Попросили разместить
В какой-то момент меня задолбало айти, погонщик, бесконечные таски, работа, которая уже через пару месяцев станет неактуальна, т.к на фичу изменится дизайн и это будет всю карьеру из проекта в проект, думаю, большинства айтишников есть навязчивая мысль что они занимаются какой-то ху@той и я не исключение. Однако один из плюсов разработчиков — резкий рост на старте карьеры и высокие зарплаты (мидлы вполне могут рассчитывать на 150-200к и как бы местные комментаторы не скидывали водителей с зарплатой те же 200к, соотношение обеспеченных водителей к бедным, куда меньше, чем тех же мидлов, если сомневаетесь, поговорите пару минут хотя бы с водителями автобусов, у которых достаточно неплохой доход, засчет «левака»). Опыт, для лычки, нужен относительной небольшой, пара лет в нормальной компании (работа на условного ИП Кабан Кабаныч, за серьёзный опыт, на текущем рынке, не считается) и как все мы знаем, самый действенный способ увеличить свой доход — смена весла с логотипом яндекса, на такое же весло, но с логотипом vk, однако в данной статье я хотел бы рассмотреть один из способов увеличения заработка не через смену работы, а через поиск второй.
Итак, немного теории: общепринятый рост в айти это либо увеличение грейда, либо смена роли (из синьоров в PM-ы), но вилка зарплаты, при таком способе, как правило фиксированная в каждой компании и составляет около 10-40% (если рассматривать позиции от мидла и выше), при смене работы можно добиться гораздо более значительного повышения, в 50% и выше, но мы сталкиваемся с проблемой что надо снова вникать в проект, показывать себя менеджеру и делать ещё очень много неприятных вещей, о которых на старой работе можно не думать, т.к ты уже давно на проекте, все знаешь, знаком с командой, можешь достаточно быстро и продуктивно выполнять свою работу, и имеешь «кредит доверия», что главное. Это 2 основных варианта, однако, есть ещё и 3: поиск ещё одной работы, это позволит увеличить доход на более чем 100%. На бумаге это звучит гораздо эффективнее, а что же на деле?
Не секрет что мало кто обычно работает по 8 часов в день (если это у вас нормальное состояние, то возможно, вы действительно работник от слова «раб»), в среднем на работу уходит часа 4-6 (митинги, общение с коллегами, написание кода и поиск оного в гугле/сорцах). И в результате такой работы, большинство менеджеров будут довольны, а некоторые ещё и очень довольны, однако их довольство не придёт на банковскую карточку, его нельзя съесть или заправить в машину, поэтому толку от него не очень много (разве что чуть больше шанс на повышение зп на 10%, но эти цифры явно не то, ради чего стоит стараться), поэтому можно понемногу оптимизировать время работы, т.е делать задачи так, чтобы менеджер не был доволен, а НЕ БЫЛ НЕДОВОЛЕН, на этот процесс может уйти максимум пара месяцев, и в результате вы увидите что работы по 2-3 в день будет вполне достаточно чтобы никто не предъявлял вам претензии и самое главное — можно будет и дальше получать свою зарплату, да, возможно вас перестанут иногда выделять и вы будете «в хвосте команды», но это чужие тебе люди, как и менеджер, почему тебя должно волновать их оценочное суждение, которое никак не скажется на твоей жизни?
Не стоит бояться увольнения — любой менеджер прекрасно понимает что наем квалифицированного сотрудника это процесс очень не быстрый и довольно трудозатратный, как и процесс увольнения, поэтому если таски закрываются с ПРИЕМЛИМОЙ скоростью, то и проблем нет. Далее, как освободилось время, можно спокойно искать вторую работу, вкатываться в проект и таким образом, получить ощутимую прибавку к зарплате, при чуть увеличившейся нагрузке, причём только в период адаптации на новом месте, после этого можно постепенно переходить к привычной схеме. Естественно, надо понимать пару логичных вещей и следовать им, чтобы не тратить время в пустую, их опишу ниже:
- Все стартапы — мимо, даже если там есть деньги, в любом стартапе придётся работать, а «зайцев» будет сразу видно, нас интересуют только крупные компании, где у менеджера помимо тебя несколько десятков человек и разбираться в твоей продуктивности явно не будет ни времени, ни желания.
- Компании с тайм трекерами не для нас. Если честно, этот пункт даже описывать не хочется, полагаю, если вас не напрягает, что кто-то будет смотреть скрины вашего экрана и по ним оценивать вас, как специалиста, то вы и срать без проблем можете в стеклянном туалете, завидую белой завистью.
Моральные аспекты можно долго не рассматривать, те кто считают, что это «обман компании» или «подстава команды», не понимают простой вещи, сейчас рыночная экономика и твоему работодателю глубоко насрать на твою личность, религиозные взгляды и любишь ли ты кошек, для него самое главное — получить прибыль, потратив как можно меньше, поэтому постоянно встречаются ситуации когда более слабые новички зарабатывают меньше, чем немного более сильный сотрудник, проработавший в компании много лет, что является неуважением к тебе, со стороны работодателя. Поэтому это аргумент из серии «если тебя ударили по одной щеке, подставь вторую», думаю, мало кто из вас поступит с удовольствием таким образом в жизни. Про команду уже чуть выше описывал — вы друг другу никто и если так хочешь помогать людям, то в любом городе есть фонды помощи животным/нуждающимся, всем не хватает как финансовой помощи, так и волонтерской, но что-то очереди из айтишников нигде не наблюдаются.
Давайте честно, многие занимаются формошлепством, либо делают вещи, которые нигде за пределами айти нахрен не нужны, наша работа не несёт никакой художественной, научной ценности, мы просто приносим владельцу галеры много денег, т.к сейчас 21 век и вся жизнь людей это связана с айти, начиная с автопилотов и заканчивая автоматом для выдачи кофе. Но ничего более не умеем, на уровне чтобы заработать в месяц хотя бы близко к текущим цифрам, так что если у вас есть пара лет с запасе, то почему бы не выжать из «выше среднего по стране» айти зарплат максимум, относясь к работе как к старым, поношенным, но ещё удобным ботинкам?
Компьютерная пиявка
104 ответа к “Сверхзанятость в айти”
в этом и проблема разработки, основная и фундаментальная — смена работы это рулетка (не знаешь, что там и как на новом месте в плане программного кода), испытываешь стресс и тебе, плюс ко всему, нужно ещё ЗАНОВО погружаться в проект. Это значит, что хоть у тебя 50 лет опыта программирования, ты звиздец какой сеньер, все технологии знаешь, написал кучу проектов, но значения это не имеет — на новом месте придётся опять раз-би-рать-ся в чужом коде, как ты это делал на старте своей карьеры.
А поскольку на серьёзных вакансия проекты тоже серьёзные, которые пишутся не год и не два, а десятилетиями, то очередное погружение это тонна нервов, времени и сил.
Эти увлекательные «погружения» присущи только этой сфере. Грубо говоря, для строителя или врача новая работа это формальность, для программиста — это дополнительная эмоциональная нагрузка, временная и к основной работе прилагается «работа по вниканию в проект».
Как ты думаешь, переход диспетчера из ж/д в метро насколько стрессовое мероприятие? Ну подумаешь, поезд под землей, а не на верху. Че там нового? Пришел и на рефлексах подаешь напряжение, отключаешь.
