтобы позволить себе интересующую тебя машину, качественно питаться и иногда путешествовать, не выискивая макароны или тушёнку по акции в шестерочке. Самый главный плюс айти — зарплаты позволяют инвестировать доход во что-то более прибыльное и жить «комфортно», не думая о «базовых» потребностях человека, с минимальным риском для здоровья, этим качеством могут похвастаться далеко не все профессии

0
0

К тому же цифры имеют не основополагающее значение. На 1 месте — комфорт человека, кто-то может получать 400к, но жить на работе 7/0 по 10 часов, а кто-то за сумму в 2 раза меньшую работать по 3 часа в день 4 дня в неделю на удаленке. Поэтому, мне кажется, основной вопрос это: «кто доволен своей карьерой айти и если не доволен, то чем?»

2
0

И есть вопросы к администрации почему удалили мою статью про зажратость айтишников, в ней я хотя бы предложил что-то полезное, чем могут запомниться айти специалисты

0
0

Не зашла.
Без обид.
Это не формат сайта.

Остальные твои стати были прекрасны, эта — с каким то невнятными предложениями о спонсировании какого-то мутного фонда.
Чувствовалось, что писалось на скорую руку.

Ну и само по себе предложение немного абсурдно… можно подумать, тут миллиардеры сидят, что бы ещё своими деньгами сорить.

Ещё раз повторюсь — без обид. Я также много раз удалял свои статьи с сайта, если понимал, что они не выстреливают или не дописаны или написал хрень.

0
0

Когда я писал про “зарплаты айтишника/врача” и выбор карьерного пути “айтишник, строитель, врач…” я интуитивно делал несколько допущений — и полагал что все говорят о том же самом. Но, как выяснилось, нет — поэтому уточню о ком я говорю как о людях которые в айти смогут добиться 300к + и сделают это быстрее чем в других сферах.
Итак, мы рассматриваем молодого человека который
НЕ имеет блата, родителей олигархов, дядю-директора на стратегическом предприятии и т.п. — то есть продвигаться ему предстоит самому.
НЕ имеет яркой склонности к какой-либо профессии — если его прет медицина то ему однозначно надо идти в медицину — увлеченный человек всегда имеет большие шаниы на успех — а профи — в любой сфере — сможет хорошо зарабатывать.
НЕ имеет проблем с восприятием технической информации. То есть — если ему попадается книга серии “Bla-bla in action” то он ее спокойно за месяц осиливает и худо-бедно это bla-bla может применять. И уж точно для него выучить жава — не подвиг.
НЕ собирается останавливаться на достигнутом. Я сплошь и рядом вижу айтишников которые, устроившись на работу в “рога и копыта” сидят там всю жизнь и не думая о переходе — потому что переход требует изучать новый стек, вникать в новые проекты. Я же говорю о человеке который тратит по паре-тройке часов в неделю на обучение новому, мониторит — какие технологии набирают популярность, ходит по собеседованиям и раз в пару-тройку лет меняет работу увеличивая зарплату на несколько сот баксов.

Вот именно про такого молодого человека я — по опыту десятка знакомых — могу сказать что он к 30-35 годам сможет выйти на так ценимые здесь 300к.
В других отраслях тоже можно выйти на 300к — но там заметно большую роль будут играть талант, личные качества, связи. То есть — чтобы получать 300к врачу — надо быть или “хирургом от бога” или иметь родственника который назначит тебя на хлебную должность. А чтобы иметь 300к в айти — нужно просто иметь технический склад ума — и определенное упорство — выучить модный стек и надрочиться на собеседования.

1
1

Приветствую! По всем пунктам я подхожу, кроме этого:

НЕ имеет проблем с восприятием технической информации. То есть — если ему попадается книга серии “Bla-bla in action” то он ее спокойно за месяц осиливает и худо-бедно это bla-bla может применять. И уж точно для него выучить жава — не подвиг.

Как считаете, это прям сильно критично? Просто вот почитал книгу по алгоритмам и стр-рам данных (Н. Вирт) и понял только 10% инфы. Одни формулы и обозначения, довольно тяжело усваивается… Вот такая инфа с математическим уклоном мне заходит тяжко… Программировать люблю, правда у меня инфа откладывается в голове только во время практики. Если почитаю только теорию, то могу понять также 10% от всей инфы и забыть на след. день.

0
0

Просто вот почитал книгу по алгоритмам и стр-рам данных

Так бывает когда до книги еще просто «не дорос» — во-первых потому что не сталкивался с проблемами которые она описывает — а во-вторых потому что пока книга сложновата.
Если в твоих программах не нужно оптимизировать вставку в красно-черные деревья — то, возможно, эта книга тебе пока просто и не нужна. Читай то что приносит пользу и понятно.

2
0

о человеке который тратит по паре-тройке часов в неделю на обучение новому, мониторит — какие технологии набирают популярность

Это тупик, на этом же сайте теги Задротство и Временный характер капитала знаний, спасибо не надо, уже проходили. Я так прозевал с десяток технологий, не успел в них ни вкатиться, ни даже попробовать, а они уже устарели и вымерли и вообще нигде не используются. Опять же — популярность — где и когда и в каких условиях. После 24 февраля немалый список стеков превратился в тыкву, IOS разработка, AWS облака, уйма вендоров ушла. Никогда не знаешь, куда подует ветер моды. Толку с популярности, если фреймворков и подходов десятки, у каждого работодателя свои погремушки.

ходит по собеседованиям и раз в пару-тройку лет меняет работу увеличивая зарплату на несколько сот баксов.

Вот поэтому даже на хабре регулярно появляются статьи о всратости софта. В крупных компаниях софт пилится и развивается от десятка лет, прыг-скоки персонала приводят к потере компетенций, код и архитектура представляет собой туши свет — кидай гранату. Впрочем засилье стариков тоже не есть гуд, баланс ротаций дело тонкое.

1
0

Я так прозевал с десяток технологий, не успел в них ни вкатиться, ни даже попробовать

Вспоминается анекдот про то как у мужика черепашки сбежали — «я клетку открыыыл в они как сиганууууут оттуууда…» — это какие же технологии столь стремительны? Я вот сдал серт по 6й жаве в 2012м и успешно эксплуатирую жаву уже 10 лет — ну да, при каждой LTS-версии прочитывал книгу что там нового появилось — но это занимало пару недель. Также спринг начал осваивать году в 15м и до сих пор он в моде.
Нет, что-то ушло, конечно. Особенно бэкенд — тут я сначала осваивал backbone, потом ангуляр первый, потом появился второй ангуляр — не похожий на первый. Но если уже работал с одним фреймворком — перепрыгнуть на другой куда проще чем с нуля смотреть.

немалый список стеков превратился в тыкву, IOS разработка, AWS облака

Вот сейчас на hh более 1000 вакансий ios-разраба, aws — несколько десятков. Тем более что, как я понимаю, тот же aws — это лишь часть того что девопс должен знать — так что он может переквалифицироваться чуть в сторону.
А «Временный характер капитала знаний» это ж наоборот хорошо — иначе молодым было бы не пробиться. Представь, сейчас бы все писали на дельфи и пхп — сейчас все хлебные места были бы заняты старперами 70ти летними — а 25 летние и не мечтали бы дорасти до их уровня. А сейчас — хватай новую технологию — и через три года ты на коне.

прыг-скоки персонала приводят к потере компетенций

Как я вижу — большая часть разрабов не прыгает. Люди окапыаются на неплохом мете, вкатываются в проект — и тратить силы-нервы на переход с, условно 250 на 300 уже не хотят — тем более что с возрастом сил меньше а дел — семья, дети, больше. Те же кто готов бить копытом — часто получают повышения в своей же компании — ну и часть уходит, да, не без этого.

1
2

это какие же технологии столь стремительны?

Эх, молодо — зелено, в начале нулевых все еще писали на Дельфи, вовсю обсуждали CASE средства, UML диаграммы, интернета считай что не было — HTML верстку делали в DreamViewver, а для мобилок делали WAP сайты. Клиент-серверные технологии только набирали рост, бекенды были под винду на C#, а фронт на IIS — ASP. БД — 20 лет назад спецы по Ораклу были в почете, сдавали массово сертификаты OCA-OCP-OCM, сейчас рынок достиг своего предела, всё, спецы по ораклу в массе не нужны. Да и появилась куча альтернатив. Я уж не говорю про ibm websphere mq — когда все сидят на кролике и кафке.

Я вот сдал серт по 6й жаве в 2012м и успешно эксплуатирую жаву уже 10 лет

«Молодец, я доволен». А как насчет Scala, Kotlin, Groovy? Почему блять есть две системы сборки — Gradle и Maven, почему блять в ебучем спринге в доках не описаны примеры использования тех или иных методов, просто блять String, а какой блять стринг — нужно копать исходники спринга, в котором блять ссылки на RFC стандарта того или иного протокола.

1
0

в начале нулевых все еще писали на Дельфи

У меня диплом написан на дельфях — точнее UI на дельфях а начинка — обработка изображений — на плюсах. Причем я даже застал время когда писали на турбопаскале, без вот модных дельфейских формочек) И чего? Я не считаю что потратил на изучение дельфи много времени, при этом какие-то базовые навыки которые остались со мной — получил — общий «алголоподобный» синтаксис, обработчики событий, разделение модели и представления — это оттуда.
Диаграммы UML — вполне себе живы, изумение оракла тоже на плюс пошло — там же сначала синтаксис sql осваивали, индексы, партишены — это все к любой БД применимо.

Я уж не говорю про ibm websphere mq — когда все сидят на кролике и кафке.

кстати куча контор которые еще на websphere — и вот сейчас их начали на rabbitMQ переводить — но при этом надо ж знать и как websphere работает. Ну и если ты понимаешь принцип — то с одного на другое перейти проще же.

А как насчет Scala, Kotlin, Groovy? Почему блять есть две системы сборки — Gradle и Maven

Ну блин — есть боинг и есть аирбас, иногда приходится переучиваться. Врачам вон тоже приходилось недавно переучиваться на вирусологов — а теперь, наверно, на хирургов военно-полевых. Мавен — он проще, обычно в проекте надо только зависимости подцепить — тогда xml-самое то. Когда проект разрастается и сборка усложняется — например у меня было что надо было включать либы под разные процессоры — то тут удобнее логику добавлять в скрипте — а значит груви использовать. Если ты уже средний разраб — то освоить груви — ну пару дней (чтобы начать работать).
В общем — сложности есть как и везде, и как и везде они преодалимы.

0
2

Вот именно про такого молодого человека я — по опыту десятка знакомых — могу сказать что он к 30-35 годам сможет выйти на так ценимые здесь 300к.

Это теория.
После 35 лет люди просто уже не в состоянии учиться так, как в 20+ лет.

Я сплошь и рядом вижу айтишников которые, устроившись на работу в “рога и копыта” сидят там всю жизнь и не думая о переходе — потому что переход требует изучать новый стек, вникать в новые проекты.

ну да. Возраст, усталость — всё сказывается. Удивительно было бы, что бы мужик в 35-40-45 лет учился как в свои 20, непрерывно, все десятки лет стажа, как ненормальный. Такого не бывает.

Ты либо очень молодой человек, либо фатазируешь.

А чтобы иметь 300к в айти — нужно просто иметь технический склад ума — и определенное упорство — выучить модный стек и надрочиться на собеседования.

«надрочиться на собеседования» — совсем уж глупый совет. Ты никогда не знаешь, что тебя спросят. «надрочиться на собеседования» — это не квалификация, а советы школьного уровня, что бы устроиться на первую работу.

Нормальный специалист просто знает свою зону компетенции и спокойно отвечает на необходимые вопросы.

Далее, что значит «выучить модный стек»? Люди годами учатся и получают опыт на реальных, боевых задачах.

Если бы «выучить модный стек» было бы также просто, как стишок, айти не было той самой сложной областью, где компетенция ценится в первую очередь в виду долгих лет опыта и практики.

3
0

Удивительно было бы, что бы мужик в 35-40-45 лет учился как в свои 20, непрерывно, все десятки лет стажа, как ненормальный. Такого не бывает.

Если вы в 18 не осваивали очередной фреймворк, у вас нет сердца. Если вы в 40 осваиваете очередной фреймворк, у вас нет ума.

0
0

Это теория.
После 35 лет люди просто уже не в состоянии учиться так, как в 20+ лет.

Согласен. Мне 42 и вижу что наши молодые (около 30) обходят меня по скорости восприятия информации — я, взглянув код, часто просто начинаю рисовать диаграмму классов, понять уровни абстракции — а они вжух-вжух — и уже нашли где баг и даже поправили.
Но это не значит что мы, старики, не способны учиться вообще. Просто мы делаем это медленнее — и я совершенно не расстроюсь если молодые меня «обгонят» — на меня работа точно останется, благо опыт поднакопился и он все равно пригождается.

Ты никогда не знаешь, что тебя спросят.

Да ну. Я даже удивился насколько одинаковые вопросы спрашивают. По SQL ВСЕ все спрашивают про left right join-ы (дались они им). Про ООП — SOLID и синглтон (будто больше нет паттернов), по жаве — какой-нибудь пример со стримами (отфильтровать-преобразовать-сгруппировать), по спрингу — почему-то скоупы бина.

«надрочиться на собеседования» — это не квалификация, а советы школьного уровня, что бы устроиться на первую работу.

Ну да, я имел ввиду — как устроиться девелопером, а дальше уже на работе развиваешься, приобретаешь опыт.

Далее, что значит «выучить модный стек»? Люди годами учатся и получают опыт на реальных, боевых задачах.

Разумеется! Я ж нигде не пишу что вчерашний школьник получит 300к. Учись, работай, изучай новое — расти как специалист. Путь к 300к — длинной лет в 10.

1
2

«надрочиться на собеседования» — совсем уж глупый совет

На самом деле он прав. И в этом очередная ебанность айти. Современная практика найма в айти такая что хорошо зарабатывают не спецы, а летуны-пиздаболы-начётчики. Нужно быть не спецом, нужно уметь энергично разворачивать строку на собесе, или чего там ещё Шурик спросит.
Не поленюсь даже слазить за понравившейся мне цитатой:

Добавлю, что сильно от удачи зависит. Ты можешь быть уже лет пять как мидлом, а тебя не берут. А другой столько же сидит в большой фирме и без знаний.
Потом, когда все же каким то чудом пробиваешься, сидишь в ахуе. Потому что тебя поставили через пол года ведущим. Дали проект и команду. А из всего отдела могут не запаганить ты и тот чувак у окна. Для остальных же норм впихнуть свою заплатку с частностями в общую архитектуру. И плевать что там фабрика.
И я вот до сих пор себя спрашиваю, где все эти охуительные спецы, кои меня собеседовали ?

2
0

А чтобы иметь 300к в айти — нужно просто иметь технический склад ума — и определенное упорство…

То чувство , когда я не могу выучить даже основы… видать не технарь…

0
0

А исходный посыл Юрка “а вот у кого-то там в молодом возрасте есть 30 миллионов и крузак а у программистов нет 30 миллионов и круазка — значит айти-гавно” — это вообще лукавство и самообман. Потому что для того чтобы иметь “30 миллионов и крузак” (без родственников во власти, криминала и торговлей совестью) придется в любом случае много работать — и для начала стать профи хоть в какой-то сфере.

2
0

Никого здесь не интересуют «лично мне».

Тут очень избирательный подход. Когда кто-то публикует ссылку на вакансию «требуется программист на 30 тыс — обязанности знать 100500 фреймворков и работать с 8 до 20» то начинается крик — «вот, вот она правда об айти» — даже не задумываясь что это только вакансия — на которую вообще не факт что кто-то откликается.
Но когда кто-то приводит свои реальные зарплаты, называет реальные компании — куда получал офер — причем называет компании, готов рассказать про требования и вопросы на собеседованиях туда, готов назвать десяток компаний с сотнями айтишников де работают его знакомые с зарплатами от 300к — то на это следует «что там лично у тебя — не интересует» или «это ошибка выжившего» (только вот выживших — реально сотни) либо «это везение» (хотя в чем везение? вот компании куда открыты вакансии, вот требования — учись, приходи, получай)….

1
2

Есть статистика на хабре с разбивкой по перцентилям. В предвзятости занижать статистку ЗП их вряд ли можно заподозрить.
Про вакансии за 30 я уже говорил, это примерно та же фигня что и 300, но наоборот. В первую очередь из-за возраста такие несчастные.