подразумевает разовую операцию, такую же, как переход программиста в [нужное вписать].
А когда программист меняет место работы, то ему надо минимум полгода в проект погружаться. Каждый раз. Несмотря на его прошлый опыт, лычки и знания технологий, ибо новая работа — новый код и абсолютно незнакомая бизнес-логика процессов.
Автор почему-то обошёл стороной правовые аспекты работы на такой второй работе.
Да, забыл упомянуть правовую сторону, но это тоже не проблема, большинство айти компаний сами предлагают сотрудничество в форме «самозанятости», компании таким образом экономят на налогах и нет причин почему они от такого рода сотрудничества откажутся, если предложить самостоятельно. А сотрудничать как ип или самозанятый можно с любым количеством компаний, время не регулируется. Но стоит помнить что у самозанятости есть достаточно небольшой годовой порог дохода и если его превысить, то будут большие проблемы с налоговой.
Т.е можно сотрудничать с 2 компаниями как самозанятый (если зп небольшая) или как ип, работая при этом фулл-тайм и не имея проблем с законом. Либо на 1 компанию как самозанятый, а на вторую официально, фулл-тайм, но тут надо уточнить распространяется ли головой лимит на самозанятость только на доход с этом самой самозанятости или на совокупный доход за год
Мелкие Рога и Копыта — возможно. Что-то более солидное как правило только фул-тайм, с очень редкими исключениями. Там просто на потоке так всё настроено.
Надо смотреть ньюансы этого фулл-тайм. Когда-то давным давно, в эпоху расцвета фриланса, некоторые товарищи сповадились выполнять заказы в рабочее время и на рабочих компах. Им потом дядя популярно объяснил каких проблем они себе заработали в правовом плане.
Это неправда, на этом сайте уже разбирали, какой старт карьеры ждет начинающих.
Автор этого сайта достиг такую ЗП спустя >15 лет знакомства с айти. Пусть поправит, если не так. А под миддлом понимается 2-5 лет опыта.
Молодые выпускники без опыта шлют десятки-сотни резюме на место. Попасть даже в такое место считается большой удачей.
Скорее автор статьи имеет талант к айти и профильное образование топового ВУЗа, раз легко перебирает компании уровня яндекс и вк. Но это путь для единиц, не стоит его рекомендовать всем.
Есть переизбыток айтишников, любой менеджер это прекрасно понимает, на этом сайте множество доказательств в прошлых статьях.
Одна из самых мудрых мыслей, высказанная на этом сайте. И пара лет спокойно могла бы стать 5-10, если бы задроты не кричали на каждом углу о том, как много денег они получают, сами привлекая себе конкурентов.
Конкурентов боятся там, где порог входа низкий — всякие формошлепы и тому подобные. Где порог входа высок, там не страшно — серая масса не осилит
3 года назад мы взяли джуна в банк. Парень лет 23.
Сегодня он уже в сбере пишет на go, зп оч хорошая. Но тут что нужно учесть:
1. Талант и склонность, мозги.
2. Прошёл курсы на пхп, имел наставника на этих курсах, те родители в него инвестировали.
3. Сходу попал в наш банк на лайтовую работу, а не в шарашкину контору-вебстудию, как это обычно бывает для первого опыта.
4. Потом я его порекомендовал на предприятие, где я сейчас работаю, удаленка.
5. За это время он выучил go и повысил квалификацию, ушёл в сбер.
Да, вполне реально вот так сходу, за пару лет, дорасти. Только должны сойтись некие факторы.
А абстрактный Петя пойдёт по иному пути. Будет учиться без курсов, превозмогая себя, потом попадёт в одну контору, потом в другую, потом в третью, где в совокупности будет получать хлыстом и педалить рутину за 40к. За эти годы его морально выжмут и у него пропадёт стимул идти дальше. И будет он работать за гораздо меньшие деньги хз сколько времени.
>>А абстрактный Петя пойдёт по иному пути.<< Госпади, а еще программистов умными называют…
Есть другой талант — располагать к себе людей, врать, убеждать. Такие люди быстро пролезут выше. Пока там задроты что-то кодят, но уже под их руководством.
1)Совокупный опыт работы в IT у меня 4 года (3 года в текущей технологии и 1 в совершенно другой, с которой я начинал), зарплата в рамках описанных выше. Причина — смена работы каждый год (за карьеру сменил 4 компании, естественно каждый раз на + к зп)
2) Я знаком с 1 выпускником провинциального вуза, он смог найти уже 2 работы за 4 месяца поисков (в силу определённых причин, не может там удержаться, но это не к теме вопроса), а проблема большинства таких людей что они не тратят много времени на поиски и не серьёзно готовятся к собеседованиям, имея при этом довольно посредственный уровень.
3) Таланта к it нет, как и корочки профильного вуза, закончил колледж по данной специальности, но во время учёбы практически ничего связанного со специальностью не делал. Я считаю что многие люди в it просто боятся отправить резюме, сходить на собеседование, видя вакансию от того же сбера, заранее себя накручивают что «где я, а где сбер, зачем я им нужен, там очередь из таких»
4) Насчёт переизбытка айтишников: недавно ради интереса проходил собеседование в одну компанию, которая разрабатывает проект по визуализации интерьера, сходу сказал что тут наверняка будет очень много линейной алгебры, а я с ней достаточно давно не работал, а уж когда про кватернионы сказал, то мне ответили что я первый кто за все время понял что в проекте много матана и кто хотя бы слышал про кватернионы, а линал это основа моего текущего направления разработки. Да и просто собеседую людей, во время работы в местной галере, общаясь с выпускниками, вижу что из себя представляют «новички». А ведь для того чтобы устроиться на первую работу джуном на шарп, досточно просто с творчеством Шилдта ознакомиться и все, этих знаний будет достаточно.
У тебя может быть талант к этому, просто ты воспринимаешь его как само собой разумеющееся.
В том, что ты можешь работать по 2 часа в день не только твоя заслуга, ты должен также признать, что темп разработки на твоем проекте позволяет так работать. Ты видимо также не состоишь в команде молодых и талантливых задротов, которые по собственному желанию по 8 часов хуярят, в таком случае даже если ты будешь выполнять свою работу, работая по 2 часа в день, на фоне тех мотивированных задротов, на тебя станут смотреть как на говно и малоэффективного работника, в перспективе подыскивая замену.
Это лотерея. Да и в любой момент к вашей расслабленной обстановке может придти клиент и заявить — ребята, вы конечно хорошая команда, но я тут подумал/посчитал, что мы можем лучше задействовать наши ресурсы, представляю вам нового скрам мастера, он разгонит наши процессы. И все, твоя лафа закончилась на этом, постепенно удавка и микроменеджмент будет затягиваться на твоей шее и со временем либо тебя уволят, либо ты будешь бежать на беговой дорожке и тупо выгоришь.
Да и честно говоря не сильно я часто видел синьоров, которые по 2 часа работают в день. Как правило чем ты круче, тем намного более обязанностей на тебя повесят. Я вот сознательно никогда не хочу быть синьором, а зачем? Ведь меня настоящая жизнь интересует в первую очередь, а продажу души этой индустрии оставлю шизофреникам. Деньги того стресса и вьебки не стоят. В идеале нужно искать баланс, чтобы по минимуму нервяка было и спокойно можно было работать.
А у меня в компании около 100 русских программистов — и из них две трети моложе 30. И доход 3.5 — 6 тыс. доларов. Причем парни често из далеко не топовых вузов, и больше половины — не из Москвы и не из Питера. И «вкатились в жаву» когда она уже стала популярной. И таких компаний — десятки. Учись — приходи — работай. Только вот приходят на собеседования люди с откровенно нулевыми знаниями им-де в институте знаний не дали как тут один писал. И сами освоить жаву — на уровне прочитать хоть Шилдта хоть Хорстмана — и проделать упражнения к каждой главе — они не способны. А потому сидят и ноют что их никуда не берут и все места заняты.
Приходят и не умеют ничего — это пол беды. Бывает, мало того что не умеют, так зарплату требуют как состоявшиеся специалисты. Смешно на таких смотреть)
Смотрю, все в последнее время ругают IT. Говорят конкуренция большая, работать много приходится, потогонка, начальство ипёт и т.п. И почему то в большинстве своем под it подразумевается формошлепство сайтиков или работа с базами данных
Но есть ещё такая штука, как разработка систем, работающих в реальном времени, что делают на микроконтроллерах и плис. Вот там конкуренции практически нет. Слишком высок порог входа для ленивых хомячков и прочих личностей, с трудом осиливших школьную математику.
В тут хорошо, и по деньгам норм, и начальство мозг не выносит, потому как хрен спеца найдешь.
В общем ребят, идете по трудному пути, там будет гораздо меньше народу и не будет конкуренции)
Да не, нихуя. Таких умных тоже хватает. И там тоже вполне ебут мозг. Угораздило меня как-то попасть на такой проект, сложность которого заключалась в архивсратой архитектуре, состоящей из мешанины C# и С++ кода. На компиляцию ушло у меня тогда 2 дня, на запуск — еще 3. И тем не менее меня уволили по совершенно надуманному поводу.
Что за предметная область была? Я имею ввиду не языки — это инструмент, это вторично. Какие именно технические и инженерные задачи решались?
Проектирование и поддержка электросетей начиная с городских. Можно смотреть где в какой местности возникли неполадки в сети и отслеживать ход работ по ее ремонту
а работа то такая есть? Сколько её по стране?
Работа есть, более того щас даже времени перестало хватать, приходится часть заказчиков в очередь ставить
Но в этой области и порог входа выше. Надо хорошо знать цифровую схемотехнику. Очень полезны будут знания матанализа, тфкп, линейной алгебры, тервера
Это все хуйня, если бы вакансии были бы популярны и можно было бы нормально зарабатывать на них денег, то задроты так же само спокойно бы адаптировались и выучили эти предметы. А так — смысл инвестировать деньги в невостребованные знания?
инвестировать время*
Извиняюсь, подвыпивший. Кайфую с девочками после увольнения))
Ну хня, так хня. Шлепайте формочки дальше и продолжайте ныть как всё плохо в айти)
да не хня, просто сколько по РФ, к примеру, таких компаний, где нужно «хорошо знать цифровую схемотехнику» и там идёт «разработка систем, работающих в реальном времени, что делают на микроконтроллерах и плис»? 1.5 штуки на всю страну?
Парень Молодой все правильно говорит — был бы спрос, были бы и предложения. И эту экстраординарную нишу так же бы заполнили люди со временем. Но в текущих реалиях деньги для большинства легче зарабатывать клепанием формочек для бизнеса.
Уверен что вакансий гораздо больше. Но ничего не мешает перейти на что-то подобное. Ведь капитал знаний заключается не в опыте мозгоебки с фреймворками и языками, а матане.
Все понимают что матан это сложно и не пытаются свичнуться. Айти и программирование было чем-то новым, а поэтому легче было задурить людям головы. Особенно каким-нибудь фронтендом. С традиционными профессиями всем все понятно. Да, стоматологи хорошо зарабатывают, но учиться сложно, долго и дорого. При этом все ходили, видели что это за работа и имеют представление о ней. А какое представление у обывателя о программировании? Чел который сидит с ноутбуком под пальмой? Вот и попались на удочку халявы. Со временем будет меньше джунов, я уверен. Так как обыватель начинает понимать что такое профессия программиста. Бум юристов прошел и этот пройдет.
Ну конечно легче. Также легче как медсестрой чем узкоспециализированным врачом. Но медсестре платят так себе, отношение хуже, но зато востребованы везде. У нас в городе их постоянно дефицит. Но судить по медсестре о всем здравоохранение также тупо как судить по фронтенду о всем айти. В этом главная проблема ноющих здесь. Они думали что айтишная элита, но даже матана не знают. Вот и беснуются. А надо принять что ты либо медсестра на всю жизнь либо надо повышать квалификацию.
В былые времена масса людей свитчилась как раз наоборот из матана, микроконтроллеров и C в веб и ПХП, т.к. в последнем денег платили на порядок больше.
Масса которая действительно владела матаном свичнулась в США и другие страны, где и зашибали потом большие деньги. Например, Степанов. Ну а посредственности пошли в веб и пхп, да.
Опять ошибка выжившего, в силу слабого представления о работе рынка труда в США. Матаном из стран Восточной Европы ты так просто никого в США не возбудишь, поверь.
Та не, не хня. Сам пробовал это все изучать. Бросил, когда понял, что вакансии на такие места найти проще всего через знакомых, а не через площадки
Матан и схемотехнику за 21 день не выучить)
Тогда вся жизнь была впереди)
Ну что ты огрызаешься, лучше посиди подумай, критически осмысли так ли всё на самом деле как ты думаешь. Банально очередная нишевая история, счастливое стечение обстоятельств. Тупо повезло что спрос не настолько низкий как мог бы быть в РФ. Очередная ошибка выжившего. Думаешь мало сфер где порог входа такой же высокий, но и спроса и денег там нет совсем? Эти железяки без связки с английским и закидыванием удил в США очень рискованная в РФ затея.
Ну так все можно назвать нишевой историей. А где она не нишевая? Врачи то нищие, то деньги привалят. А профессия вроде бы крутая и на все времена. Про силовиков то забудут то вспомнят. Продаванов когда-то называли барыгами и они были вне закона. Сейчас типа уважаемая профессия. Все стечение обстоятельств, все нишевое. Зачем стараться? Зачем учиться? Зачем выходить из дома если все равно туда возвращаешься?
Именно так всё и есть.
Чтобы поймать рыбку случайного стечения обстоятельств. Вот Шурик жалуется что у него нет разговорного английского, и наверняка много вкусных удач проплыло мимо. И он прав в этом. А может никаких рыбок и не проплывало.
Такая «хитрая» схема работы, ведёт только к ускорению выгорания и всё что с этим связано.
Я работал по такой схеме. Вообще не вкатило по крайней мере в моей сфере (data science). Работа программиста предполагает в себе достаточно неоднородную нагрузку с точки зрения времени. И если часто ты действительно можешь работать по 0-3 часа в день, то иногда в моменты дедлайнов/подготовки к важным встречам у заказчиков приходится пыхтеть все 8-10 часов. А очень часто бывает, что у многих заказчиков дедлайны пересекаются (закрытие кварталов). А уж какая ебля под новый год может начаться….