0
0

Есть статистика на хабре с разбивкой по перцентилям. В предвзятости занижать статистку ЗП их вряд ли можно заподозрить.

Да, есть. Но эта статистика учитывает всех кто именует себя «айтишниками»: я же выше писал кого имею ввиду — людей которые мотивированы изучать новое, менять место работы и развиваться (как бы пафосно это не звучало).
Я не спорю что у нас дофига «айтишников» которые после института устроились в «Рога и копыта» на 80к (Мск) или 50к (Ростов) где старшие коллеги научили их набору простейших операций — менять в БД значения колонок, делать бэкап БД (автоматизировать бэкап — выше их разумения…) ну и менять статику на сайте (например). И там сидят 20 лет — без перспектив и роста зарплат. Таких — полно. Но я-то говорю о тех кто хочет и может учиться! Вот для них — нет объективных причин не выйти на 300тыс! Если есть упорство — «мясо на жопе», голова соображает — учись, надрачивайся к собесам, ищаи работу на 500 баксов выше нынешний, через пару лет — повторяй. Я об этом.

0
2

С чего ты решил что те кто хотят 300, не хотят учиться, работать, развиваться? Точно так же учатся, работают, развиваются. Только не фартит с 300. Поэтому я и говорю, «ошибка выжившего». Ты видишь только положительные исходы, но совершенно не желаешь замечать и отрицательные исходы, с точно такими же вводными.

2
0

С чего ты решил что те кто хотят 300, не хотят учиться, работать, развиваться?

Да потому что я спрашиваю такого человека — на сколько собесов сходил? Ответ — ноль. Спрашиваю что прочитал за месяц — ничего. Видел на прошлых работах «младших специалистов» заявлявших что хотят стать девелоперами. Учебник хорстмана лежит на столе годами раскрытый на второй главе. Взять и автоматизировать бэкап — чтоб не руками запускать а по шедулеру — нее… это что-то сложное-непонятное… Или вот на этом форуме предлагал тем кому «не везет на собесах» оценить уровень (по бэкенду или БД) и посоветовать что подучить. В итоге со мной связались только двое — и то по общим вопросам. По моему опыту — те кто хотят — те учатся и находят работу.

1
0

Да потому что я спрашиваю такого человека — на сколько собесов сходил? Ответ — ноль. Спрашиваю что прочитал за месяц — ничего.

А с чего ты решил что если бы он ходил на собесы и что-то читал, то что-нибудь изменилось? Масса людей так делает, но без особых успехов. Хотя, как анекдоте «ну ты купи же наконец-то лотерейный билет», это всё равно лучше чем ничего.

0
0

А с чего ты решил что если бы он ходил на собесы и что-то читал, то что-нибудь изменилось? Масса людей так делает, но без особых успехов.

Масса людей без успехов во всех остальных профессиях. Это свойство именно массы, а не профессии.

1
0

Е, ну тут та же логика, что и везде.

Ну, как свидания с девушками или катание на горных лыжах или жим лежа или «подставить любое событие». Крч во многом дело «надроченности».

Да, есть некоторые ограничивающие факторы. Одному дано быть альфа-самцом/выиграть олимпиаду по горным лыжам/пожать 200, а другому нет.

Но для того чтобы пройти собеседование тебе не нужно жать от груди 200, достаточно условные «60-70», которые может пожать плюс минус любой человек при должных тренировках.

Я заваливал в начале абсолютно все собесы, но в какой-то момент просто послушав 2-3 курса и выделя из них самое важное на шпаргалки, стал их проходить вообще без проблем.

Бывает конечно, что человеку это все прямо претит, но крайне редко.

Но я не верю, что человек не может пройти 10 или 20 подряд собеседований на джуна при должном желании

1
0

Бывает конечно, что человеку это все прямо претит, но крайне редко.

Практика показывает, что как раз спецам и профи претит играть в эти ритуалы.

Но я не верю, что человек не может пройти 10 или 20 подряд собеседований на джуна при должном желании

10 или 20? Нынче для джуна хоть 1 раз попасть на очный собес уже великая удача. Количество резюме на вакансию уверенно приближается к тысяче.

1
0
Шурик - горностаевец, вводит молодежь в заблуждение.пишет:

Если на этой странице в строке ctrl+F набрать «Шурик», то результат=34.
И на других страницах ситуация схожа. Т.е. человек заявляет, что он работает, но целыми днями строчит сообщения тут, и в каждом сообщении вещает о зп 300+.

Я полтора года назад набирал джунов — то есть людей для которых это была первая работа в айти — на 80 тыс. Через пол года они понаходили работу на 150 и свалили. В моем окружении никто меньше 200 не получает

Зачем столько платить джуну, если на 1 вакансию претендуют тысячи, из нескольких толковых выберут более дешевого.
Говорит, что набирает начетчиков, выдрессированных к прохождению собеседований, но такие люди обычно не очень решают реальные практические задачи. И кто будет платить такому 150 тыс. за 0.5 года опыта.

Нет времени отвечать на каждый вопрос. Нужно просто читать внимательно комментарии к прошлым статьям, там все ответы есть досконально. И все равно, с каждой новой статьей кто-нибудь начинает свое «ко-ко-ко, 300 тыс».

10
1

Т.е. человек заявляет, что он работает, но целыми днями строчит сообщения тут, и в каждом сообщении вещает о зп 300+.

Во-первых у моих амеров уже крисмас — так что новых тасок нет. Во-вторых — написать здесь сообщеие занимает меньше минуты — с учетом того что я не играю в игры и не хожу в соцсети — суммарно тайм-киллеры у меня занимают не так уж много времени.

Зачем столько платить джуну, если на 1 вакансию претендуют тысячи, из нескольких толковых выберут более дешевого.

Затем что эти тысячи имеют нулевой опыт. То есть вот человек пишет что знает жаву — начинаешь общаться — «ну мы в институте ее учили». Показываешь простейший код и просишь найти ошибку — человек даже понять код не может, не то что увидеть почему выбрасывается nullpointerexception. Цель же не «нанять подешевле» — цель найти человека который через пару месяцев сможет начать приносить пользу. И эти пару месяцев должны уйти не на освоение языка а на освоение проекта — ну и может быть фреймворка. А у нас почему-то считается что раз «джун» то можно пролистать учебник и идти устраиваться. Вот опять же — люди с другими специальностями (тот же врач) учатся годами чтобы начать работать на 100к. А «вкатыш в айти» считает что он может прослушать пару роликов на ютубе — и он «джун», берите его на работу. По моим прикидкам «джун» должен потратить на изучение основного языка часов 150 — и столько же на сопутствующие технологии — систему сборки, гит, базы данных. И вот тогда он может быть полезен на работе.
А приходят люди которые потратили на изучение 10-20 часов.
Но люди с 300 часами опыта — один из 10, они уже — редкость, их готовы брать — и будут брать на 100к с обещанием поднять до 150 за пол-года.

Говорит, что набирает начетчиков, выдрессированных к прохождению собеседований, но такие люди обычно не очень решают реальные практические задачи.

Практические (условно) задачи нынешний джун решать просто не способен. Попроси людей на собесе написать сервис имитирующий прием заказов на пиццу (три эндпоинта — выводит список меню, принимает имя покуателя и выбранную пиццу, выводит все заказы за сегодня) — хорошо если 1 из 20 это сделает — и такому человеку легко предложат 100-150. А 19 других будут ныть что в айти не устроиться.

1
0
Хочу делать сайты. Какой язык выбрать: JavaScript или PHP?пишет:

Не совсем понимаю разницы, ведь говорят, что и на JS и на PHP пишут сайты. На данном же этапе я лишь меняю профессию и единственное что привлекает — написание сайтов. В колледже верстать учился на html, получалось, даже предлагали подучиться и сделать сайт колледжа.
QA тоже интересная профессия, но хочется чего-то большего, нежели проверка. Хоть как говорят туда и вкатиться быстрей.
https://qna.habr.com/q/1234310

1
0

Оставь надежду, всяк сюда входящий)

то и на JS и на PHP пишут сайты.

Хочешь большего — попробуй. Но я бы еще раз в это дерьмо не нырял, особенно в JS.

0
0

Таковы, что ИТ, подавляющем большинстве случаев, есть работа в стол. И все труды исчезнут, как и сам человек.
И поэтому пока платят, работай и ищи лучшее место под солнцем.

0
0

Ну хорошо, наконец-то мы пришли к консенсусу. 300 не такие уж огромные деньги, масса людей других родов деятельности зарабатывает не меньше. Не говоря уж о 100-150. Единственная уникальность айти — удаленка и шанс хорошо подняться на разнице зарплат там и стоимости жизни тут.

Я бы добавил еще три вещи — во-первых в айти проще «войти» без знакомств — если в компании нужен толковый специалист — они будут вынужденны брать толкового а не по-блату. Во-вторых в айти можно входить самостоятельно — чтобы стать увененным джуном достаточно ноута, интернета и упорства. В-третьих выход на средний по Москве (10 тыс) доход в айти — быстрее чем в большинстве других профессий (врачу учиться лет, потоминтернатура- ординатура, годы опыта…)

2
0

а как же наличие высшего технического образования? или подразумевается, что у человека, желающего «войти» в it, оно уже есть?

Во-вторых в айти можно входить самостоятельно — чтобы стать увененным джуном достаточно ноута, интернета и упорства.

0
0

а как же наличие высшего технического образования? или подразумевается, что у человека, желающего «войти» в it, оно уже есть?

Если человек в вузе учился, да еще и сам что-то учил — то, конечно, считается. Но вот очень часто люди там просто просиживают штаны ради корочки.

1
0

Я бы добавил еще три вещи — во-первых в айти проще «войти» без знакомств — если в компании нужен толковый специалист — они будут вынужденны брать толкового а не по-блату.

У тебя тут взаимоисключающие параграфы. Толковый специалист не входит в айти, он там уже лет 5-10. А тот кто входит, нынче без блата и знакомств шансов не имеет практически никаких. Да, были времена лет 5-10 назад когда гребли всех подряд, но сейчас уже лавочка прикрылась.

2
0

Я бы добавил еще три вещи — во-первых в айти проще «войти» без знакомств — если в компании нужен толковый специалист — они будут вынужденны брать толкового а не по-блату.

Нет, не проще. Мне в свое время так и говорили — «не берем без рекомендаций с прошлого места работы» (разумеется положительных). А если подумать, кто их даст то, положительные, если человек уволился? То то же. В других местах вообще сказали примерно так — «если бы по блату то взяли обычного и платили нормально, а с улицы нам нужен гура за копейки». Несколько раз так сказали. Ну и я посылал их подальше и желал искать рыбку в море.
А ведь я претендовал на должности с весьма невысокой зарплатой по меркам айти. Что уж говорить про те, где сотни тыщ?

Никак не пойму, в чем такая ценность и уникальность и незаменимость айти, что будут искать строго без блата? Наоборот, с таким то конкурсом и миллионами желающих «вкатится» — отбирать будут строго по блату, то бишь по «рекомендациям». Это какого нибудь другого спеца возьмут без блата например того же врача,
когда надо жизни определенных людей спасать. А айтишник… как нибудь… что нибудь. Кроме того, почему это если по блату, то сразу дурак? Он может быть и блатной и в то же время умный, одно другого не отменяет. И при прочих равных возьмут «своего». А как стать таким «своим»? Ну это понятно — надо с детского сада вертется в сообществе таких же «красноглазиков» хехе. Я уже писал об этом много раз.

Вот и по этой причине тоже на нормальное место в айти никогда не возьмут какого нибудь бывшего таксиста, даже если он чудом выучил всю «джаву», «фреймворки» и прочее. Просто не захотят рисковать. Возьмут человека с рекомендациями, с опытом, как говорят «с проектами».

«Без блата» в айти надо «вкатываться» еще в школе. А потом — уже поздно. Сотый раз повторяю людям, которых на старости лет осенило «а не стать ли мне айтишником?» — не надо, не тратьте зря время. Если не стали еще в школе, институте — уже никогда и не станете. Это напоминает жалкие и смехотворные попытки некоторых чудаков в возрасте за сорок стать мастером спорта, чемпионом и ясно что такие попытки стопроцентно кончаются плохо. А почему в айти должно быть иначе? Это тоже спорт высоких достижений, только умственный, тоже это уже писал. И возрастным там делать нечего. Нет, ну эникеем может и станете — принтеры чинить. Это можно. Но нужна ли вам такая жалкая судьба? Сами же айтишники, которые успешные, будут больше всех смеяться над вами. Вот и думайте.

4
3

Русский человек немного утрирует некоторые моменты, но посыл в целом верный. Начинать в айти действительно нужно со школы. Это касается как предмета информатика, так и программирования. Лучше где-то с 8-9 класса уже ходить на курсы по программированию и углубленно изучать информатику с математикой. При должной дисциплине должно хватить сил и здоровья к 30 состояться как крутой специалист. Возможно даже преодолеть, как я его называю, «барьер посредственности». Когда ты застреваешь в какой-нибудь копротивной разработке или того хуже в веб-программировании. Когда для серьезных проектов не хватает фундаментальных знаний.

С 30 лет нужно начинать свой «выход на пенсию» или «тихое увольнение». Все примерно как у спортсменов, действительно. Это может выражаться в уходе на ненапряжный проект, возможно более низкую заработную плату, менторство. Здесь нужно серьезно заняться здоровьем. Физическим и психологическим. Зачастую у программистов серьезные проблемы и там и там так как тренировались на износ без квалифицированного тренера и понимания дела. Стараться после 30 ворваться в разработку искусственного интеллекта, компьютерной графики или каких-нибудь компиляторов не просто вредно, но и опасно. Можете просто уничтожить остатки здоровья и все равно остаться ни с чем остаток жизни. Без здоровья, семьи, друзей и как ни странно нормального дохода. Ну а там будет очень сложно дожить до пенсии.

Считаю что эту тему было бы очень полезно раскрыть новичкам. Тут уже много писали на тему того что сама по себе айтишка не плохая. Как и профессиональный спорт. Вот только спортсмен понимает когда и как тренироваться, когда и как отдыхать, а когда и карьеру пора закончить и чем заниматься после этого. Они сознательно к этому готовятся и все понимают. А вот про айтишку такого не пишут и не рассказывают. От того и недопонимание. Большинство думают это просто кнопочки жмешь в тепле из дома непринужденно и тебе капают 300к в наносек. Даже айтишнику иногда трудно понять другого айтишника. Ведь один угадал со стеком или повезло с местом работы, а другому нет. Об этом нужно говорить. Особенно на таком ресурсе как этот.

7
0

После прочтения этого спича есть ощущение, что для меня, 29-летнего сисадмина путь в разработку закрыт…

0
0

Колобок, ничего для тебя не закрыто. Тут очень важно честно ответить себе на вопросы: «Нахера?» и «Стоит ли оно того?».

Ты можешь сказать что все очевидно и дело в деньгах. Но готов ли ты пожертвовать огромным количеством времени, сил и здоровья на это? Тебе хоть немного интересно это? Есть ли хоть капля другой мотивации кроме бабла? Если уж ее нет то все очевидно — тебе оно нахер не надо. Будешь потом проклинать эту айтишку даже если дойдешь чудом до 300к в месяц. А скорее всего и столько не заработаешь.

У некоторых срабатывает природный предохранитель и они чуть попробовав бросают дело и понимают типа «это не мое». Но есть такие кто любит испытать себя. Они в какой-то момент поднимают ставки в жизни и либо налаживают ее либо скатываются в жопу из которой потом трудно выбраться. Я бы точно не делал таких ставок в 29 лет. Возможно только если у меня за плечами очень крепкое здоровье, финансовая подушка, стальные нервы и запасной план который не подведет. Уж лучше синица в руках чем журавль в небе.

3
0

Кек, благодарю за отклик!

Нахера? Достала текущая работа. Нет к ней ни малейшего интереса и она мне откровенно не нравится. Я устал админить. Я не люблю работать с техникой, я вообще в принципе не люблю копаться с техникой. Надоели пользователи. С ними приходится рабоать часто, к сожалению. Порой попадаются такие ебланы, что хоть стой, хоть падай. Хочу уйти. В программировании привлекают возможность делать хоть что-то полезное, возможность стать достойным профессионалом и потом продать себя за соответствующие деньги, а возможность удалённой работы. Есть домик у меня под Краснодаром (достался от деда с бабушкой), хотел бы переехать туда жить и работать удалённо. Было бы круто. Может, будучи админом тоже можно выйти на удалёнку, но реально не интересно. Не хочу. Не моё. Фу.