Да и еще куча сопутствующего говна всплывает : как делать так, чтобы у тебя календарь встреч не пересекался на 2 работах, факт того, что нужно предупреждать начальство на 2 работах, если срочно нужно куда-то нужно уйти, невозможность совмещать с учебой в универе, тратится время на переключение между проектами, выгорание множится на 2, если на обоих работах что-то не получается, нужно держать в неведении хотя бы 1 работодателя о своем 2 заработке и т.д. и т.п.
Это примерно — как встречаться с 2 девушками . Вроде удовольствия должно быть x2, а по сути проблем : x2.
В общем я пришел к тому, что в кач-ве доп. заработка воскресил свою репетиторскую деятельность по математике. Час нормального репетитора стоит больше , чем час сеньора с зп в 300 тыщ и уж тем более больше, чем час миддла типа меня с зп в 160 с опытом 2,5 года. А учитывая нынешнии реалии, что каждая первая мамаша в москве мечтает ,чтобы ее чадо сдало gmat и укатило куда-нибудь из РФ (что кстати вполне разумно), там сейчас огого какие ценники. Я беру ~3000 р за 1,5~2 часовое онлайновое занятие в Мск (готовлю детей к школьным олимпиадам в основном), и это еще , сравнивая с ценниками некоторых моих знакомых и знакомых знакомых — божеские ценники. Если наглеть — можно и сильно больше просить (правда хз, как в регионах с этим — речь о москве).
Ну и в чем основные плюсы работы репетитором
1)Все плюсы работы не на «дядю с кнутом»
2) Прокачиваются софт скиллы, что кстати сейчас гиперполезно в том же айти, на собесах и тд
3) школьники в целом по опыту более приятные люди, чем некоторые айтишники))
4)Программы школьной математики меняются раз в 100 лет примерно в отличие от технологий))
5) Когда ребенок проходит успешно экзамен, это куда приятнее, чем когда заказчик «окает» проект.
Минусы :
Однообразность работы и не всегда адекватные мамаши (тут надо сразу отсеивать неадекватных)
Ну и главный плюс : нервяка от того, что школьник не может понять почему нельзя делить на ноль гораздо меньше, чем когда у тебя код не заводится за 20 мин до встречи с заказчиком
Грамотно пишешь, хороший аналитический взгляд, верю твоим словам. Пиши ИСЧО, буду с удовольствием читать.
Да честно говоря о таком стрессе как в айти, судя по разговорам с друзьями из смежных профессий, лично я больше нигде не слышал. Продукты, стартапы, активная разработка фич в ужатое время под надзором менеджеров и задротов — нервные клетки сгорают так, как будто пытаешься уплыть от аллигаторов. После работы выжатый лимон, когда хочется нажраться как скотина. Пробовал на свиданки ходить после типичного рабочего дня и понимаю, что голова гудит, еще если вечером неожиданно прилетает сообщение, что на продакшене выскочил баг после твоего пулл-реквеста, то считай вечерний досуг сорван. В голове будет крутится навязчивая мысль, что ты нафакапил и нужно срочно бежать смотреть что там сломалось.
Еще общение с заказчиками, постоянное чувство вины, спешка, бесконечные митинги о скучном дерьме… Лучше когда подросток тупит, чем этот ад.. В принципе даже к такому аду адаптируешься, стараешься убеждать себя, будь что будет, похуй что они подумают, ты вложил душу в тот код. Причем у меня всегда есть финансовая заначка для жизни на несколько месяцев когда я дохожу до предела выгорания и просто посылаю менеджеров нахуй.
Айти отличается именно этим — что нужно 24х365 изучать все новые (и как правило бесполезные и никому по большому счету не нужные а то и вредные) сверхсовременные технологии и сидеть на жопе ровно, даже и не думая даже о «поездке на объект» не то что погулять в рабочее время. Да, работать нужно именно 24 а не «4-6» увы. За это и платят. Если же эта работа станет такой, что не нужно будет днями и ночами учить и зубрить и разбираться и сидеть как Будда уставившись в экран со свечкой от геморроя в запорной жопе — то это будет уже не айти а нечто совершенно другое. Увы, но это так. Тем более для наемных работников. Не стройте иллюзий, что барин сделает вам «облегченный рабочий день» за «особые условия труда». Нет. Ему горько поуху и на ваше здоровье и личное время вообще, а уж если от этого зависит его прибыль — особенно. Сейчас уже не редкость айтишные фирмы, где официально рабочий день — 10-12 часов плюс суббота, и все кому надо эти фирмы знают, а кто не знает тому и знать незачем. А что будет дальше? Не за горами время, когда людей будут подключать к компу через какой нибудь «усб-адаптер» прямо к мозгам. И это уже совершенно не кажется фантастикой, тут уже вопрос не «если» а «когда».
И потому надо ясно понять очень простую вещь — если вы не хотите, не можете так работать — сидеть сиднем 2х365 и учить, учить, учить, а хотите скажем действовать, «решать вопросы» — то айти — это не ваше. Строго не ваше! Каких бы там денег не платили. Даже не думайте об этом, только жизнь себе поломаете. Я однажды очень ясно понял это. И с грустью осознал, что если бы я направил свои силы в некоторые другие области, а не в айти — то добился бы намного большего. Но увы, что вышло то вышло. Вот и не повторяйте моих ошибок.
А теперь главное. Тем кто хочет «вкатится» в айти. Просто проведите тест — годитесь ли вы в айтишники? Это очень просто — возьмите какую нибудь сложную литературу, скажем по программированию, линуксу, сетям, и попытайтесь в ней разобраться сами в течение полугода не меньше. Не отвлекаясь ни на что, уча даже в выходные, праздники. Никакого бухла. никаких «баб», никаких приключений, только учеба, сон, еда и разве что прогулка перед сном. И главное — сами! Никого не спрашивая, никаких консультаций, никаких вопросов на «форумах» «чатах» «телеграммах». Все сами. И — обязательно разобраться, а не просто заучить. Сможете это, появится от этого замирание в груди, словно предстоит секс с красивейшей женщиной, появится желание еще раз пройти этот «тест» — поздравляю! Вы прирожденный айтишник! Нет, не сможете, уйдете в запой, разобъете со злости монитор, возненавидите линух, сети. программирование — ну, сами понимаете….ищите другую профессию.
Абсолютное большинство людей которым я обрисовал такое свое видение вопроса — испуганно выпучили глаза и покрутили пальцем у виска, и многие пошли строителем, ментом, рабочим на завод, в больницу фельдшером — куда угодно только не в айти. Видимо я очень доходчиво объяснил им их перспективы и судьбу и они мне поверили. Поверьте и те, кто сейчас читают мои слова — поверьте, иначе потом будете локти кусать…
На тему вечного для этого сайта нытья о ”необходимости постоянно учиться” в айти.
Вы просто не понимаете что это не баг а фича — без которой вас бы давно вытеснили трудолюбивые мигранты.
Стоимость работы низкоквалифицированного сотрудника (курьер, уборщик, автомойщик) в Москве сегодня около 300-500 рублей в час. Ставка человека со средне-специальным образованием (таксист, сантехник) — 800-1000 рублей в час.
И приезжающие на заработки в Москву готовы за эти деньги реально вкалывать — и вкалывают по 12 часов, не ноя.
Будь у них возможность получать не 60 тысяч а 200 — ох как бы он за нее ухватились — учились бы по ночам, покупали один курс/учебник/ноутбук на всю диаспору. И если бы, скажем, айти не развивалось — очень многие из них были бы в состоянии его освоить за пару лет ( въебывая так как зажравшимся здешним обитателям, не способным за год освоить жаву, и не снилось) — и скоро выгнали бы на мороз московских хипстеров — также как они смели местных таксистов, дворников, курьеров — всех тех на кого можно выучиться за год — максимум. Но преодолеть порог вхождения в три-четыре года интенсивной учебы в быстроразвивающейся сфере они пока не могут.
они никого не сметали, про курс не забывай и что у них на эти деньги купить можно:
а нашим западло работать дворником, как по моральным причинам, так и по финансовым.
не ухватились бы. Не будут все поголовно ради 200 тыщ себе мозги насиловать. Не всем интересна жизнь, когда ты прикован к ПК, а перспективы выйти на 200 тыщ, когда ты ничего не знаешь, весьма туманные. Никто в здравом уме не будет гоняться за этим журавлем в небе, людям это просто не интересно, для них айтишники — как для тебя какие-нибудь депутаты или чиновники, те какой-то отдельный недосягаемый мир, который с тобой никак не соприкасается и к которому ты отношения не имел и не будешь иметь.
Об этом этот сайт, целиком и полностью, что люди не просто так выбирают IT как сферу, а только те, кто склонен к этому в силу характера или чисто по молодости, когда мамка кормит и у тебя есть впереди куча времени на самообучение.
По твоей логике в IT должны уже давно ломануться большинство россиян, только этого не происходит. И никогда не произойдет.
осталось теперь выяснить, нахрена диаспорам ойти, если они и на рынках себя прекрасно чувствуют.
Посмотри на ребят которые стоят по утрам на пересечении ярославки и мкада, у крупных строительных рынков и т.д. предлагают любую черную работу. Ребят которые с 6 утра ломом стучат по льду и подметают улицу и т д и т. п. Согласились бы они поменять свою работу — тяжелую, неприятную, занимающую весь день — на сидение за компом дома — да еще и за больший (в есколько раз!) доход. Думаю что 9 из 10 бы согласились. По усидчивости, трудолюбию — они точно не уступают «нашим». И изучить язык программирования — в общем-то не сложнее чем управлять автомобилем или менять редуктор заднего моста на машине. Но этого не происходит — точно также как и большинство россиян тоже не ломится в айти. И не происходит как раз потому что в айти надо «ломать мозги», постоянно учиться и осваивать что-то новое. Это как раз то за что нам и платят. Если бы в айти не надо было изучать новые технологии, вникать в логику и предметную область каждого нового проекта — айти ничем бы не отличалась (кроме чуть более комфортных условий) от работы автослесаря — освоил набор операций и шпарь. Только зарплата меньше.
Есть куча гастеров, каждый зарабатывает 60 в месяц и отстегивает в общак, допустим, 5 тыс. Если, например, было бы возможным вложить в его образование 1 миллион (три года на еду по 20 в месяц = 720 и 300 — курсы, ноут, учебники, сертификация) — после чего гастер начнет зарабатывать 150 и отдавать в общак 25 — затраты на него окупятся за 4 года, неслабая такая инвестиция.
Но это все, конечно, фантастика — так как сложность айти — пока это барьер для гастеров. О том и пишу.
Вот индусы примерно так и поступили. А махинации с рабочими визами в США там контролируются на правительственном уровне. Отсюда и ощущение что «индусы нашим не ровня». Если бы в РФ действовали так же, и каждый вчерашний установщик пластиковых окон вполне мог оказаться в FAANG либо обеспечен аутсорсом из FAANG на галере дома, то и «средняя по больнице» была бы такой же как у индусов.
Они уже вытесняют с мирового рынка. Индусами зовутся. Локальный рынок в силу языка пока защищён. Но это пока. Пока ушлые предприимчивые товарищи не решат что можно хорошо заработать, наладив мост теперь между русскими заказчиками и индусскими исполнителями, как до этого между амеровскими заказчиками и русскими исполнителями.
ну вот те индусы которых я вижу — у них самомнение будто они прям Мартины Фаулзы или Гослинги — хотя по сути не сильнее наших. При этом денег хотят как американцы. Так что обычно даже американцы предпочитают наших — по цена-качество лучше. А уж в РФ они нам точно не конкуренты.
Вообще тема зайчицизма весьма показательна. Она не говорит — она почти кричит о том, что даже в айти возникла работающая бедность и айтишникам для того, чтобы как минимум не просесть по потреблению, приходится пахать в две смены. Поскольку клиенты становятся все прижимистее, т.к. не понимают, почему бы им не нанять покладистых индусов подешевле, то можно начинать констатировать смерть хороших времен в айти. Разве что в мире произойдет что-то эдакое, что воскресит то, зачем мы здесь.
Ну и надо сюда добавить тупых менеджеров, которые до усрачки боятся признать, что они тупые, иначе кормушку потеряют. Почему тупые? Да потому что айтишниками пытаются управлять по лекалам конвейера.
Сверхзанятость в акти, это (как правило):
— работа по 12 часов в день.
— постоянное погружение в систему: в предметную область в код, а решение задач.
— выполнение работ за нескольких специалист в одном лице.
— стресс из-за багов и большая ответственность за работу системы.
— работа на выходных.
— прозрачная жизнь за компьютером. Когда жизнь проходит мимо.
— изменение в плане коммуникации (особенно удаленная работа)
— постоянная гонка за технологиями и требованием в вакансиях.
— выгорание и усталость от ит
12 часов в день работают только не уважающие себя глупцы.
Скажу так, это реально . Я работал на 3 работах сеньором Devops ( до этого был веслогребом, руководителем весла, руководителем галеры). По зп было 7000 уе , 3000 уе и 4500 уе проработал так 4 месяца , нихуя не делал, делал вид что закрываю таски , платил гроши реально толковым задротам для решения моих задач; по профиту 14500- налоги =14000 уе+-/месяц *4 = 56000 уе, потом отдых 3 месяца. В отпуске можно на месяц устроится в компанию на исп срок и нихера не делать. Самый топ пойти руководителем IT в стартап в РФ, заказать тонну серверов и получить комиссию от продаж а потом уволиться Знаю людей которые делали так по 10-20 мультов в год работая несколько лет потом уходили.
Респект конечно за изобретательность, но откуда берется народ, готовый пахать за еду и за опыт в ваших сферах?))
Я своего первого работодателя, который мне заливал про то, как я должен его ценить за то, что он меня взял на работу и платит целых 50 тыщ, послал нахуй через 2.5 месяца, поблагодарив за опыт, который в будущем мне позволит работать на адекватных работодателей, и преспокойненько устроился на нормальную работу за адекватные моему тогдашнему статусу деньги с отличными руководителями.
Сфера : data science
Вот это многое объясняет. Спецам в этой сфере все дороги открыты. Чего не скажешь про фронтенд-макак, как я.
Вам ничего не мешает самому пойти этим же путём. Вопрос лишь в желании.
Беги из фронтенда как можно скорее пока не увяз в этом болоте.