Но готов ли ты пожертвовать огромным количеством времени, сил и здоровья на это? Тебе хоть немного интересно это?

Я смотрю на это с другой позиции: за всё в жизни нужно платить. Хочешь работу с комфортным графиком и хорошими деньгами — заслужи её.

Будешь потом проклинать эту айтишку даже если дойдешь чудом до 300к в месяц. А скорее всего и столько не заработаешь.

Ну, столько я никогда не буду зарабатывать точно. У меня склад ума не технический, я себя тупо заставляю. Для меня будет достаточным выйти на комфортный для себя уровень заработка, который позволит удовлетворять мне свои финансовые потребности. Рвать жопу за 300к? Зачем? Прогера за такие деньги просто насиловать будут (во всех смыслах). 150-200к — норм.

Да, можно пойти в другую сферу деятельности. Но зачем? У меня IT-шное образование, двухлетний опыт в саппорте и четырёхлетний опыт в качестве сисадмина. Я уже влился в эту среду. За пределами IT нет навыков вообще никаких.

Да, было бы круто заниматься тем, что реально нравится. Но лично я для себя такого занятия не нашёл. У меня такой характер, что если мне что-то нравится и я начинаю своё хобби превращать в работу, то это хобби меня заёбывает просто моментально. Поэтому я решил отделять хобби от работы. Лично мне так лучше.

Можно, конечно, пойти в управление, как тут Юрок писал недавно. Но хз. Стоит ли оно того? Директором хочет стать вообще чуть ли не каждый в компании, а в итоге даже до начальника мало кто вырастает. А начальник может получать меньше того же прогера. Про такие случаи знаю.

Для меня самое сложное в программировании — это найти время на его изучение. Как писал уже выше, в будни есть полчаса-час свободного времени, в выходные — 1-3 часа. Выбирал между питоном, шарпом и джавой. Учитывая особенности языка и количество вакансий, выбрал джаву. Познакомился с синтаксисом, циклами, строками, массивами. Пока что всё 🙂 Из-за нехватки времени обучение идёт в вялотекущем темпе.

1
0

Для меня самое сложное в программировании — это найти время на его изучение. Как писал уже выше, в будни есть полчаса-час свободного времени, в выходные — 1-3 часа. Выбирал между питоном, шарпом и джавой. Учитывая особенности языка и количество вакансий, выбрал джаву. Познакомился с синтаксисом, циклами, строками, массивами. Пока что всё 🙂 Из-за нехватки времени обучение идёт в вялотекущем темпе.

Не очень понятен посыл твоего опуса. Ты какого-то совета ждёшь? Программирование — это навык и на его освоение нужно время. В случае с программированием, времени нужно дохуя. ДОХУИЩЕ. Выбрал Java — молодец, но теперь будь готов всё-таки большую часть своего времени уделять на изучение этой поеботы. Если нет времени — ищи его, если тебе всё это надо. Других советов нет и быть не может. Хотя, мой совет всё-таки лучше: не иди в это говно. Закончилась лафа, закончился бум, лопнул пузырь. Не стоит эта профессия того, чтобы прикладывать колоссальнейшие усилия ради хоть какого-то малюсенького выхлопа.

8
0

Закончилась лафа, закончился бум, лопнул пузырь. Не стоит эта профессия того, чтобы прикладывать колоссальнейшие усилия ради хоть какого-то малюсенького выхлопа.

Тут полностью согласен. Был период когда гребли всех подряд и можно было вкатиться с полпинка. Сейчас, если ты не фанат компуктеров в пубертатном возрасте, в сторону айти лучше даже не смотреть.

6
0

Сейчас, если ты не фанат компуктеров в пубертатном возрасте, в сторону айти лучше даже не смотреть.

Это нормально для всех профессий где требуется высокая квалификация.

0
0

Это нормально для всех профессий где требуется высокая квалификация.

Именно так. Айти приходит в норму.

0
0

Согласен. А что делать тем, кто тоже не фанат компуктеров, но уже в айти?(

0
0

Согласен. А что делать тем, кто тоже не фанат компуктеров, но уже в айти?(

Видимо голову подлечить сначала. Поработать с психотерапевтом. А то как так получилось что выбрал профессию которая совсем не нравится? Как подлечишь определишься что делать со своей жизнью дальше.

1
0

Сначала нравилась,а потом интерес пропал. Так и получилось. Я сетевой инженер 🙂

0
0

Сначала нравилась,а потом интерес пропал. Так и получилось. Я сетевой инженер 🙂

Попробуй сменить стек, может ты просто не тем занимаешься. Хотя нынче это будет сделать очень непросто.

0
0

Попробуй сменить стек, может ты просто не тем занимаешься. Хотя нынче это будет сделать очень непросто.

Думал над этим. Но хз чем ещё заниматься. Направлений в ИТ много, выбрать тяжело. Но от работы ч техникой (железо) хотелось бы уйти…

0
0

Направлений в ИТ много, выбрать тяжело.

Что выбирать-то? Деньги есть (пока есть) только в жаве-энтерпрайзе и финтехе (и то похоже стремительно накрывается медным тазом).

0
0

Блин, а что делать, если закончил ВУЗ в момент, когда перестали брать всех подряд? И фанатом являюсь, хоть немолодым, но конкурс одолеть сложно, стажировки теперь нет(в моем городе) и ничего другого не умею.

0
0

Странно как-то ты его закончил. Обычно работать начинают ещё учась. Особенно если фанат.

1
0

Ну, например, из моей группы (что в техникуме, что в институте) таких не было вообще.

0
0

Ну, ты знаешь, во время учебы я стеснялся устраиваться программистом, считал себя недостаточно неподготовленным. Сейчас понимаю, что надо было проявить наглость.

1
0

Устраиваются не программистами, устраиваются стажёрами. А то и просто используют работодателя как базу для выполнения курсовых и дипломных. Работодатель, в свою очередь, использует этот момент чтобы выявить талантливых и перспективных чтобы оставить их себе. Так раньше было, хз как сейчас конечно, с таким хайпом айтишки и переполненостью случайными людьми.

0
0

Начинать в айти действительно нужно со школы.

В принципе это, наверно, к любой серьезной работе относится. Глупо в 40 начинать учиться с 0 на врача, пилота самолета и т. д.

Стараться после 30 ворваться в разработку искусственного интеллекта, компьютерной графики или каких-нибудь компиляторов не просто вредно, но и опасно.

Ну таксисту, наверно, да. А вот если есть тех.образование (не корочка а именно образование) и хоть какой-то опыт — то в 30, думаю, еще не поздно. Вот в 40+ уже сложнее. Плюс чем дальше тем больше «семейных» дел — это в 25 можно прийти домой и до вечера в мануалах копаться. А в 40 — жена, дети, старые родители, дома ремонт — и ты за все отвечаешь уже, ты главный в семье, и выделять силы на развитие уже не получается.

«барьер посредственности». Когда ты застреваешь в какой-нибудь копротивной разработке

это, кстати, мой вариант )) причем уже серьезная корпоративная разработка поднадоела. Тоже задумываюсь об «айти пенсии».

2
0

Ну таксисту, наверно, да. А вот если есть тех.образование (не корочка а именно образование) и хоть какой-то опыт — то в 30, думаю, еще не поздно.

Возраст вещь неоднозначная. На мой взгляд лучше всего работает аналогия с врачом. Многие понимают что это такое по сложности, затратам времени и сил. Никого не обманешь что можно стать нейрохирургом по курсам от гикбрейнс или скилбокс. Также многим понятно что делает младший медперсонал и насколько это проще чем хирург. Тут есть вполне себе курсы, проходи и работай. Но ведь люди это делают крайне неохотно. Зачем оно надо такая работа, да еще и за такую оплату? Так вот айти оно в целом такое же сейчас становится. Приводите такую аналогию своим знакомым чтобы они более менее реально оценивали свои силы.

4
0

Никак не пойму, в чем такая ценность и уникальность и незаменимость айти, что будут искать строго без блата?

Конечно искать будут сначала по своим знакомым — даже не потому что блат а потому что уже можно что-то о человеке узнать заранее. Сложность в том, что знакомых может не оказаться — особенно если надо несколько человек. Я вот, когда искал людей, сначала поспрашивал знакомых — нет ли у них кого на примете. Но либо небыло вообще либо были «закончил колледж, работал менеджером по продажам, решил войти в айти и просмотрел 5 роликов на ютубе» — так уж лучше поискать кого «на стороне» но толкового.

Сотый раз повторяю людям, которых на старости лет осенило «а не стать ли мне айтишником?» — не надо, не тратьте зря время.

в целом согласен, есть возраст после которого вкатиться будет уже неоправданно сложно.

1
0

в целом согласен, есть возраст после которого вкатиться будет уже неоправданно сложно.

Это 30+ лет…

1
0

Многие жалуются на то, как им надоело программирование, а мне б туда попасть… Проблема в том, что учится некогда… В будни есть полчаса-час свободного времени, в выходные — 1-3 часа… За 10 лет хер выучить это в таком темпе…

0
1

После прочтения этого спича есть ощущение, что для меня, 29-летнего сисадмина путь в разработку закрыт…

А вы просто спокойно и трезво подумайте — а зачем оно вам надо? Разработка? Вы что, жить без этого не можете? Встаете ночью в холодном поту и бежите править код, прямо спать не можете? А может быть у вас погружение в «бегущую строку» вызывает больший экстаз чем секс? Или что, вас заставляют идти в эту самую разработку под страхом смерти? Нет? А что тогда? Только деньги? Так нет в программировании таких уж колоссальных денег, есть профессии где гораздо больще их, денег, то же строительство например. Чем вас так привлекает «разработка»? Вы сами то пробовали заниматься этим? Или полагаетесь только на интернетную писанину, что мол «разработка это легко и весело» «средний програмер зарабатывает много больше хорошего врача» «айтишник без труда имеет сотни и сотни тысяч» «в айти можно легче всего устроится» и прочую ерунду? Так это на самом деле совсем не так, и уже тысячи и сотни тысяч людей сурово обломались и потратили и время и деньги и здоровье — и в результате не добились абсолютно ничего — и что им теперь делать?

Кончено, сисадминство в настоящий момент это тоже дно из дна, и надо бежать оттуда, но совершенно в другом направлении. Потому что похоже вы не представляете что такое современное айти вообще и программирование в частности и разочарование будет очень жестоким. А впрочем мне то что. сколько я таких бедолаг уже повидал — не счесть. Самое смешное. что и я в свое время не послушал умного человека который резко отговаривал меня вот от этого всего и очень грустно потом было. Но я умею многое и кое-как устроился. Устроите ли вы свою судьбу, не умея ничего кроме как тыкать кнопки — вот вопрос. Ответьте на него не мне а сами себе.

5
0

например, в каком?

надо бежать оттуда, но совершенно в другом направлении.

0
0

Тебе же подсказали уже.

Ведь не спрашивает совет у других влюбленный «посоветуйте любить мне эту женщину или нет».

Твоя проблема скорее всего в том что ты даже ответить себе на вопрос не можешь чем бы хотел заниматься и вообще чего от жизни хочешь. Мозги затраханы стереотипами и навязанными установками.

1
0

Ты можешь сказать что все очевидно и дело в деньгах. Но готов ли ты пожертвовать огромным количеством времени, сил и здоровья на это? Тебе хоть немного интересно это? Есть ли хоть капля другой мотивации кроме бабла? Если уж ее нет то все очевидно — тебе оно нахер не надо. Будешь потом проклинать эту айтишку даже если дойдешь чудом до 300к в месяц. А скорее всего и столько не заработаешь.

У некоторых срабатывает природный предохранитель и они чуть попробовав бросают дело и понимают типа «это не мое». Но есть такие кто любит испытать себя. Они в какой-то момент поднимают ставки в жизни и либо налаживают ее либо скатываются в жопу из которой потом трудно выбраться. Я бы точно не делал таких ставок в 29 лет. Возможно только если у меня за плечами очень крепкое здоровье, финансовая подушка, стальные нервы и запасной план который не подведет. Уж лучше синица в руках чем журавль в небе.

+ 100

Я вот уже практически прожил жизнь и могу на своем опыте совершенно точно сказать — заниматься надо тем что так нравится что прямо спать не можешь. Если же такая профессия что надо «предодолевать себя» да не раз не два, а все время — надо бросать ее к черту. Потому что это садомазохизм. Понятно, что в любом деле есть трудности, но если это дело нравится, то и преодолевать их не составляет труда. Если же нет, то любое незначительное препятствие становится пыткой. Представьте себе все того же врача, который ненавидит свою профессию и в ярости начинает кромсать больного скальпелем. Как вам это нравится? Так с чего взяли что «айтишник-вкатыш» которого от «кода» тянет блевать, будет прилежно учить все это, а не разобьет монитор к чертям?

Мне вот в свое время айти, админство, элементы программирования очень даже нравились, и когда я пошел в эту область, я не то что не спрашивал ни у кого совета — я бы и не стал слушать даже если бы отговоаривали. А сейчас почитаешь форумы — люди даже не совета спрашивают а так и пишут «отговорите меня идти в айти». То есть они и не хотят туда идти, но зачем то все равно прутся, видимо наивно надеясь на эти сотни тыщ и миллионы, а сами в глубине души да и не в глубине ненавидят эту профессию, и если им предложат те же сотни тыщ за работу скажем халдеем или охранником он даже не думая лукнутся туда и мигом забудут об айти, программировании. Даже уж молчу что у абсолютного большинства таких нет никакого специального образования, хотя бы математического, а у многих вообще нет высшего, а только надежда на курсы «ютубчика».

Впрочем все это я уже много раз писал. И так уже было и не раз в других областях. Были толпы «юриздов» думающих что окончив юрфак они будут грести деньги лопатой, не зная или не понимая что для этого надо сначала поработать лет десть опером, следаком или еще каким спецом. Были армии «экономистов» который полагали что станут гениями продаж, не понимая что хороший (хорошо оплачиваемый) экономист это то же самое что бизнесмен и нужно уметь хитрить и рисковать. Были легионы дурачков, насмотревшихся фильмов с брюсли и вандамом, и надеющиеся стать непобедимыми бойцами после года кунфукарате» изучив «смертельные приемчики» не понимая чтобы стать бойцом нужны годы и годы пахоты, пота, крови, боли, травм, разочарований и то это абсолютно ничего не гарантирует.

Все это уже было. Поэтому еще и еще раз скажу — чтобы добится успеха в любом деле в айти, или еще в чем — надо очень любить свою профессию и заниматься ей с детства. Настолько любить что не спрашивать совета ни у кого. Ведь не спрашивает совет у других влюбленный «посоветуйте любить мне эту женщину или нет». Вот то то же.

5
0
Бывают ли вакансии на frontend без лайвкодинга и тестовых работ?пишет:

Или сейчас рынок на столько переполнен, что работодатель может диктовать любые условия?
Речь о разработчиках с 2-3 годами работы.
https://qna.habr.com/q/1234428

0
0

без лайвкодинга и тестовых работ

Чем лайвкодинг не угодил? Если ты умеешь писать код- что может быть лучше чем продемонстрировать это на собеседовании — и уж точно лучше вопросов серии «перечислите все методы String-а».
Вообще, предложить кандидату накидать прототип приложения — самый адекватный и логичный способ проверки его знаний — и как раз то что кандидат отказывается написать пару дестков строк кода — вызывает удивление и вопросы.

1
1

Чем лайвкодинг не угодил?

Тем что реальная разработка не ведётся в режиме лайвкодинга. Тем что нежелательные кандидаты хорошо умеют лайвкодинг читить и геймить. Короче, совершенно нерелевантный показатель.

3
0

Тем что реальная разработка не ведётся в режиме лайвкодинга.

Так если давать реальное тестовое задание приближенное к боевому — 9 из 10 кандидатов сморщат носик — «мы забесплатно не рабооотаем». А 10й попросит друга сделать тест (один раз друг ему поможет, но потом-то он его рабочие проблемы решать не будет…)
Обычно просят закодить что-нибудь не слишком сложное, просто обозначить как будешь решать, как видишь модель данных. Для хоть сколько-нибудь опытного программиста это не должно составить труда.