С радостью, честное слово. В последние месяцы крайне озабочен этим вопросом. Вот только куда бежать — большой вопрос…
На самом деле data science многими ошибочно воспринимается как Machine Learning с жесткими нейросетками. (Хотя я вот щас как раз пытаюсь залететь именно в чистый ML, так как это-уже совсем другой уровень, но это-уже другая история. )
Но по сути классический ds в понимании современных кампаний — это сплав бизнес-аналитика (который напрямую взаимодействует с заказчиком, берет у них верхнеуровневые задачи, связанные с данными (например, поиск мошенников)) и собственно аналитика, который пытается их решить, предварительно вытянув их из базы данных sql-запросом.
Большинство задач решаются методом взгляда/правильного вытаскивания из БД и просто обсчетом каких-нибудь очевидных метрик типа среднего, медианы и тд. + А/Б тестирования.
И только 1 из инструментов решения задачи — это ML. И то, в нем обычно задача сводится к отбору признаков, которые мы засовываем в готовые модели. !!!!!Никаких нейросетей писать не надо!!!!!
Бывают и глобальные проекты типа написания кредитного скоринга/антифрода , где используется ML, как инструмент. Но опять же, там как правило, не надо писать никаких своих моделей, а просто играться с параметрами существующих.
Что нужно для входа?
1) Python (всякие массивы, словари, множества)
+ базовое знание pandas и numpy (понимать, что такое dataframe / ndarray)
2)SQL (спрашивают не везде,
но иногда очень заебывают им)
Оптимально : потренироваться недельку на sql-ex.ru, предварительно посмотрев любой курс от десятиклассника на ютубе
3)Знание теоретических основ ML : обычно очень базовый стек вопросов :
— какие типы кластеризации знаете
— какие типы регрессии знаете
— что такое кросс-валидация
— что такое временной ряд
4) Базовое знание статистики.
Обычно это просто понимание p-value, проверка гипотез и а/б тестирование
Для 1,3,4 есть отличные беспатные курсы на stepik от института биоинформатики
5)Школьные олимпиадные задачки достаточно легкого уровня
Вот тут часто возникают проблемы между бывшими мат. школьниками типа меня, для которых такие задачки кажутся халявой и бывшими юристами, которые математику в последний раз в 11 классе видели. Но если чуть порешать и привыкнуть, в целом тоже не так сложно.
Для тренировки можно скачать например «1000 и 1 задача» от Спивака с решениями и понять, что это вообще такое.
6*)Классические алгоритмы типа сортировки пузырьком, обхода графа в ширину, в глубину
7*)всякие задротские конторы могут дать задачи на теорвер, правда обычно достаточно халявные
Это я прям описал достаточно жесткую форму собеса, часто хватает пунктов 1,2,5.
Но самое конечно простое — это попробовать переквалифицироваться у себя на работе в аналитики/ds
Но в этой сфере так же бывают неприятные моменты, которые люто раздражают
-встречи с заказчиками — это своего рода дедлайны, к которым надо успевать сделать что-то
-необходимость вшаривать в предметную область данных заказчика
-чистить данные от говна
— часто задачи не решаются в принципе
Для многих еще проблема — это потребность постоянно общаться ( с заказчиками, с разработчиками платформы, с коллегами-аналитиками), хотя меня в целом эта часть вообще не напрягает.
Так что тут тоже не все так радужно, но и точно не так хуево, как во всяких фронтендах.
А в IT что, кроме фронтенда ничет что ль? Чем бы ты хотел заниматься?
Однозначно больше склоняюсь к разработке, т.к. хочется удалёнку. Поэтому, если и переходить, то в разработку. С направлением определиться трудно. Но от фронтенда я уже схожу с ума.
такие понятия как профессиональная этика, порядочность, достоинство — уже совсем забыты?
Я бы побоялся не этого, а какого-нибудь потом преследования или плохой репутации мошенника. Если это такая дыра в системе которую можно безопасно использовать то почему бы и нет. Почему-то мне кажется там сначала со всеми надо договориться и поделиться. И ни в коем случае никого не забыть.
Так-то это называется старым добрым словом «растрата». Повязать такого фраера как нефиг делать. Но, скорее всего, он зиц-предстедатель в составе теневой ОПГ, поэтому прокатывает. Ну как Сердюков, например.
А после нас хоть трава не расти.
Один обворовывает ИТ-сектор.
Второй военную отрасль.
Третий компании типа МММ делает.
Но все жалюются на одно и точно и очень надолго. Медицинские услуги для большинства никакие.
Догадываетесь по какой причине?
IT для неайтишников: Куда исчезают программисты после 40 лет?
https://vc.ru/life/528996-it-dlya-neaytishnikov-kuda-ischezayut-programmisty-posle-40-let
Рекомендую почитать комментарии. Похоже это топовое когнитивное искажение среди айтишников. Автор проецирует свой опыт в айти на всю индустрию, но не понимает насколько ничтожен его опыт в рамках всей этой индустрии даже если он там 15 лет. Удивительно что он не написал про «ошибку выжившего». Вот тогда было бы бинго.
Вот она интересная особенность этого самого айти. Индустрия настолько огромная и необъятная что даже проработав там 15 лет совершенно не понимаешь как она устроена.
А в чем автор не прав?
А в чем он прав?
а сколько конкретно тебе лет?
Мне вот 40. И я полностью согласен с автором.
До ковида-удаленки, я работал в офисах, всю жизнь . Очень мало людей в айти под 40, почти нет, а в разработке ни одного разработчика 40+ не видел, кроме пары раз — в 2009 и 2017 году. Ну и сейчас коллега 50 лет, первый раз такой попался. Прикинь, с 2009 года я видел ТРЕХ разработчиков 40+. Трееееех, за 13 лет.
— это золотые слова автора статьи.
Старение — это деградация.
Разница в физическом плане между 30 и 40 — колоссальная, хотя ментально одно и тоже.
Просто it сфера — сфера молодых. Погружаться в новые проекты, дедлайнить и постоянно изучать и искать ответы на постоянные вопросы, когда тебе 40 — это тяжело.
Я вот никогда не стремился стать начальником, работы менял, работал макс 3 года, а не как другие по 5-10 лет и вот я тебе и описываю ощущения 40-летнего исполнителя в айти. Если вкратце, это жопа. Тобой руководят задроты 28 лет, такие же критикуют тебя за пробел в коде и в целом, ощущение, что ты в свои 40 сидишь в детском саду…
Мне всего 25. Я УЖЕ охуеваю от этого говна. Вообще не понимаю, как это можно выучить. Это адовый пиздец. Хз, ну отказывается мозг учить эту хуету. Как у людей получается это делать — у меня загадка. Программирование же такая нудная хрень… Вот как можно заставить себя сидеть и учиться, когда, например, за окном лето, хорошая погода и нужно наслаждаться жизнью? как заставить свой мозг вчитываться в ебучую документацию, писать эту ебанутую последовательность различных символов в единые команды, в единые программы с ебанутой и извращённой логикой? КАК? Неужели это реально может нравиться?
Нет никакой разницы. А вот мотивация очередной раз осваивать «сделаем то же самое что и раньше, но теперь немного подругому» реально из раз в раз сильно падает.
Всё зависит от компании и направления. А также от людей.