0
1

Так если давать реальное тестовое задание приближенное к боевому — 9 из 10 кандидатов сморщат носик — «мы забесплатно не рабооотаем».

Пожав плечами… Ну значит надо искать другой релевантный показатель.

Для хоть сколько-нибудь опытного программиста это не должно составить труда.

Сколь-нибудь опытный сморщит носик — «не для тебя моя роза цвела!». В конце концов, и правда, что за манера устраивать на собесе квалификационный экзамен? У самих-то как с квалификацией, а?

3
0

Сколь-нибудь опытный сморщит носик — «не для тебя моя роза цвела!».

Во-первых — это подтверждает то что толковых программистов не так уж и много — он не боится неройти собес — у него еще 1001 предложение на сегодня. А вот если бы боялся — то и закодил бы и станцевал.
Во-вторых — да с чего ради? Обычно задачка на лайфкодинг — на пол часа где-то (у собеседующего тоже дел много) и в нормальных конторах она не сложна — из того что бывало у меня это, например, веб-сервис имитирующий записную книжку — то есть просто создаешь спрингбут приложение, фигачешь сущности персон, адрес, фигачишь дао-класс и сервис для поиска-вставки. Делаешь просто на автомате, по путно рассказывая про то что в реальном приложении надо добавить аутентификацию, предусмотреть возможность шифровать данные и т д.

В конце концов, и правда, что за манера устраивать на собесе квалификационный экзамен?

Смысл собеседования — продемонстрировать навык.
В этом, кстати, особенность айти — врачу, как правило, достаточно продемонстрировать диплом (особенно хорошего ВУЗа) — экзамен он сдал уже там. Ну и трудовую книжку с прошлого места работы. А вот как айтишнику проверить или подтвердить знания? У него в дипломе что-то вроде «кафедра прикладной математики» точно не сказано что он знает ангуляр, спринг или кафку. Так что — да, только экзамен.

0
3

Смысл собеседования — продемонстрировать навык.

Действительно, пусть собеседующие демонстрируют свой навык. А то устраиваешься, и потом тихо охуеваешь куда ты попал…

1
0

Даже обидно немного, сравняли айти с уровнем разнорабочего какого-то. Если не айти, то куда, ога. Давайте лучше «если не в нейрохирурги, то куда», или «если не в пилоты боинга, то куда». Айти это вам не «копай от забора до обеда», чему будто бы научат на курсах, и греби потом бабло лопатой. Забудьте про айти. Это закрытый мирок только для посвящённых.

2
0

Это закрытый мирок только для посвящённых.

Да опять ты в крайности уходишь.
Если человеку 16 и его прет — зачем ему забывать айти? Пусть идет на айишную специальность, за годы учебы параллельно осваивает современный стек — и к 30 он станет крутым сеньером.
Если человеку 25, он окончил технический вуз и сидит в НИИ мнсом — вполне может подучиться и нормально устроиться.

А вот если человек закончил «институт менеджмента и туризма» и в 35 решил, что пройдет сейчас курсы — и его с руками оторвут на 300к — вот тогда да, все печально…

1
0

Если человеку 16 и его прет — зачем ему забывать айти?

Если его прёт, значит он и есть посвященный.

1
0

С возрастом меняется всякое. Как и многим тут мне раньше очень даже нравилось программировать, раскуривать мануалы. Я был в восторге от этого. Со временем это чувство испарилось. Видимо просто гормональный фон сменился. А дальше я понял что в карьере достиг определенного потолка. Можно конечно незначительно двигаться вверх. Можно даже в управление пойти. Вот только это уже сильно не изменит мою жизнь. Но я совсем не жалею что выбрал программирование. Это то что действительно хорошо у меня получается. Лучше чем у многих с кем я работал. Поэтому я решил делать то что хорошо умею, без фанатизма. И уделять больше внимания своей жизни вне компьютера. Думаю это вполне себе обычная история через которую рано или поздно все проходят.

Не представляю как можно стать профессиональным разработчиком начав в 30+ без профильного бекграунда в прошлом (хотя бы матана). Может вы конечно какой-то самородок, вундеркинд, гений, сверхчеловек или все это сразу — я хз. Не советую переоценивать свои силы — можете надорваться.

5
0

Сколь-нибудь опытный сморщит носик — «не для тебя моя роза цвела!».

Во-первых — это подтверждает то что толковых программистов не так уж и много — он не боится неройти собес — у него еще 1001 предложение на сегодня. А вот если бы боялся — то и закодил бы и станцевал.
Во-вторых — да с чего ради? Обычно задачка на лайфкодинг — на пол часа где-то (у собеседующего тоже дел много) и в нормальных конторах она не сложна — из того что бывало у меня это, например, веб-сервис имитирующий записную книжку — то есть просто создаешь спрингбут приложение, фигачешь сущности персон, адрес, фигачишь дао-класс и сервис для поиска-вставки. Делаешь просто на автомате, по путно рассказывая про то что в реальном приложении надо добавить аутентификацию, предусмотреть возможность шифровать данные и т д.

В конце концов, и правда, что за манера устраивать на собесе квалификационный экзамен?

Смысл собеседования — продемонстрировать навык.
В этом, кстати, особенность айти — врачу, как правило, достаточно продемонстрировать диплом (особенно хорошего ВУЗа) — экзамен он сдал уже там. Ну и трудовую книжку с прошлого места работы. А вот как айтишнику проверить или подтвердить знания? У него в дипломе что-то вроде «кафедра прикладной математики» точно не сказано что он знает ангуляр, спринг или кафку. Так что — да, только экзамен.

0
0

Вот, как люди живут… Если опустить проблемы с алкоголем и безобразное питание, то, имхо, такая жизнь идеальна: абсолютно непыльная работа (а должность-то управленческая !), очень большой заработок, плюс хобби, которые приносят доход.

https://journal.tinkoff.ru/diary-it-director-moscow-745k/

А какая жизнь у программистишки? Это же слёзы, а не жизнь.

3
0

Вот, как люди живут…
[ссылка на рокфеллера]

А какая жизнь у управлентишки в ИТ? Это же слезы, а не жизнь.

Юрок, в этой теме уже очень много написали что все зависит от человека, а не профессии которую он выбрал. Многие как ты пишешь «программистишки» устроились в разы лучше этого директора. Тебе кажется будто твоя проблема в том что ты выбрал разработку. Но на деле ты выбрал когда-то быть разнорабочим и по какой-то причине застрял, а теперь поливаешь говном всех строителей (вместе с архитекторами и кучей других должностей и специализаций). Но потом приводишь ссылку на директора строительной компании который очевидно не просто так своим трудом попал на тепленькое местечко и пишешь «вот же люди живут».

2
0

Многие как ты пишешь «программистишки» устроились в разы лучше этого директора.

И эти многие имеют доход в 700к? И у них есть свободное время? Таких единицы…

1
0

Их столько же, как ты понять не можешь. В этом и смысл, таких людей всегда очень мало. Это чисто везение и генетическая лотерея.

У тебя не вызывает подозрений что за директор такой у которого много свободного времени и большой заработок? Кому он нужен такой директор? Включи соображалку в конце концов.

2
0

Кому он нужен такой директор?

Как кому? Авторам курсов «как стать лидером за месяц»!
Курсы «как вкатиться в айти за месяц» теряют популярность — выяснилось, что там до сеньера надо пахать 10 лет — будем теперь клепать управленцев — прокачивать «софт скилы» — это куда прикольнее чем над мануалами корпеть. Правда, после айти курсов можно было хоть что-то полезное научиться делать и хоть в стажоры попасть — то куда пойдут такие вот «лидеры» я даже представить не могу.

3
0

Ну, т.н. «софты скиллы» хотя бы на бытовом уровне в жизни очень полезны.

1
0

Почитал я этот дивный рассказ. Честно говоря, больше похоже на враньё. Если же я ошибаюсь, то автор сего опуса — идиот и влачит жалкое существование…

0
0

Если человек живёт лучше и зарабатывает деньги, в несколько раз большие, чем у рядового программистишки, то это обязательно враньё? Про то, что герой рассказа заливает свою тушу алкоголем, я ничего не говорю, это идиотизм. Но я имел ввиду другое: у человека достойное образование (как основное, так и дополнительное), довольно высокая управленческая должность, высокая з/п + проекты, которые приносят прибыль. К тому же, довольно много свободного времени.

Тут несколько людей написали о том, то просто так ничего не бывает и просто так платить такие деньги никто не будет. Это совершенно верно. Чтобы так жить, нужно здорово потрудиться. Это длинный и тернистый путь. Но уж лучше попытаться, чем всю жизнь писать код за среднюю медианную з/п в 160к.

4
0

Если человек живёт лучше и зарабатывает деньги, в несколько раз большие, чем у рядового программистишки, то это обязательно враньё?

Нет конечно. Я не удивлюсь тому что кто-то из программистов получает и 500, и 700 и 1000 тысяч. Программисту будут много платить если он способен, например, разрабатывать сложную архитектуру, ревьюить код и находить скрытые баги и ожидаемые узкие места в перформансе. Оптимально подбирать стек. Грамотный сеньер способен сэкономить компании миллионы — и за это ему будут платить. Но. Я не поверю что программист получает их «за красивые глаза». Чтобы приносить компании пользу — надо реально напрягаться и обладать навыками. Причем навыки должны постоянно обновляться — что нового в 11, 13, 17 жаве? В 6м спринге? В 3м спрингбуте? Альфреско или комунда? Мавен или грэдл? Кафка или раббитэмкю? И т д и т. п. И чтобы поддерживать навыки сеньера — надо тратить на обучение несколько часов в день. Где уж тут бухать (после бухла голова не варит вообще) или упахиваться в зале (нет, немного спортом можно заниматься, но для топ-профи работа — основное). А «полу-профи» легко заменяется на другого такого же — за 150к.

0
0

Чтобы приносить компании пользу — надо реально напрягаться и обладать навыками. Причем навыки должны постоянно обновляться — что нового в 11, 13, 17 жаве? В 6м спринге? В 3м спрингбуте? Альфреско или комунда? Мавен или грэдл? Кафка или раббитэмкю? И т д и т. п.

Это не те навыки за которые платят. Это обычный кодерок, их как грязи нынче. Реально платить могут только за подробное знание всех кишок продукта. Я бы даже точнее сказал, не просто так платить, а вымогать можно и 500 и 700. Нет тебя — нет продукта. Но чтобы стать таким надо 10+ работать и всё такое. Вобщем, та ещё лотеря.

2
0

абсолютно непыльная работа (а должность-то управленческая !), очень большой заработок, плюс хобби, которые приносят доход.

А вот теперь поставь себя на место человека который платит управленцу зарплаты и премии. И объясни для себя — зачем ему платить кому-то 700 в то время как на оклад в 300+ всегда найдется толпа соискателей. Ответа может быть два — платить ему можно либо это «свой» человек (племянник, зять, любовник) — либо человек обладает нужными для компании навыками — которыми не обладают 100500 других кандидатов готовых занять его место.
И подумай — а какими навыками ты обладаешь — чтобы тебе за них были готовы платить хотя бы 200.

3
0

Вот, как люди живут… Если опустить проблемы с алкоголем и безобразное питание, то, имхо, такая жизнь идеальна: абсолютно непыльная работа (а должность-то управленческая !), очень большой заработок, плюс хобби, которые приносят доход.

https://journal.tinkoff.ru/diary-it-director-moscow-745k/

А какая жизнь у программистишки? Это же слёзы, а не жизнь.

Очень похоже на вранье или провокацию. Не знаю зачем, не хочу обосновывать почему так, но вот такое мое мнение.
И самой главной причиной является то, что вот сколько я знаю богатых людей (и гораздо богаче данного типа) — никто из них
никогда не пишет о себе ничего в сети, даже анонимно. Никто не «изливает душу», не «ведет дневники», не «жаждет общения».
Может быть конечно у меня специфический круг общения, может быть есть и другие люди но на моем опыте это так.

Но даже если это правда, завидовать тут нечему. Читая эту писанину, появляется отчего то даже чувство жалости к этому существу.
Потому что видно как он страдает и от этого с жиру бесится. Лично я бы не хотел такой жизни для себя. У меня зарплата примерно раз
в пять меньше, работа тяжелая, грязная и опасная. но отчего то не возникает мыслей беспробудно бухать а потом лечится у психиатра,
обжиратся как свинья а потом худеть на «фитнесе» и т.д. Как видно, даже женщины его практически не интересуют, хотя вроде совсем еще молодой. Короче говоря все это не вызывает лично у меня никакой зависти а только недоумение: неужели человек не может найти другого применения своим доходам, кроме как в основном спускать их в унитаз? Вопрос риторический. Но это еще раз показывает, что «знание айти» еще не признак ума. Увы, но это так. И как по мне таком человеку можно только посочувствовать.

Понимаю, что тут найдутся те кто не согласятся, и возопят, что дескать я лицемер, что я завидую, что от таких денег бы не отказался и т.д. Что сказать. От денег бы не отказался. Но вести такой образ жизни — увольте. Это жизнь растения а не человека. Но я понимаю и то что многие айтишники хотят именно такой жизни. Ну что ж. Тогда стремитесь к этому. Больше мне нечего сказать.

Ответа может быть два — платить ему можно либо это «свой» человек (племянник, зять, любовник) — либо человек обладает нужными для компании навыками — которыми не обладают 100500 других кандидатов готовых занять его место.

Это так, согласен. Но есть и третий ответ — человек просто все врет. Я за свою жизнь насмотрелся неимоверное количество вранья, особенно в интернете. Где как бы и не проверишь (но это конечно не так) — и потому люди придумывают про себя такое. что писатели фантасты нервно курят в сторонке.

Но зачем люди врут? Не знаю. Возможно преследуют какие то свои цели. как правильно написали реклама компьютерных курсов. А может быть просто человеку хочется быть таким вот он и фантазирует. Мечта всей его жизни выбрасывать деньги на ветер «сорить деньгами», обжираться деликатесами и упиваться дорогими самогонами по цене квартиры. Стоит ли осуждать такого человека? Нет, повторяю его можно только пожалеть. Обычный айтишник, трудяга, фанат своей профессии, да еще содержащий свою семью, у меня вызывает куда большее уважение чем такой экземпляр, даже если все что он написал, чистая правда.

Вот например, ссылка на дневник очень достойного человека. мало того, что он сам по себе вызывает уважение, так он еще совершенно бесплатно делится своими секретами, за которые многие требуют бешеные деньги. И несколько раз даже мне помог в плане айти. Вот, смотрите, может и еще кому поможет.

https://serveradmin.ru/

2
0

Но зачем люди врут? Не знаю

Как зачем) Весь интернет построен на том чтобы что-то впарить обывателю. Еще несколько лет назад было очень популярно изображать из себя олигарха и продавать курсы по бизнесу. Потом было популярно показывать образ крутого айтишника чтобы продавать курсы. Эти «продающие» статьи пишут зачастую копирайтеры. Или пишет человек который потом оставит ссылку на телеграм канал откуда начинается воронка продаж чтобы высасывать деньги из обывателя. Никакой это не секрет уже давным давно.

Мечта всей его жизни выбрасывать деньги на ветер «сорить деньгами», обжираться деликатесами и упиваться дорогими самогонами по цене квартиры.

А вот это совсем не удивительно. Обывателю пытаются навязать потреблядство. Обжирайся всем чем можешь, записывайся потом на фитнес, пей дорогое бухло, а потом иди к врачу — повторяй, потребляй как можно больше херни. То что там инвестиции у него — вообще не удивительно. Статья за 21й год когда реклама инвестиций была слышна из каждого утюга. В этом году инвестиции у обывателей обнулили. Я тогда специально начал избавляться от ценных бумаг потому что хомяков толпами стали зазывать вкладывать и оказалось не зря. Вот и верь этому долбанному интернету)

2
0

Обывателю пытаются навязать потреблядство. Обжирайся всем чем можешь, записывайся потом на фитнес, пей дорогое бухло, а потом иди к врачу — повторяй, потребляй как можно больше херни.

Причем это рассчитано на не очень умный контингент — для которого бухло и обжирание есть смысл существования. Ну еще шмотки (как там в генепейшен пи было «Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях») — просто это тот уровень фантазии на который их хватает.
А в реальности люди зарабатывающие от 3 килобаксов, особенно если это молодые люди, предпочитают тратить их куда интереснее. Можно поехать покататься на горных лыжах на крутой курорт. Можно арендовать яхту и пойти по средизменому морю. Можно поехать в сафари-тур в Африку, можно заняться дайвингом на красном море или виндсерфингом во Вьетнаме.