Компания: ИТ + разработка электроники.
Ведущие разработчики ПО на С++, Java и JS — 35, 45, 65 и 50 и 50 лет. Архитектору одному 45, второму 70+ еле ходит. На подхвате разрабы и программисты от 25 до 40 лет.
Дед 63 года, работает в компании ХЗ сколько лет при мне за 1,5 года изучил С++ и стал программистом. Но там блять знаний из области цифровой и аналоговой электротехники вагон и тележка.
Состояние здоровья у всех отличное.
Разработка электроники: Assembler + язык С. Возраст ведущих программистов и разрабов от 27 до 45 лет.
С зарплатой аж 45 тыщ. Нет, может нынче уже всё и поменялось, давно не слежу, и теперь гребут как жависты в сбере… Но раньше то был натуральный хоспсис для никому ненужных предпенсионеров.
К слову, джавистам не особо долго осталось грести бабло. Судя по происходящим событиям и состоянии страны в целом, этим товарищам з/п будут урезать и урезать, пропорционально добавляя работы.
Работаю в Маркетплейсе. Нам уже несколько раз с февраля урезали, сейчас опять на 10% меньше дадут.
Одни бегут, другие в чатиках выепываются, мол, чо, компания не ценит ценных сотрудников (клепатеей форм), очевидно, не понимая ситуации по стране, ггг
У нас аналогичная хуйня ожидается с 2023-го года. Тоже заявили, что з/п на 10% сократят, зато годовая премия будет на 30% выше. Но тенденция на сокращение з/п однозначно продолжится.
Премия это такая штука, её можно законно не платить.
К слову, у западных джавистов дела тоже не айс.
Серьёзно? Бля… Были мысли на счёт того, чтоб свичнуться из фронта на джаву… Этот вопрос ещё не изучал, но если з/п падают, то это печалька…
Хоспаде… Да нахуя вы сюда идёте? Вам тут мёдом намазано? Не, мне-то похуй, но нахуя себе ломать жизнь? Неужели не видно, что происходит в стране? Не будет тут будущего для айтишки. НЕ БУДЕТ. Про то, что из себя представляет программирование (говно, гной и блевота, сущий ад и ментальное насилие над самим собой) на этом сайте уже написано много, повторяться не буду.
Юрок, опять накатило?)
Блин, а мне вот позвонили с прошлой работы — и предложили зарплату в полтора раза большую чем получаю у амеров. Должность начальника отдела — отдела в котором зарплата будет 150 у джунов и 250 у мидлов. Потому что импортозамещение, надо за 2 года полностью перейти на отечественный энтерпрайз, деньги на него выделены а писать — некому.
Но я продолжаю заходить на этот сайтик и читать про то как все сыпется, зарплаты режут, работу не найти и все плохо. Что я делаю не так — так и не пойму.
Намекните пажалста, в каких кампаниях такой тренд?
Разработка энтерпрайза для госкомпаний. Например НИИ Восход, например все что связано с сервисами госуслуг, электронными медкартами, софт для Роспатента. Ну и банки, конечно.
Объективности ради — в моей текущей компании сокращение 3% сотрудников заявлено. Но так как из-за курса доллара и так уволилось много россиян (пошли в российские компании) то увольнений нет, пррсто хайринг полиси пересмотрели.
«Например» в этих рассказах никого не интересует. Конкретные реквизиты компаний и отделов чтобы народ туда и шёл.
Димон, от тебя ли я это слышу? Это же в переписке с тобой было — ты просил назвать конкретные компании с вакансиями на 300к где я проходил успешное собеседование и куда получал офер. И я назвал две КОНКРЕТНЫЕ компании — как сейчас помню назвал НИИ Восход и интернет-магазин Леруа. И предложил тем кто здесь ноет о том что работу найти сложно — сходить и отписаться о результатах собеседований, выложить какие вопросы спрашивали (и если выяснится что это джуниорские вопросы — разобрать их тут). На что НИКТО из здесь присутствующих не пошел (два человека написали в личку и пообщались, но не конкретно о поиске работы) — а ТЫ написал что у тебя все нормально и тебя работа вообще не интересует. Так что именно я подтверждаю свои слова конкретикой а от оппонентов слышу только ной что все плохо — но никаких фактов — куда они собеседовались, какие зарплаты, какие были вопросы.
Я нигде не сказал что мне это нужно. Мне это действительно не нужно. Но те кому это нужно будут знать конкретный адрес где «150 джунам» дают. Повторять это из раза в раза наоборот только хорошо для лучшего распространения.
Вот тебе толковый комментарий на подумать:
Это поверхностная пена. В любой отрасли есть пирамида — конструкторы-инженеры-квалифицированные рабочие-разнорабочие. Так вот молодняк после «вайтишных куров» попадает в разнорабочие. Кто-то потом дорастает до квалифицированного рабочего, а вот дальше, даже до инженера, уже далеко не все. Большая часть «выгорает» и идет писать жалобные статейки про то как «в IT после 40-ка жизни нет». Даже в «инженеры» (не говоря уже о «конструкторах» попадают единицы относительно начального числа.
Всё это прекрасно, толкьо вот как и у любого айтишника у тебя низкий «социальный интеллект». Только без обид. Прямолинейная логика «чем я толковее, чем более востребован и оплачиваем» выглядит прекрасно в идеальном мире, но реальная жизнь вносит свои коррективы. Тут уже говорилось что мало быть спецом, надо ещё уметь себя продать. Так и «после 40» вполне реально себя обнаружить нахуй никому не нужным просто потому что ты «35+». И всем похуй на твои знания и умения, лучше наберут пучок бестолкового молодняка. А если и возьмут, то на деньги совкого НИИ, и будешь за молодняком всю работу делать. После чего, если таки сумел грамотно сберечь и приумножить в своё время, решишь «да нахуй мне такое айти, дети взрослые, а самому и с аренды инвестиционной трёшки на жизнь хватает».
Можешь обнаружить, а можешь и не обнаружить. А можешь нахуй просто пойти. Пиздец покровы сорвал и всех ослепил истиной.
Вот именно по докам чел специалист, по факту не может сделать простейшие вычисления на бумаге.
Если не помогло вот тебе еще одна мысля.
Статья
When Do Programmers Retire? Is 35 the End?
https://abrarmasum.medium.com/when-do-programmers-retire-is-35-the-end-72d173760ee2
Комментарий
Proggers retire whenever the Eff they feel like it.(?)
And no, 35 is most certainly not the end. It’s more the start, when you’ve learned and experienced some business basics.
I’ve been programming for 35 years, ever since I was 16. I’m 51 now. Still doing non-trivial FOSS-based web-stuff which I started 21 years ago as a true profession. Tools and toolkits have become so abundant and I’ve become so efficient that I can build, maintain and run 10-20 projects at a time and still get to go home at 17:00.
I’ve seen it all. I don’t piss on juniors. I fix their dangerous or stupid code and then find 40 minutes to sit down with them and show them the basics of what they missed, the point of it and what to look out for when clean and proper architecture becomes an afterthought, so that they one day be in my place and pass on the trade as a decent master.