1
0

Все таки не перестает удивлять ограниченность людей. Имея такие приличные мягко говоря деньги, люди не могут или не хотят придумать ничего другого кроме как блевать столетним вискарем и обсераться устрицами, а потом лечится «ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик» (с) гыгы. Особенно забавно выглядит на этом фоне жалкое хвастовство что он дискать «пауэрлифтер». Смотрите мол лохи, я богач и силач а вы нищеброды и хиляки. Я понял этот посыл именно так. Ну да ладно. Не стоит унижать этого человека. говорю его можно только пожалеть.

Но есть и другие айтишники. Их исчезающе мало но они все такие есть. «Их есть у меня». Вот один из таких.

https://oldmann.livejournal.com/

Вобщем если кому нехота читать, вкратце этот замечательный человек непростой судьбы поднялся на одну из самых высоких ступеней айти и имел доход я думаю куда больше чем вышеупомянутый. Но он не тратил его на море пиваса и горы омаров, не покупал тоннами стероиды и парфюм, не тратил деньги на психоаналитиков и «инвестиции». Он тратил деньги на свое саморазвитие, дабы стать совершенным человеком, человеком будущего. Чего он только не изучал — оружие, единоборства, выживание, медицину, и альпинизм и парашютный спорт и даже получил лицензию пилота и самолета и вертолета (поинтересуйтесь сколько это стоит). Может показаться что это тоже выдумка, но нет, тут особый случай. Бывают исключения знаете ли, да и не хвастался он, все это я понял читая между строк. Но лучше ничего больше писать не буду. Для меня лучше. То что я написал не секрет конечно, но мало ли. Человек слишком серьезный чтобы обсуждать у него за спиной, хотя я отношусь к нему только с уважением.

Глядя на таких людей, вспоминается все тот же пилот Пиркс, практически супермен из книг Станислава Лема. Понимаешь, что это как бы и не фантастика, что такие люди есть хоть их и крайне мало. Но их и должно быть мало, гениев всегда мало. основная масса ничего другого не знает кроме обжорства, пьянства, половых извращений, зависти, злобы, страха, алчности, унижения и уничтожения себе подобных. Но есть и люди двигающие вперед цивилизацию. И надо брать пример с них, насколько это возможно. Во всяком случае я всегда старался поступать именно так.

3
1
Через 10 лет все программисты станут безработнымипишет:

Известный футуролог Герд Леонгард рассказал, какие навыки окажутся востребованы на рынке труда в будущем

Все меняется слишком быстро. Например, в индустрии соцсетей, которой толком не существовало еще десятилетие назад, сегодня заняты 21 млн человек. Сейчас люди стараются учить детей точным наукам — математике, физике, программированию, инженерным дисциплинам. Но ведь это именно то, в чем машины уже сейчас разбираются лучше нас! Через десять лет все программисты станут безработными — ну или по крайней мере большинство из них. Индия выпускает 1 млн инженеров в год — представляете, какая армия безработных будет? Учить надо тому, что делает нас людьми, — умению общаться, пониманию, гуманизму. Своему сыну я говорю: путешествовать по миру гораздо полезнее, чем отучиться на MBA.
https://trends.rbc.ru/trends/innovation/5d641ba69a7947ecc7e134fc

2
4

Книга Чеда Фаулера «My Job Went to India» в которой обсуждаются футуристические прогнозы «как через 10 лет останутся только программисты-индусы» и объясняется почему это не так была написана лет 20 назад. Беда в том, что большая часть здешних обитателей книг не читает, знания черпает по говноблогам, считает что со стеком можно «угадать или не угадать» а учебу чему-то новому воспринимает как страшный грех — поэтому и ведется на такие статьи от футуристов со «свежими» и «оригинальными» идеями.

0
0

Я жил и работал в США, поэтому про индусов можешь мне теории из книжек не затирать. Российский локальный рынок в силу языкового барьера действительно вроде бы защищён. Посмотрим надолго ли.

2
0

Российский локальный рынок в силу языкового барьера действительно вроде бы защищён.

Защищен от индусов, но не от жителей СНГ. А они тоже не дураки. Спокойно осваивают айтишку и кодят не хуже русских. Тем кто в айтишке давно это врятли помешает спокойно доработать до пенсии, а остальным фиг его знает. Это еще один аргумент в пользу того что халявы от айтишки не ждите. Золотые времена позади.

5
0

Так, дайте и мне поныть)
С нового года переводят на другой проект — пока сказали поднять его у себя. Ну казалось бы что проще — скачал репозитарий, запустил мавен — все собралось, поднял БД, запустил проект.
Хрен — там 17я жава, надо обновить мою 11ю — ну это ок, 3 минуты.
Мавен у меня «старый» (летом обновлял) — плагины не запустились — надо обновить, ну ок.
Падаем так как — не те версии звисимостей подятнулись, настраиваем артифактори.
Приложение динамически тянет настройки с сервера настроек, его надо отдельно поднять в докере, образ тяни из репозитария — к репозитарию нет доступа — сгенери ssh-ключи, пошли в хелпдеск, дождись ответа, вытащи докеробраз, настрой докеркомпауз… В итоге за 2 дня проект собрал (ура!) но так и не запустил пока.
Смотрю на модель данных, смотрю на описание архитектуры в конфлюенсе, понимаю что все это изучать теперь — чтоб хоть как-то начать работать — с месяц. Чувствую себя младшим джуном.

1
0

Вот я про это тебе и писал выше, про скорость изменения информации, а ты ответил в стиле — все божья роса. А теперь сам полной ложкой кушаешь.

1
0

Вот я про это тебе и писал выше, про скорость изменения информации, а ты ответил в стиле — все божья роса.

Ну есть, есть конечно проблема с тем что все бысто меняется -причем даже в рамках одной технологии — например вот только что обнаружил что спринг в разных версиях по разному обрабатывает циркулярные зависимости — и это еще пол беды. При смене проекта всегда приходится не только смотреть что нового в версии фреймовока 2.7 по сравнению с 2.5 — но еще и вкатываться в предметную область, даже если тема близка.
В принципе в этом нет ничего ужасного — всегда можно поковыряться-разобраться — более того — как я уже говорил — эта вечная гонка пока защищает нас от гасторбайтеров в айти (им куда тяжелее догонять нас), просто с годами уже это все поднадоедает и хочетя более-менее осесть на одной стабильной технологии (это не значит что не учить вообще ничего — но просто делать это в непринужденном темпе — а не с мыслью что вот на январь уже три таски повесили а у меня проект даже не запускается…)

0
0

Про удаленку.
Свобода лучше чем несвобода а удаленка лучше чем офисный фултайм. Но. Неверно представлять удаленку раем на земле и представлять счастливую жизнь на лоне природы. Одно дело поехать в деревню в отпуск — и совсем другое жить и работать.
Во-первых, инфраструктура, как правило, хромает — слабый интернет, отключают электричество (да, это все лечится антеннами и генераторами — но все равно доставляет неудобства).
Жить и работать в отелях, домах отдыха — тоже можно, но там как правило или интернет так себе или цены высокие. А жить в крутом отеле на берегу моря — при том что бОльшая часть дня занята работой — несколько нерационально.
Во-вторых — семья. Редко когда «вторая половинка» не учится и не работает и готова ехать жить в деревне.
В-третьих — дети. Мой товарищ вообще уходил из дома и работал в машине — так как маленький ребенок откровенно мешает сосредоточиться.

1
0

Свобода лучше чем несвобода а удаленка лучше чем офисный фултайм.

Самое главное уметь работать из дома. Речь не о должностных обязанностях, а о том как время свое организовать и здоровье не посадить. В офисах зачастую есть настольный теннис, более менее нормальный кейтеринг и возможность погулять после обеда с коллегой полчаса-час. Достаточно живого общения. Дома же некоторые начинают сычевать и задротствовать больше чем в офисе. Минимум движения, общения. Едят всякую херню. Поработав так 5-10 лет можно инвалидом стать или чего похуже.

3
0

Защищен от индусов, но не от жителей СНГ. А они тоже не дураки. Спокойно осваивают айтишку и кодят не хуже русских.

Если говорить про белорусов — по сути это те же россияне. А вот айтишников из средней азии (да и из российской глубинки) что-то не видать.
Думаю что главная причина тут — люфт в уровне образования. В РФ, несмотря на все недостатки школьного образования, школьники хоть что-то знают. Ну то есть понимают что если а равно б а б равно с то а равно с. А трудовые мигранты зачастую прекращают учиться после класса пятого. Грубо говоря — если даже школьник тратит на изучение полезного 1 час в день — то к окончанию школы он опережает мигранта на 1000 часов, а к окончанию института — на 2000. Это слишком большой разрыв — по сути он сопоставим с тем чтобы любой из нас стал PhD.

1
1

Они так уже свои айти-хабы и кремниевые долины мутят. Благо сбежавшие от мобилизации становятся хорошим подспорьем.

1
0

Шурик, я их встречаю периодически. Не знаю где и как они учатся у себя на родине, но вполне себе поступают в наши университеты, а после них устраиваются работать. Некоторые уезжали к себе на родину и оттуда работали потом на нашего отечественного заказчика или на западного. Зная ментальность этих товарищей они вполне себе могут пролезть на крупные проекты в менеджмент и по блату набирать земляков. А ты будешь вынужден учить их, уделять свое время и работать не только за себя. В менеджмент они понемногу пролазят, своих подтягивают. Пока что это ни разу не катастрофа, но посмотрим что будет лет через 10. Скорее всего сейчас они массово не идут из-за того что в менеджменте в основном русские. Как только баланс сместится в их сторону сразу же повалит толпа. Самое печальное что может быть так это наш Иван будет тянуть 3-5 узбеков или таджиков.

2
0

UPD.

Прочитав комментарий Димона понял что они вполне себе могут создать галеры у себя на родине и разрабатывать проекты средней сложности за копейки. Это уже очень похоже на сценарий с индусами.

2
0

вполне себе могут создать галеры у себя на родине и разрабатывать проекты средней сложности за копейки.

Интересно, а почему этого не происходит в российской провинции? Есть, конечно, города с айти-культурой (НиНо, Казань, Москва, Питер) — но вот какой-нибудь Волгоград… или там Вологда. Зарплаты — ниже средней по стране. Что мешает там открыть компании, обучить молодых людей узконаправленно и ускоренно — года за три — и-трудоустроить за приличные для региона 80-100к.
Я предположу что тут такая же проблема как и с индусами приезжающими в США — изучая айти они волей-неволей научились гуглить, загуглили сколько получают их американские коллеги и захотели столько же. А работать за копейки в мухосранске — российском или индийском — никто не хочет, точнее там остаются совсем уж безнадежные.

0
0

Индусы приезжают в США как правило через какой-нибудь бодишоп, по H1B, которая не позволяет так просто менять работодателя. В силу этого работодатель выкручивает руки. Поэтому работают они там за очень скромные деньги и ради мечты через 100 лет получить гринку.

2
0

Сколько раз слышал что сварщики много зарабатывают. Только вот у меня отец сварщик и чето не густо всю жизнь получал. И про врачей говорят и особенно про стоматологов… Или вот работал я в одном местном НИИ и все уверены что там много получают. Получают, но не все. А те что не все сидят на голом окладе и думают куда бы свалить. А какой процент этих не всех? Всегда нужно оценивать полную статистику. Т.е. диаграмму распределения, а не тупо среднюю или медиану. Плюс надо учесть свои шансы. Нет ни у кого такой статистики. Разве что у налоговой.
Каждый человек живет в своем пузыре. Люди общаются с такими же как они сами. Получается естественное расслоение. Параллельно существуют разные реальности. Успешные с успешными, неудачники с неудачниками. У вас может быть хоть 50 знакомых с низкой зп и это будет только убеждать что ничего не поделать. При столкновении с людьми из других пузырей каждый друг другу кажется неадекватным и пути расходятся.

1
0

Каждый человек живет в своем пузыре. Люди общаются с такими же как они сами. Получается естественное расслоение. Параллельно существуют разные реальности. Успешные с успешными, неудачники с неудачниками. У вас может быть хоть 50 знакомых с низкой зп и это будет только убеждать что ничего не поделать. При столкновении с людьми из других пузырей каждый друг другу кажется неадекватным и пути расходятся.

Это во многом так — но есть же интернет — и в нем можно найти не только статьи про «крутого управленца который зарабатывает 100500

хотите тоже — вот вам ссылка на курс как стать лидером за три месяца

» но и собрать более-менее надежную информацию, пообщаться с людьми разных профессий, прикинуть что перспективно а что не очень.
Вот в начале 2000х, когда я заканчивал институт, интернет был еще не особо развит — и у меня небыло четкого плана куда идти, что учить. Пошел в НИИ так как там диплом писал. Потом пошел в компанию так как денег предложили. Повезло что попал на жава-проект. Не повезло что там ее никто не знал. Что учить, в каком порядке — было не особо ясно. Сейчас, мне кажется, просто мониторя hh можно понимать что набирает популярность,что сходит на нет, что требуют от джунов что от мидлов. Бери — учи — достигай.

0
1

» но и собрать более-менее надежную информацию, пообщаться с людьми разных профессий, прикинуть что перспективно а что не очень.

В айти нынче вкатываться бесперспективно.

Сейчас, мне кажется, просто мониторя hh можно понимать что набирает популярность,что сходит на нет, что требуют от джунов что от мидлов. Бери — учи — достигай.

Да, как просто-то всё! Только вот никому твоё «изучил» нынче уже неинтересно. Всем нужен реальный коммерческий опыт. А дальше будет котироваться опыт только в именитых конторах. Т.е. со своим 5 летним стажем в ООО «Студия Иванова» в Зажопинске можешь смело идти лесом. Америка через это прошла, пройдёт и Россия.

5
0

Только вот никому твоё «изучил» нынче уже неинтересно. Всем нужен реальный коммерческий опыт.

Я могу лишь в очередной раз привести пример с зайцами — когда ты их видишь в лесу,твои друзья их видят в лесу — то выслушивать рассказы про «в лесу зайцев нет» как-то странно. У меня в компании полно народа до 30 лет — то есть все «вкатились в энтерпрайз» буквально вот-вот.
Я готов согласиться с тем что сейчас требования по сравнению с тем что было 10 лет назад подросли — тогда достаточно было знать собственно синтаксис языка — сейчас вдобавок надо уметь пользоваться фреймворком и знать гит и основы работы с базами данных. Сейчас очень велико число людей которые прослушали какие-то трехмесячные курсы и считают себя разработчиками — все равно как если бы человек прослушал курс по скорой медицинской помощи и считал себя хирургом. Я подозреваю, что из-за них людям с бОльшими знаниями сложнее протолкаться — так как в резюме все напишут примерно одинаковое. Но и тут понятно что делать — можно сдать экзамены на сертификаты — на них обращают внимание. Можно сделать пул-реквесты в опенсорсные проекты и упомянуть в резюме. Можно написать статьи на хабр — это все выделит над серой массой — и такого человека работодатели оторвут с руками.

0
2

У меня в компании полно народа до 30 лет — то есть все «вкатились в энтерпрайз» буквально вот-вот.

Чудак ты, ей б-гу. А сколько мимо лесом пошло, потому что им мест не хватило? 300? 3000?

Но и тут понятно что делать — можно сдать экзамены на сертификаты — на них обращают внимание.

Ну значит подвинешь кого-то другого. Или наоборот, он тебя подвинет. Мест-то на всех 300-3000 всё равно не хватит!

5
0

А сколько мимо лесом пошло, потому что им мест не хватило? 300? 3000?

Еще год назад в компании предлагалась премия тому кто приведет человека который пройдет собес. 5000 долларов. Потому что места были — людей не было. Так что ни про какие «нет мест» и речи близко не идет. Людей с хорошим знанием технологий — как не хватало так и не хватает.

Ну значит подвинешь кого-то другого. Или наоборот, он тебя подвинет. Мест-то на всех 300-3000 всё равно не хватит!

Вообще странная «предъява» — если убрать практически любого человека — на его место кто-то с удовольствием встанет — и этого кого-то ставить придется. Желающие на зарплату выше средней по стране — есть всегда, в крайнем случае гастарбайтеры — а уж если и они не возжелают то жители нигерии, сомали и бангладеша.
Не будет хороших спецов — возьмут обычных, не будет обычных — придется брать тех кто хоть что-то знает.
Так вот сегодняшнее состояние рынка такого что плохих спецов (но считающих себя нормальными) развелось много, а вот хороших — по-прежнему мало. И любой хороший спец может найти работу. Плохим же спецам остается подучиться — и точно также найти работу )

1
0

Еще год назад в компании предлагалась премия тому кто приведет человека который пройдет собес. 5000 долларов.

Это речь о состоявшихся специалистах, а не о джунах-мидлах.

Так вот сегодняшнее состояние рынка такого что плохих спецов (но считающих себя нормальными) развелось много, а вот хороших — по-прежнему мало.

Такое и раньше было, но мест и на них хватало.

0
0

Это речь о состоявшихся специалистах, а не о джунах-мидлах.

Да вполне себе мидлах — то есть ребятам лет по 25-27 лет — закончили институты — пару-тройку лет где-то поработали, очень прилично освоили стек, прошли собес.

Такое и раньше было, но мест и на них хватало.

так я ж не спорю — раньше на самом деле можно было сказать «я знаю жаву», на собесе написать хеллоу ворд — и был шанс что возьмут. Сейчас — требуют знаний. Но, блин, это нормально — если человек идет в сложную профессию, собирается там зарабатывать выше среднего — он должен знаниями обладать — и не из серии «закончил курсы за 3 месяца, где мои 300к» — таким людям в айти не вкатиться, да. А те кто пашет -те вкатываются — хоть раньше хоть сейчас.

1
0

А те кто пашет -те вкатываются — хоть раньше хоть сейчас.

Так исходный вопрос и был в том что не стоит овчинка выделки. Изъебаться чтобы вкатиться в айти чтобы получать среднюю по региону? Изъебаться ещё больше и работать за троих чтобы получать чуть выше средней по региону? Оно вот точно надо?

3
0

Так исходный вопрос и был в том что не стоит овчинка выделки. Изъебаться чтобы вкатиться в айти чтобы получать среднюю по региону?

Ужк сто раз обсуждали что ответ зависит от того кто, собственно, «вкатывается».
Если человеку, допустим, 20+, закончил технический ВУЗ, по складу ума легко врубается в мануалы, достаточно усидчив — то он, имея за плечами общую базу, за год «вкатится» в разработку и через 5 будет ценным специалистом которого будут с руками отрывать на очень хорошую зарплату.
Идти такому человеку в «продажники» или юристы — если это «не его» смысла нет — будет посредственный юрист (кстати, вспомнил — учился со мной товарищ, отлично все было с математикой, информатикой, мозгами — но после ВУЗа — а это было самое начало 0х — пошел мобилами торговать, якобы в математике денег нет а вот в торговле техникой ого-го. В итоге через 10 лет он так и сидел менеджером в «Связном»).
А вот если тебе под 40 или если тебя от любого мануала воротит — так что прочесть учебник по жаве — подвиг — то да, скорее всего лучше вкатываться во что-то другое — в айти застрянешь на начальных позициях а нервов потратишь немеренно.
Впрочем, если дело в обычной лени — то такой человек нигде ничего не добьется…

0
0

Ключевое слово — «изъебаться». Ситуация в айти может (если не уже) дойти до точки когда даже человеку со способностями проще заняться чем-нибудь другим. Благо из-за наличия развитой когнитивки ему вполне доступны места с не такой большой конкуренцией. А кодить пет проекты для себя и так можно.

0
0

места с не такой большой конкуренцией.

Хех, сейчас конкуренция везде огромная, если не заняться какой-нибудь специфической штукой, где обязательно нужно профильное высшее образование.

1
0

Хех, сейчас конкуренция везде огромная, если не заняться какой-нибудь специфической штукой, где обязательно нужно профильное высшее образование.

Есть ощущение что ничего подобного айтишке в нулевых не осталось. Сейчас везде надо пахать и при этом очень серьезно. Вот просто нет больше мирных профессий куда можно было бы легко вкатиться и получать большие деньги. Теперь только хардкор. Настраивайтесь лучше не на то где больше заработать, а где лучше пережить эти неспокойные времена сохранив здоровье и стабильный заработок.

3
0

Судя по тому как разлетается недвижка, я бы не сказал что кругом только потогонка. Скорее всего, в силу «деньги любят тишину» такие поляны конечно же никто не афиширует. И айтишка до поры до времени была такой поляной, пока задротам не приспичило самоутверждаться в глазах общественности «ко ко ко 300К не напрягаясь».

1
0

Я джаваСкриптизер. Пишу фронт и бфф(oauth, и прочие штуки, которые на клиенте лучше не делать)
У меня 2 года опыта работы. Врач.
Зп 560 тыс.(валютная удаленка плюс рублевая зп)
Сейчас мучу школу. Думаю из нее еще будут доставать через 3-4 месяца около 200-300

В целом идея в том, если хочешь зарабатывать, то найдешь варианты как это сделать

0
7

Тупой и примитивный юмор. Тебе с таким надо на Украинский сайт «Ебаное айти»…

5
1

А юмора нет! Все чистая правда описанное выше!
Всем советую перестать себя считать го#вном и начать зарабатывать деньги! Мне 33 и двое детей, отшутил своё 😁

0
4

А юмора нет! Все чистая правда описанное выше!
Всем советую перестать себя считать го#вном и начать зарабатывать деньги! Мне 33 и двое детей, отшутил своё 😁

0
2

Только вот никому твоё «изучил» нынче уже неинтересно. Всем нужен реальный коммерческий опыт.

Я могу лишь в очередной раз привести пример с зайцами — когда ты их видишь в лесу,твои друзья их видят в лесу — то выслушивать рассказы про «в лесу зайцев нет» как-то странно. У меня в компании полно народа до 30 лет — то есть все «вкатились в энтерпрайз» буквально вот-вот.
Я готов согласиться с тем что сейчас требования по сравнению с тем что было 10 лет назад подросли — тогда достаточно было знать собственно синтаксис языка — сейчас вдобавок надо уметь пользоваться фреймворком и знать гит и основы работы с базами данных. Сейчас очень велико число людей которые прослушали какие-то трехмесячные курсы и считают себя разработчиками — все равно как если бы человек прослушал курс по скорой медицинской помощи и считал себя хирургом. Я подозреваю, что из-за них людям с бОльшими знаниями сложнее протолкаться — так как в резюме все напишут примерно одинаковое. Но и тут понятно что делать — можно сдать экзамены на сертификаты — на них обращают внимание. Можно сделать пул-реквесты в опенсорсные проекты и упомянуть в резюме. Можно написать статьи на хабр — это все выделит над серой массой — и такого человека работодатели оторвут с руками.

0
0

Уважаемые коллеги — поздравляю вас с новым наступающим годом, желаю всего самого наилучшего, счастья, успехов вам и вашим близким, исполнения всех желаний, материальных благ и конечно же здоровья. Пусть у вас все получится, о чем бы вы не мечтали и прожили долго и счастливо и нянчили правнуков.

С уважением, бывший айтишник. А может и не бывший, как знать. Айтишник как и опер, бывшим не бывает. Такие дела делишки.

8
0

Парни, с Новым годом!
Всем желаю определиться — чего хотите достичь, как соблюсти ворк-лайф бэленси, какую карьеру построить — и двигаться в этом направлении!

1
0

Ситио в крупной компании (годовая выручка > 1 млрд), получаю… 300к 😃
Это, конечно, не нормальная зарплата для этой роли — скорее нижняя планка. Заманили «премиями», которые собственник по итогу тупо отменил 😉. В новом году, по возможности, буду съебывать. На рынке зарплаты лавируют до 600к, я со всеми общаюсь и чудес нет нигде. В 2021 на другом месте я получал 430к (пока мой максимум достигнутый в айтишке).

Этой осенью и зимой нанимал две продуктовые команды, так что рыночек и ценники знаю очень хорошо. Максимум где пришлось раскошелиться — те же 300 девопсу, т.к. на меньшие деньги с нормальными знаниями куба не сыскать. Бекендеры (пыха, питон, нода) — все до 200, уровень мидлы+/околосиниоры. Фронтов и аналитиков — просто как мусора, их закрывали за 80-130. Про тестировщиков, думаю, и так все понятно. На любую QA вакансию — по 2к откликов. Взяли за 60 😃
И главное — никакого ТК. Все строго на СЗ/ИП. Из того что говорят знакомые, нанимать в штат постепенно становится для всей индустрии непозволительной роскошью)

Зарплаты постепенно ужимаются, это прям факт. Помню как до СВО некоторых тимлидов подписывали на 400к, теперь разговор по ним же хотят начинать от 200-250.
Тем не менее, выйти на 500, мне кажется, по-прежнему реально. Но надо хорошенько подумать как вас могут выебать за эту циферку — и действительно стоит ли оно того. И я не понимаю, какое отношение это имеет к «богатству». Богатство — это совсем-совсем другие суммы. Которых в работе по найму нет и никогда не будет.

3
2

Здравствуйте. Как считаете, реально ли вырасти простому смертному инженеру до CTO)?

1
0

Конечно, все остальные тебе с радостью уступят и не будут с тобой конкурировать, раз ты хочешь)))

4
0

Насколько сложно сейчас устроиться фронтенд разработчиком? Сколько времени примерно займет поиск работы, при условии что опыт работы фронтенд разработчиком отсутствует?

Ответ:
Это даже до марта прошлого года было тяжело и требовало много времени, а сейчас совсем в лоттарею превратилось.
https://qna.habr.com/answer?answer_id=2273002#answers_list_answer

7
0

Судя по тому как разлетается недвижка,

Ну в первую очередь разлетаются «человейники» — малогабаритное жилье в новых районах, стоимостью в 5-6 млн. Семейная пара перебирается в Москву, зарабатывая по 100к каждый в состоянии откладывать, допустим, 50к в месяц — берет ипотеку лет на 10 и покупает такую квартирку — тут не нужен особый заработок.

А вот кто обитает в коттеджах за 30 миллионов (а таких вокруг Мск не мало) — это вопрос интересный. Потому что даже «сеньерский» доход в 300-400к позволит накопить на такое только за пол жизни.
Подозреваю что бОльшая часть владельцев такого жилья — родственники наших крупных чиновников — разворовавших все что можно. Еще некая часть — это криминал. Еще меньшая часть — это когда условный сеньер получил в наследство квартиру от бабушки, продале ее и купил в ипотеку коттедж. И остаются единичные случаи — свой успешный бизнес — но постороить его в разы сложнее чем «пробиться в сеньеры»

3
0

Ну в первую очередь разлетаются «человейники»

Потому что это самый ликвидный инвестиционный объект. Денег у народа дохрена. Только, в отличии от айтишников, помалкивают.

1
0

Денег у народа дохрена

Вообще сложно подсчитать у кого сколько денег реально. Я уже упоминал — встречался недавно с бывшими одноклассниками (а у меня была хорошая школа) — есть инженеры на заводе за 100к, есть менеджеры на 150к, начальник отдела закупок в магазине мебели на 200к, есть программисты на 100-300к. А вот сосед — водитель автобуса 100к и его жена — контролер в автобусе 80к. А вот мужик который мне кухню и ванную делал — он как вол пашет с утра до ночи с одним выходным на отоспаться и руки золотые — у него 600к в месяц выходит (но я бы так пахать не смог). У девушки на работе — топ менеджеры себе премии назначают миллионные — а рядовые инженеры сидят на 120к. То есть понять реальые доходы очень сложно. Плюс еще у кого-то есть жилье которое сдают в аренду — а если сдается пара квартир то это, считай, +100к.

0
0

Плюс еще у кого-то есть жилье которое сдают в аренду — а если сдается пара квартир то это, считай, +100к.

Всё правильно. Рубанули бабла пока было горячо, а теперь жопу особо рвать не надо, можно просто ходить на работу, за довольно умеренные деньги. А потом айтишники тычуть в эти зепки «ко-ко-ко, в айти больше».

0
0

Денег у народа дохрена.

На мой взгляд, это сильно громко сказано. У отдельных групп людей, скорее, их дохрена, чем у народа в целом. В моём окружении и окружении моих друзей богатых нет. Вообще. Все живут от з/п до з/п. Я лишь людей с работы знаю, которые богатые и они выделяются из толпы (покупками, машинами и т.п.). Да, есть, конечно, тихони, которые прям молчат в тряпочку, но тем не менее…

2
0

Понятно что не у «народа вцелом». Но бедность «народа вцелом» сильно преувеличена.

0
0

Но бедность «народа вцелом» сильно преувеличена.

Согласен. Вот тут около моей деревни рыли газопровод — рабочие распродавали солярку направо и налево. Рабочие на железной дороге распродают щебенку, песок. Воспитатели в детском саду — обеды непришедших детей. Все где-то подхалтуривают, подкалымливают, берут «борзыми щенками», «забирают неиспользованные отходы» и т.д.
Просто «глубинный народ» предпочитает не кичиться доходами (и я, кстати, тоже в деревне не называю заработок).
А вот почему айтишники так любят хвастаться — вопрос интересный.
Думаю что одна из причин — часто успешные айтишники — это вчерашние «задроты» и когда они (мы) обгоняем вчерашних «лидеров» (которые были лидерами в классе а потом пошли в менеджеры и застряли там) то возникает чувство «вот, я их всех обошел» (наверно это сродни ремонту в цыганском стиле или покупке крузака — «чтоб все видели»). Потом с годами это проходит.

1
0

Умные люди не будут хвастаться своими доходами. Притворяются чуть ли не бедняками. Потому что в этой стране большие деньги вызывают как правило зависть и злобу к их владельцам, а то ведь могут и привлечь криминал.

Поэтому особенно грустно, что именно айтишники, в сущности не глупые люди, любят показать что они дескать весьма обеспеченные а остальные (кто меньше зарабатывает) — «лошье», «нищеброды» и тп. Конечно не все такие но очень многие. Странно, что айтишники не понимают всю опасность этого и желание похвастаться, возвысится над людьми перевшивает даже элементарную осторожность.

«В моём окружении и окружении моих друзей богатых нет. Вообще.»

Без обид, но какой вы такое и окружение. Это относится ко всем и ко мне тоже. У меня в окружении тоже нет олигархов. Знакомые — есть. Приятелей и друзей — нет. То есть я знаю что такой то весьма богат но мы не общаемся. Потому что нормального общения между людьми с сильно разным уровнем жизни и быть не может.

Во первых сильно разные интересы, увлечения, мировозрение. Во вторых такие люди (очень богатые) везде и всегда ищут свою выгоду и стараются общаться только с теми, кто может ее дать. В третьих многие из них опасаются что им напакостят, подставят, ограбят, будут просить денег (и не отдадут) и т.д.

Разный имущественный уровень как ничто другое разрушает отношения между людьми. Дружбе не мешало даже то что один иудей а другой мусульманин (они раз и навсегда решили для себе не говорить о религии), один мент а другой криминал (мент его ловил и сажал, а потом ездил на зону, привозил передачи), один чемпион мира по борьбе а другой инвалид-колясочник (спортсмен на прогулке носил друга на руках). А вот деньги мешали. Когда один становился богатым а другой бедным, отношения прекращались. И хорошо еще если так, а то бывало что становились врагами. Очень грустно это.

5
0

Всё так, со всем полностью согласен.

Без обид, но какой вы такое и окружение. Это относится ко всем и ко мне тоже.

Это понятно, да. Пока только не ясно, как это окружение поменять и приобщиться к этим самым богатым людям. Учиться и равняться надо всё-таки на тех, кто лучше тебя.

1
0

Пока только не ясно, как это окружение поменять и приобщиться к этим самым богатым людям.

Скорее всего никак. С этим нужно просто смириться и жить себе в удовольствие. Главное не чтобы денег много было, а чтобы хватало. Все остальное зачастую не от большого ума и может навредить в жизни.

Учиться и равняться надо всё-таки на тех, кто лучше тебя.

Не надо учиться и равняться на других людей. Сравнивать себя с ними тем более. Просто забей. Вообще говорят сравнивать себя имеет смысл только с собой в прошлом. Все остальное верный путь к неврозам и другим психическим расстройствам.

4
0

Скорее всего никак. С этим нужно просто смириться и жить себе в удовольствие. Главное не чтобы денег много было, а чтобы хватало. Все остальное зачастую не от большого ума и может навредить в жизни.

Не надо учиться и равняться на других людей. Сравнивать себя с ними тем более. Просто забей. Вообще говорят сравнивать себя имеет смысл только с собой в прошлом. Все остальное верный путь к неврозам и другим психическим расстройствам.

Золотые слова.

В том, «другом» «богатом» «окружении» небогатого айтишника никто не ждет и он даром никому не нужен, прошу не обижаться я сам такой. Там нужны совсем другие люди и другие навыки и во первых люди с психотипом айтишника таковыми в абсолютном большинстве случаев не обладают, а во вторых эти «навыки» могут обернуться против самого себя, причем попасть на деньги или даже получить срок заключения вовсе не самый плохой вариант, бывает все куда страшнее. Там где огромные деньги, там и огромная опасность.

И сравнивать себя с другими действительно глупо. Сравнивая себя с различными уникумами появляется чувство безысходности. Получается зачем тогда тренироваться спортом если чемпион мира все равно сильнее и ты никогда не станешь таким? Зачем ухаживать за женщинами если кинозвезды и фотомодели все равно красивее и
никогда не будут твоими, даже за деньги потому что ты старый, маленький, некрасивый и т.д.? Зачем иметь какие то увлечения, когда можно просто пьянствовать? Зачем наконец, работать, все равно миллионером не будешь, лучше сидеть на чужой шее. Вот именно так кстати очень многие и рассуждают.

Я тоже в детстве переживал что кто то сильнее, умнее, богаче. Но однажды понял: это дорога в никуда. Всегда найдется человек в чем то лучше тебя, может быть даже во многих отношениях. Учиться у таких конечно нужно, хотя смотря чему. А вот равняться и тем более завидовать ни в коем случае не стоит. Зависть — это когда человек хочет быть таким же как кто-то. А не нужно быть как кто то. Нужно быть самим собой. Плюс ко всем никто не знает, какая судьба ждет того или иного человека, и «оказавшись на его месте» можно очень сильно пожалеть, прямо локти кусать, а возврата назад уже не будет.

Есть художественные произведения на тему как некто оказался в теле человека которым очень хотел стать и какие ужасные открытия он узнал при этом, как все на самом деле не так как он думал. Названий не помню но наверняка все что то подобное читали. Поэтому упаси господь стать кем то. Это может оказаться очень печально.

3
0

В том, «другом» «богатом» «окружении» небогатого айтишника никто не ждет и он даром никому не нужен,

Судя по тому как Джек описал «богатых людей» («выделяются покупками и машинами») это показушное, не настоящее богатство — то есть когда вчерашний нищеброд дорывается даже до небольших денег он покупает тачку в кредит, делает ремонт в стиле «цыганское барокко» и костюм от армани — дешевые понты, не более того. Смысл в общении с такими людьми?
Если говорить про айтишника — то ему куда полезнее общаться с айтишниками «на ступень выше» — перенимать их навыки, модели мышления. Чтобы самим повторить их путь и, условно говоря, стать сеньером.
Где с такими познакомиться? Ну например на всевозможных конференциях (типа жипоинт, жог…), меняя на работу или просто собеседуясь. Ну и потом выяснится что в этом круге общения принято не бухать по пятницам а, например, ехать кататься на горных лыжах, на дайвинг, на мотороллерные трассы — а там уже тусуется тот самый апер-мидл класс — высокооплачиваемые профессионалы и создатели своих бизнесов и т.д. Вот в этот класс и надо стремиться айтишнику — а не в класс нуворишей емчащихся часами и крузаками.

1
0

Судя по тому как Джек описал «богатых людей» («выделяются покупками и машинами») это показушное, не настоящее богатство — то есть когда вчерашний нищеброд дорывается даже до небольших денег он покупает тачку в кредит, делает ремонт в стиле «цыганское барокко» и костюм от армани — дешевые понты, не более того. Смысл в общении с такими людьми?

Смысла в общении с такими конечно нет. Но что по вашему — настоящее богатство? Сколько это в деньгах в месяц например? Миллион? Десять? Какой доход должен иметь человек чтобы его можно было назвать по-настоящему богатым?

Я вот дам свое определение по-настоящему богатого человека. Это не тот человек который может легко выкинуть деньги на «крузак». А тот, который имеет достаточно денег, чтобы устранить мешающего ему человека или даже нескольких людей или даже организацию. Причем не рискуя самому и рук не марая. Подумайте сколько это может стоить. А кроме того тут одних денег мало, надо иметь и знать ходы-выходы. Понятно что найдутся те, кто скажет что это плохо, подло, незаконно. Возможно, хотя ситуации бывают разные, например месть за близкого человека. Но даже если подло и незаконно то это по настоящему богатые люди. Вот и подумайте, есть ли такие не то что в круге вашего общения, а просто вы знаете или слышали о них. Понятно что никто такое афишировать не будет. Но по некоторым признакам можно догадаться. Но вот с такими людьми нужно не то что не пытаться «попасть в их окружение» а избегать их любой ценой. Почему? Да потому что ежели чего они и от вас избавятся.

Ну и потом выяснится что в этом круге общения принято не бухать по пятницам а, например, ехать кататься на горных лыжах, на дайвинг, на мотороллерные трассы — а там уже тусуется тот самый апер-мидл класс — высокооплачиваемые профессионалы и создатели своих бизнесов и т.д.

Крайности какие то — либо бухать, либо «экстремалы» — «горные лыжи», «мотороллеры», дайвинг (я например не вижу в этом ничего особенного, ничего такого что бы захватывало дух). Или может у человека дачный участок и ему нравится там возится и ему рассекать на мотороллере и даром не надо. Ну да ладно нравятся вам дайвинг и лыжи ради бога, естесно это лучше чем бухать по пятницам. Но с чего вы взяли что «создатели своих бизнесов» предпочитают именно такое времяпровождение? В массе своей они как раз предпочитают именно бухать, «баня со шлюхами» и прочее только бухают не дешовую водку а столетние вискари и коньячины, жрут не соленые огурцы а икру мисками, трахают не дешевых блядей а кинозвезд и т.д.

Почему вы решили что «высокопоставленные» айтишники какие то особенно умные, благородные, интеллектуальные? Выше приводили пример как раз богатого айтишника который бухает, обжирается как не в себя, он и культурист, и лечится у психиатра короче сорок бочек арестантов. Та история возможно вранье, но я и в жизни таких видел немало. Я уже писал как то про свои жалкие потуги вытащить айтишников на природу, поехать на юг, занятся нормальным спортом а не «фитнесом». Результат был плачевен — в лучшем случае люди находили всевозможные причины для отказа а в худшем крутили пальцем у виска.

Я понимаю как было сказано выше что круг общения у каждого свой. Но сколько я видел различных «бизнесменов» «профессионалов» в айти — за редкими исключениями развлечения у них были самые «босяцкие» а не «мотороллерные трассы». И кстати именно они как уже писал выше — покупали дорогие машины в кредит, делал дорогие ремонты, носили одежду о армани и прочее и прочее. Разумеется повторяю, не все такие. Но мне попадались именно вот такие вот. Без обид и ничего личного, не подумайте что я как то докапываюсь до ваших слов, но вот такое у меня мнение.

1
0

Но что по вашему — настоящее богатство? Сколько это в деньгах в месяц например? Миллион? Десять? Какой доход должен иметь человек чтобы его можно было назвать по-настоящему богатым?

Я бы вообще не мерил деньгами («Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут») — даже этот год показал насколько легко богатство теряется — акции падают в цене, налаженный бизнес разваливается из-за новых политических реальностей.
Я думаю (понимаю что не все с этим согласятся) что важнее не сколько у человека денег а сколько он сможет заработать если завтра у него все накроется. Например, даже если Тесла Маска прогорит — думаю он сможет основать новую компанию — у него есть громкое имя, у него есть навыки управления и построения бизнеса. Грамотный специалист — не важно — врач ли, айтишник ли — найдет себе работу и в кризис (в крайнем случае релоцируется). Вот эта «непотопляемость» — она важнее того что у тебя сегодня есть дом и счет в банке. А основа непотопляемости — это твои навыки, опыт, отчасти связи.

А тот, который имеет достаточно денег, чтобы устранить мешающего ему человека или даже нескольких людей или даже организацию.

Для меня это совершенно посторонний мир — я никого не устраняю, меня никто не устраняет, вероятность того что мне понадобится кого-то устранять — ничтожно мала. Те кто таким занимаются — не просто не мой круг общения — я и не рвусь в их круг, мне куда комфортнее в моем «аппер-мидл классе».

Крайности какие то — либо бухать, либо «экстремалы» — «горные лыжи», «мотороллеры», дайвинг

Ну в горных лыжах, если не лезть на дикие трассы, особого экстрима нет. Я просто привел в пример увлечения людей которых можно, например, встретить на курортах Красной Поляны или в р-не Фишта. Это специалисты с высоким уровнем дохода (не обязательно айти, но в основном айти) предпочитающие активный отдых, путешествия, пробующие различные увлечения. Не скажу что все айтишники такие — но сочетание относительно высоких доходов и развитых мозгов позволяет им отдыхать ярче чем «набухаться со шлюхами» (не обязательно экстрим — можно просо арендовать яхту) или кичиться понтами в цыганском стиле (лучше вложить деньги в свое здоровье…)
Просто для меня это те люди на которых я ориентируюсь — и в исходном сообщении советовал бы Джеку тоже ориентироваться на этот класс а не на непонятных «богачей».

1
0

Думаю что одна из причин — часто успешные айтишники — это вчерашние «задроты» и когда они (мы) обгоняем вчерашних «лидеров» (которые были лидерами в классе а потом пошли в менеджеры и застряли там) то возникает чувство «вот, я их всех обошел» (наверно это сродни ремонту в цыганском стиле или покупке крузака — «чтоб все видели»). Потом с годами это проходит.

Без обид, но это очередное заблуждение что «айтишники» прям обгоняют «лидеров» и достигают небываых высот по жизни. Нет, есть и те кто достигает (бизнесмены от айти) но все таки это не правило.
А кто же их достигает? Вот это действительно интересный вопрос.

В школе где я учился были (есть) 4 человека которых можно назвать если не олигархами то очень и очень состоятельными людьми.
Кто они, как стали такими?

Один был типичный «задрот», тихоня, трусоватый и домашний «ботаник» но не айтишник и не технарь а гуманитарий, а после школы стал экономистом, потом банкиром и т.п. Я с ним особо не общался и раньше а теперь тем более поэтому всего не знаю, но могу только сказать точно что в его собственности находится не квартира, не особняк, а несколько элитных жилых комплексов в Москве (и он получает с них прибыль) Уровень доходов думаю понятен.

Другой — полная противоположность. Был да, лидер, душа компании, играл на гитаре, хохмил, учился на тройки. Вроде никакими талантами не блистал. Сейчас у человека крупный строительный бизнес, есть даже государственные заказы. Понятно, что я не в его «круге общения» но в целом он ко мне относится хорошо и при встрече здороваемся и полчаса уделяем разговору.

Третий — молчаливый и спокойный как удав спортсмен-единоборец. Служил в силовых структурах, в спецподразделении. Участвовал в боевых действиях. окончил юридический вуз. Открыл сначала юридическую фирму, а потом не знаю, он не говорил я не спрашивал я никогда не лезу в чужие дела. У него были даже личный самолет какой то и вертолетов несколько. С ним я общался больше всех и он мне даже помогал не раз и вообще был человек хороший. Почему был? Потому что скорее всего его уже нет в живых. Я точно ничего не знаю но наверное он влез в какие то мутные дела а потом вроде бы скрылся за границу. И больше о нем я ничего не слышал. Если так то дай бог здоровья. К сожалению осведомленные люди предполагают другой, печальный вариант и на это у них есть основания. Говорят что он часто вспоминал меня и просил передать что больше мы вряд ли увидимся. Не знаю. Но очень печально это.

Четвертая — да, женщина. Врач. Хирург. Уехала за границу и открыла там сеть медицинских клиник. Говорили даже что у нее свой особняк во Флориде. Не думаю что это выдумка. Больше я ничего не знаю, кто я и кто она — просто земля и космос. А в школе была такая добродушная смешная толстушка, не отличница, не красавица. А вот поди ж ты.

Выборка любопытна. Среди всех этих людей не было не то что айтишников но даже обычных инженеров, технарей. Справедливости ради надо отметить, что в те времена и айти то как такового еще не было, а в настоящее время людей, добившихся больших высот в айти, разумеется намного больше. Но все таки эта выборка показательна — ум в смысле уменеия разбиратся в сложной технике еще абсолютно ничего не значит.

Тем не менее все равно достаточно сложно сказать, какие качества человека способствуют богатству. Все эти люди настолько разные, что привести их к общему знаменателю абсолютно невозможно. Потому что если бы было возможно, секрет успеха и больших денег давно был бы раскрыт. Такие дела.

2
0

Всем привет. Хотел добавить парочку моментов: по теме статьи и не совсем.

Несколько наших организаций (из «Росатома») открыли профильную кафедру в РТУ МИРЭА. Вроде как набрали ребят на 1-3 курсы и вскоре готовятся их принимать на работу. Что это значит? Это пока айтишники диктуют з/п, а теперь всё плавно движется к тому, что вскоре диктовать условия будет работодатель. Высококвалифицированные специалисты, безусловно, в более выигрышном положении и будут работать за те деньги, которые устраивают их. Но, тем не менее, лично я в этом вижу довольно хреновую тенденцию.

И второй момент. Я допизделся: в некоторых организациях нашей корпорации удалёночку отменяют. Аргументировали это тем, что она больше нафиг не нужна из-за того, что пандемия ковида завершилась. Дескать, ковид ушёл — бегом в офис. Но отметили, что для каких-то категорий специалистов этот вопрос будет обсуждаться индивидуально. Но всё равно это огорчает. Думается, что от удалёночку запретят всё-таки.

Честно говоря, печальненько всё это. Думаю, задерживаться в этой корпорации не буду. Получу опыт — и свалю. Есть куда более прибыльные и комфортные места.

2
0

А вот кстати любопытный вопрос — что привело вас в айти? Как вы стали скажем программистом?

С детства например учили математику, программы, с молодости уже знали что будете программировать, учились по этой специальности в вузе или еще где? Или наоборот, просто не нашли ничего лучшего, причина выбора не любовь к этой профессии, а просто другие профессии показались вам слишком сложными, скучными, вредными, опасными,
малооплачиваемыми и т.д.? Или вообще просто «устроили по знакомству» — и понеслось? Этот вопрос можно даже вынести в отдельную тему, настолько важным я его считаю. Хотя может и была уже такая тема.

Почему он так важен? Потому что я практически не встречал вопросов на форумах типа «как стать моряком?» «отговорите стать опером» «легко ли работать врачом» «как начать сниматься в кино?» «хочу научится рисовать» «есть ли курсы на ютюбе как стать чемпионом мира?» и т.п. Потому что все понимают, что тяжело, не стать, никак, не научится, нет никаких курсов. Сложно короче. А вот айти почему то простакам кажется профессией легкой, которой якобы можно научится, глядя ютуб. Но так ли это? По моему ясно что это далеко не так, и научится непросто, и работать тем более. И именно с этим связан такой «когнитивный диссонанс», то есть разочарование многих людей в айти, которое не оправдало их наивных ожиданий.

Скажу вкратце почему а в свое время выбрал профессию админа. Мне конечно все это нравилось, но положа руку на сердце, не столько поэтому, сколько потому что здоровье уже не позволяло заниматься более серьезной работой. Если бы позволяло, то вряд ли я бы стал им. С другой стороны, если бы не стал, то очень скоро с большой вероятностью стал бы совсем иной субстанцией — которая лежит под землей. Так что может и к лучшему.

Ну а вы, уважаемые участники этого ресурса, как попали в айти? Я не прошу конкретных фактов, имен, названий фирм, вузов, цифр зарплат и т.д. Интересует только чем вы руководствовались — вам настолько это нравилось или просто податься больше было некуда? Я думаю, что ответ на этот вопрос убережет других от ошибок.

0
0

Случайно в ИТ. Вообще не понятно было куда идти после школы. «Друг» посоветовал.

1
0

. Интересует только чем вы руководствовались — вам настолько это нравилось или просто податься больше было некуда?

Я мечтал быть или врачом или археологом — но на дворе были еще 90е и родители справедливо говорили что надо идти в технический ВУЗ, после него больше шансов найти работу. Папа у меня инженер, немного писал на паскале — так что я чему-то у него научился и считал что умею программировать — на самом деле, на уровне ВУЗа этих знаний более чем хватало — но особой тяги к учебе не испытывал, учился так как «надо», потом защитил диплом и пошел в НИИ где кое-как кодил за копейки. Ближе к 30 понял что хорошим программистам хорошо платят — почему бы и не вкатиться. Сменил работу, засел за жаву, базы данных, паттерны, потом уже спринг — хибер — далее без остановок. Понял, что то что считал программированием в студенческие годы таковым не являлось даже отдаленно. Не скажу что прям зафанател от работы — но в общем придумывать интересные решения, упрощать код, смотреть как устроены фреймворки мне даже нравилось, а порой и нравится. Другое дело что многое раздражает (с одной стороны — куча тухлого легасти — с другой — вечный переход на новые версии всего и вся — и вот это просто разрывает разработчика).
Если бы сейчас поступал в ВУЗ — наверно во врачи бы пошел. А если в айти — то постарался бы «вьехать» не в 30 в в 20, чтоб к 40 уйти из кодеров.

1
0

А если в айти — то постарался бы «вьехать» не в 30 в в 20, чтоб к 40 уйти из кодеров.

Если бы вы решили уйти из кодеров, то куда бы пошли? Чем бы занялись? Не думали над этим вопросом?

0
0

Если бы вы решили уйти из кодеров, то куда бы пошли? Чем бы занялись? Не думали над этим вопросом?

Думаю, конечно. У меня нет отторжения от работы программистом — но и прямо удовольствия я уже не получаю. Точнее, наверно получал бы — не будь в работе столько рутины, копашения в легаси-коде, чтения доков с попыткой понять что, собственно от меня хотят…
Пока планирую кодить как кодил — не согласен что в 40 лет кодить уже очень сложно — нет, мозги работают, но понимаю что до 65 именно «кодить» не смогу, надо будет что-то менять.
Идея «откладывать по миллиону в год чтобы к 60 годам иметь реструктуризированный портфель» накрылась — портфель акций хоть в ноль и не обесценился — но сильно просел. Как писал, кажется, Кек — государство сделает все чтобы изъять некопления и не позволить образоваться классу мелких рантье.
Так что работать придется, похоже, до упора.
Резко менять сферу — это для меня прямо сильно просесть в деньгах и комфорте. Один из возможных вариантов на ближайшую перспективу — уйти в айти-менеджеры, опять возглавив айти отдел в небольшой компании — по сути расписывать таски и делать код-ревью. Придется, правда, с полной удаленки перейти на полу-удаленку — и, глвное, признать что это потолок карьеры (потому как вернуться в серьезную разработку через год-два простоя уже не осилю) — но наверно это не страшно а неприятие этого — просто кризис среднего возраста.
Еще есть идея вырасти до фитнес-инструктора (йога + нутрициология) — во-первых самому полезно во-вторых вполне можно на пенсии будет подрабатывать. Но у меня практически нулевой уровень )

2
0

Как писал, кажется, Кек — государство сделает все чтобы изъять некопления и не позволить образоваться классу мелких рантье.

Это я писал. На самом деле, возможно дело лишь в том что «толпу окучивают». Т.е. сбережения и инвестиции надо делать там где нет толпы. Пиарят акции — значит надо из них бежать. Вытряхивают из доллара — значит надо брать доллар.

4
0

Я думаю, что ответ на этот вопрос убережет других от ошибок.

Сомневаюсь что ответ на этот вопрос кого-то убережет.

Чтобы уберечься рекомендую следить за здоровьем. У многих айтишников к 25-30 годам начинаются проблемы со спиной из-за того что мышцы там атрофируются. Их нужно поддерживать. Нет никаких волшебных таблеток. Вы либо укрепляете мышцы спины либо будете сильно страдать. От сидячей работы сильно страдает ЖКТ. Желательно подучить нутрициологию и перестать убивать себя некачественной едой. Еще очень важно следить за психическим здоровьем. Сейчас у многих после последних событий и ковида развиваются проблемы. А у айтишника который с 2020го или еще раньше работает из дома, почти не выходит, мало общается вживую и не занимается физической активностью тем более будут проблемы. Это не шутки. Посмотрим в будущем какая средняя продолжительность жизни айтишника.

2
0

Без обид, но это очередное заблуждение что «айтишники» прям обгоняют «лидеров» и достигают небываых высот по жизни.

Да я даже не про «небывалые высоты» — я про те самые 300к — то есть «апер-мидл класс» — просто много «перспективных» ребят кто не ушел в айти а пошел, скажем, в менеджеры по продажам — или даже «мутили бизнес» сейчас внезапно оказались по уровню дохода пониже чем те кто пошел в айти. Просто в начале 0х, сразу после ВУЗов, у них уже были машины, они могли позвоить себе снять жилье — а мы в НИИ сидели за 25 тыс. А сейчас они остались на уровне директора районной «Пятерочки» с зарплатой в 100 — а программисты дорасли до сеньеров. Но это то что в моем окружении.

1
0

В начале 00ых бабки очень легко поднимались и вкладывались. Так, что дальше можно сидеть на 100K чисто ради развлечения, а не денег. Не думал что им синьёрская мозгоёбля за 300К просто нафиг не нужна?

0
0

Не думал что им синьёрская мозгоёбля за 300К просто нафиг не нужна?

С одной стороны — да, у многих моих знакомых по — 1-2 сдаваемых квартиры (одну купили, вторая от бабушки досталась) и, соответственно, +100к к доходу — и это сильно их демотивирует работать, как мне кажется — мол и так хватает.
Но с другой стороны — эти же люди постоянно одалживают «до зарплаты» — то машина сломалась то котел на даче полетел… По-моему так жить не очень здорово. Но это личный выбор каждого.

0
0

Могут люди просто не говорить настоящую зарплату. Говорят, мол имею сто тыщ. Самая правдоподобная цифра. Скажещь например 40 тыщ — не поверят, будут глумится. Скажешь 200, 300 тыщ и больше (сколько на самом деле) будут завидовать и ненавидеть.

Скажу честно — у меня зарплата около 150 тыщ, обычно даже меньше. Это совсем небольшая зарплата если так разобраться, а тем более за не слишком простую работу. Однако многим людям особенно не в Москве говорю что платят 50 тыщ. Может верят может нет но к такой сумме как то более менее спокойно относятся. А однажды сказал правду — и всем сердцем почувствовал что человек стал меня ненавидеть. И хотя терпеть не могу врать, но есть ложь во благо, увы.

А скажу еще не очень приятную вещь. Людям никогда не знавшим нужды, трудно понять, какие ощущения испытывает человек, которому тупо нечего жрать и по некоторым причинам практически нет вариантов заработать, рядом болеет и умирает близкий человек, дети не понимают почему им не могут купить даже конфет, причем этот человек честно работал всю жизнь и много потерял за то — а его знакомый, полная мразь и дурак обжирается деликатесами сорит деньгами но не копейкой не поможет и лишь хохочет «ну ты лох, хочешь жить умей вертется». Какие мысли рождаются в голове и на какие поступки такой человек способен….Поэтому люди и хвастаются. Но я не желаю никому такого понять и не дай Бог понять. Просто добрый совет — никому никогда в жизни не говорите если вы много
зарабатываете, даже если честнейший человек и делаете пользу людям, не говорите даже тем кого вы считаете друзьями и хорошими людьми, потому что может статься это вы их считаете такими а они вас нет. Лично я айтишников отношу к как правило нормальным и порядочным людям и нисколько им не завидую и тем более не стану делать зла, хоть они зарабатывают миллионы хоть миллиарды. Но это я. Я вобще никому не завидую. А другие люди — нет и може быть беда…. Не стану более конкретезировать. Просто послушайте старого много повидавшего человека — поверьте, я желаю вам добра. Вот в принципе и все об этом. Подумайте.

2
0

Всё так и есть. Вообще не надо говорить свою реальную зп. Деньги любят тишину. Обычно все спрашивают какая зп и сколько стоит машина. Вот это не приятно, когда такое спрашивают. Пусть свои деньги считают. А то ведь зависть у них, что плохо влияет. Когда спрашивают, надо отвечать «хватает».

В планете обезьян, где мы живём, деньги и почты это мерило успеха. И все начинают уважать за крутую и большую тачку, цепочку, мудаковое и наглое поведение, но в реальности в сути, это человек — тупое быдло, но никто это не замечает.

Сколько зарабатываеш, где живёшь, что за семья, все это «секретная информация». Никому об этом знать не надо.

1
0

По мне этот сайт слишком устарел, одни сплошные стереотипы про ит из нулевых.

0
7

Всем привет! Всех с наступившим Новым годом и Рождеством! Жаль, что заканчиваются праздники и скоро опять возвращаться к мозгодрочке. Эти дни я провёл просто охуенно: решил поехать в деревню к родственникам, в свою родную Тамбовскую область. Питался пищей, приготовленной на костре. Много катался на лыжах. Впервые побывал на зимней рыбалке, но это сильно на любителя. Впервые в жизни удалось как следует испытать свою машину в условиях бездорожья, задействовав весь внедорожный арсенал: полный привод с понижайкой и блокировками. Впервые за два десятилетия прокатился на санях с племянником, а тащили нас… собаки)) Два охуенно здоровых алабая. Дури у них просто пиздец. Аж сам себе захотел такую псинку.

Не заметил, как завершаются праздники. Возвращаться к просиживанию своей жизни за компом, писать код, читать мануалы — всё это прям тяготит и погружает в мощную депрессию. Много думал о том, как жить дальше. Однозначно с программированием хочется завязать, но сделать это совсем не просто. Нет больше никакого желания сидеть за компом и копошиться в этом говне. Это не делает меня умнее, богаче и образованнее. Это занятие морально разлагает.

3
0

И что делать и куда идти? Эти вопросы уже много лет, не находят чёткого ответа. Что надо завязывать это для также однозначно. Нет ответа окончательного у меня.

1
0

У меня тоже. Это крайне сложная проблема, на самом деле: потому что хочется уйти так, чтобы не терять колоссально в доходах и не снижать уровень потребления. Как так сделать? Наверное, никак. Я не вижу таких способов…

2
0

чтобы не терять колоссально в доходах и не снижать уровень потребления.

Затраченные усилия и время УЖЕ не стоят тех денег, которые предлагают кандидатам,

Протворечие вижу здесь я.

2
0

Юрок, поделись своей историей. В каком направлении работаешь (фронт, бэк, мобильная разработка и т.п.)? На каком языке пишешь? В чём конкретно запары на работе? Работаешь в офисе или удалённо? Просто интересно.

Ну, после праздников далеко не тебе одному не хочется возвращаться к работе. Я как представлю, что мне опять сопровождать совещания в формате ВКС и сидеть с руководством по 2-3-4 часа, уже сразу плохо становится. В разработку, наверное, в течение ближайшего года (как минимум) не смогу вкатиться, но и терпеть больше эту хрень не хочется. Может, на время, пока обучаюсь программированию, переведусь в смежный отдел и буду заниматься общими техническими вопросами без этих совещаний (сервисный инженер). Тем более, должность и навыки позволяют. У каждого свои заморочки и в любой работе есть то, что не нравится. Для меня эти клятые ВКС — прям изнуряющая дичь.

2
0

Все это конечно хорошо. Но не о том вы думаете вернее не совсем о том. А думать сейчас надо как выжить. И это более чем серьезно, никогда так еще остро этот вопрос не стоял. И вот когда и если он будет решен, тогда можно будет выдохнуть и подумать кем быть — программистом или скотником, админом или дальнобоем, девопсом или бизнесменом и в таком духе. А пока нужно другие шаги предпринимать и господу молится чтобы обошлось. Да храни нас всех Бог!

1
1

Всё нормально будет. Это СМИ нагоняют панику. К счастью, мы не в той позиции, чтобы думать о выживании. Да, нас душат антинародными законами и нагло залезают в наши карманы, это серьёзная проблема. Но, к счастью, вопрос не стоит о выживании в принципе. Но вопрос нашего благополучия довольно актуален. Комфортно жить становится сложнее.

Что касается программирования и других технических айтишных профессий, то Димон в свежем комментарии справедливо заметил:

А зарплаты упадут у всех, просто потому что это новая мировая тенденция. Я совсем не удивлюсь если скоро и РФ начнёт за США повторять массовые уволнения.

Скоро программистом, девопсом и, прости господи, сисадмином, работать будет просто не выгодно. Затраченные усилия и время УЖЕ не стоят тех денег, которые предлагают кандидатам, а дальше будет только хуже.

4
0

Давай подумаем над этим. Куда уйти из ит чтобы не бояться за будущее. В общем смысле надо решать проблемы людей и искать «вечные темы» :
— производство
— торговля
— сфера услуг
То без чего не обойтись и что решает проблемы людей. И чем сложнее проблема чем больше за это заплатят.
Ит это уже массовое предложение, колоссальное число готовых решений, все это обезценивает труд ит в перспективе (неизбежно).

1
0

Давай подумаем над этим. Куда уйти из ит чтобы не бояться за будущее.

Боятся будущего люди с тревожными расстройствами. Это никак не зависит от профессии.

В общем смысле надо решать проблемы людей и искать «вечные темы»

Перечисленные тобой темы уже нашли кто хотел и там теперь серьезная конкуренция. Чем это отличается от айтишки в таком случае?

Посыл у русского человека правильный. Для тех кому 25+ и уже имеет профессию лучше думать о том как пережить эти времена в относительно комфортной обстановке.

1
0

Посыл у русского человека правильный. Для тех кому 25+ и уже имеет профессию лучше думать о том как пережить эти времена в относительно комфортной обстановке.

К сожалению, есть все основания полагать, что эти времена будут длится долго… И что же, долгие года терпеть теперь?

0
0

К вопросу о том сколько денег у населения.
Посмотрел сейчас отель 4 звезды в Красной Поляне. 40к в сутки, 250к в неделю — это обычный номер, не люкс.
Если к отели добавить билеты из, например Мск, скипасс, аренда лыж, ресторан и такси — то выйдет 500к на двоих. Это еще без учета, например, лыжных инструкторов и т.д.
При том что в отеле около 1000 номеров. При этом на февраль на многие даты, особенно около 23 февраля, мест просто нет — и в итоге все места будут распроданы. Если считать что люди отдыхают в среднем неделю — получается за сезон 12 тысяч семей готовы потратить на недельный отдых пол-ляма. А это не единственный отель, и есть еще 5 звездочек, а есть еще всякие Дубаи-Мубаи…

Ну и отмечу что отдых стал сильно дороже — лет 7 назад неделя в Шамони Монблан на двоих обходилась в 2 с половиной тыс евриков (правда 3 звезды) и была мне по карману — а сейчас три звезды на РозаХуторе со скипасом-прокатом-самолетом обойдутся в 4килоевро…

1
0

за сезон 12 тысяч семей готовы потратить на недельный отдых пол-ляма

Вот так почитаешь и кажется все богато живут у нас в стране, но сдается мне это маленький процент от общего количества населения. Сколько семей не могут вообще позволить себе отдых даже на море? А сколько могут позволить отдых до 100к? И как часто? А сколько не имеют загранпаспорта?

Короче говоря, все это пустые разговоры без цельной картины. Я склоняюсь к тому что у нас прослойка среднего класса тоненькая. Тут либо ты бедный либо богатый по результатам генетической лотереи. Айтишка одна из таких профессий в которой если сильно напрячься можно без блата и своим трудом в средний класс попасть, но не в элиту точно.

3
0

Сколько семей не могут вообще позволить себе отдых даже на море?

И не должны мочь. Это какое должно быть «море» чтобы принять 140 миллионов россиян? В этом вопросе интересно не «могут», а ценник для «избранных» и его соотношение с типичной айтишной зарплатой. И тут мы обнаруживанием что айтишники не такие уж «избранные» как они любят сами себе надрачивать.

1
0

И тут мы обнаруживанием что айтишники не такие уж «избранные» как они любят сами себе надрачивать.

Мне почему-то кажется ни сколько айтишники выпендривались, а сколько искусственно разгоняли истерию вокруг айти с помощью блогеров, копирайтеров и ботов чтобы продать как можно больше курсов. Не удивлюсь что реально ЧСВшных айтишников не больше чем в любой другой инженерной профессии.

2
0