Yeah, I’m not your regular code-monkey programmer. I know business, leading, advising, marketing, OOAD, DDD, TDD, CI, etc. I can do UX/UI better than junior professionals in that camp. Also am I sceptical of containers or dynamic web or that new «low code» fad (CASE was the name in 1995), as I am sceptical of newfangled runtimes that require perpetual babysitting like some flaky 1996 Java Appserver thing (*glances to Node*) when the knowlege and product strategy needed for that isn’t in place (meaning just about always). … Been there, done all that. 50 times at least. No exaggeration.
I’m a through-and-through senior now, and like everyone else I don’t write that much code anymore rather than just clicking together and configging cloud services. But I still like to code and I still do, just about every day. I do my automation with bash, sed, wget, rsync and ssh, like back in 1997 and like experts will still be doing 50 years from now. Give me a Linux box and I can start building a custom ERP system within minutes. I can hit the ground running and produce reality-tested results within the hour. I see through management bullshit and smell a planned failure from 10 miles away and 6 months in advance. I tell dimwits or deciders in the wrong headspace that their notion of what is to be and can be done is patently wrong and give them a comprehensive bullet-list of «Why?» straight from the top of my head. If they get pissy I tell them to to f*ck off and kindly suggest that they cancel the project if they don’t want to lose 18 months and 2 Million Euros. At other times I have one talk if things on the crew and project turn crap with no effort to get it right, and if that doesn’t sink in I leave. Politely, with polite advice, if there aren’t any douchebags involved.
I can finally afford it and I’ve seen enough to know what works and what doesn’t.
And if my brain keeps working and software-bots don’t take my job I’ll still be programming in 30 years.
So, in a nutshell: Programmers retire whenever they feel like it. If you’re bored out or your spirit has wained, do something else. I did performing arts in the 90ies, before I chose IT as a career, for various very good reasons. I totally get that someone might have had his fill with coding at 40, it might also happen to me. But there is no rule that says it must. On the contrary. Do what you love, get paid for it and enjoy your life, regardless of your age.
Glad I could offer some insight.
Вот он инженер-конструктор от мира айти, а не разнорабочий фронтендер который разочаровался в индустрии строительства.
Блеать… На английском((
😆
В первую очередь он (похоже) живёт в Европе. Где за эджеизм можно хорошенько выебать. Подробности следом.
В идеале постоянную, не фриланс, но с ограничением на часы. Все вакансии, которые попадаются на hh ru заточены на фуллтайм. Эйчары говорят, что договорится даже на 4 дневную неделю не получится. Неужели более человеческий режим невозможен?
https://qna.habr.com/q/1226276
Мне 46. Вкатился в «айти» (терпеть не могу это слово кстати) полтора года назад. В основном потому что это был «незакрытый гештальт» моей юности (незаконченный ВУЗ по IT, по семейным причинам, а не из-за неуспеваемости, учился я там на отлично, имею два других ВО). Так вот… У меня уже есть полтора года опыта. Стандартная галера, java-разработчик… Что скажу… Я скажу я так — меня тошнит от программирования! Но… Очень многое зависит от а) конкретного проекта, б) конкретной нагрузки. Если нагрузка на мой личный уровень стрессоустойчивости нормальная — я живу. Если нет — я «ною» и захожу сюда почитать о «ёбанном айти». Касательно технической части и возраста. Да, возраст сказывается. Во-первых, быстрее устаёшь и больше надо времени на восстановление, во-вторых, ментально сложнее обрабатывать бескончную потоковую информацию на проекте (техническая часть, пиздёж с аналитиками и прочее говно). Но с другой стороны смотря на некоторых 20-30- летних задротов, которые всё понимают поверхностно (постсоветское поколение), я ощущаю себя на голову выше (всё-таки сказывается советская школа с почти красным аттестатом и советский ещё ВУЗ, где учили). Касательно задротов… Складывается ощущение, что сфера айти это такая в чём-то ментальная секта. Ореол людей, повязанных таинственным погружением в с сферу интеллектуальных небожителей. Много велоковозрастных инфантилов, защищённых от жизни своими высокими зарплатами и думающими, что это навечно. Я раньше думал и считал, что в «айти» работают дейкстры, страуструпы и кнуты и, скажем так, стеснялся туда идти. Боже, как я ошибался!… Считаю что 90% людей в «айти» это обычные «пэтэушники», я их называю «автослесарями» от «айти». Никакого особо интеллектуального труда там нет (кроме заёба с огромным потоком инфомации, который надо переварить, в том числе и читая бесконечные мануалы). Я видел много проектов с откровенным говнокодом и ужасался как это прошло в такой крупный проект. А потому что потогонка… Работа программиста-разработчика, а также архитектора, это прежде всего работа вдумчивая, интеллекутально напряжённая (в хорошем смысле) и не спешная…В скольких проектах по РФ создана такая атмосфера? Полагаю что это исключение, а не правило. Теперь вот я сижу и думаю, что дальше делать. Если привалят лишние деньги, я может сделаю паузу и отдохну, а если нет… Думаешь как бы не сломаться. Конечно когда я шёл вкатом в «айти» у меня не было обманчиво-радужных перспектив о том, что работа «айтишника» (меня прямо выворачивает от этого слова) — это сидеть с ноутом под пальмой и попивать коктейль из трубочки… Нет. Я знал, что это и рутина и стресс и тошнотворность от всего общего процесса (это уже проекция от опыта работы в РФ вообще на сферу «айти» в частности в этой же стране). Так что особого разочарования я не испытываю. Только тошноту (буквальную, физиологическую)… С другой стороны, я захожу на сайты типа codewars и решаю там интересные алгоритмические задачки высшего уровня. Почитываю книжонки всякие, т.е. остаются какие-то силы на эту сферу. И вот сижу и не знаю что делать. Работать крудошлёпом также как и раньше?!… Искать другую компанию/проект? Но это лотерея и кот в мешке… Меня больше привлекает системное программирование (то есть писать либы для программеров), а не реализовывать какой-то бизнес-проект для Кабан Кабаныча или корпорацию «Мы-самые-лучшие, Inc.», реализовывая разные бизнес-хотелки (порой противоречивые и не продуманные)… Вот сижу и думаю. Уволиться пока не могу — нет лишних денег, есть семья и ребёнок. Решил просто поместить своё мнение «мамонта» сюда. Физически я кстати хорошо развит — накачанный торс (регулярные физ.упражения), нет живота и второго подбородка, если бы не лысина и седые волосы, то прокатил бы за 20-летнего. Когда я в бейсболке, то меня иногда ещё называют «молодым человеком». Английский развит хорошо, без всяких проблем читаю техническую «айтишную» макулатуру, бесконечное гугление по английским сайтам типа stackoverflow опять-таки… Но одно мне понятно точно — я закрыл свой гештальт. Получил реальный опыт ком.разработки (взяли туда через месяц после поступления на работу), многое развеялось касательно как этой сферы, так и лично меня самого. Моё ли это?!… По сути наверно да, по форме как это делается в реальной жизни — скорее нет. Ведь кроме прирождённой склонности к математике и программированию, я ничего не имею и не умею. Соцскилы не моё, переключаться в менеджеры и красиво трепать языком тоже… Начальником никогда не хотел быть (тим-лидство в перспективе отлетает). Хочется найти уютное гнёздышко в какой-то сфере IT (не фронтенд конечно). Подумываю о компьютерной графике, там много математики…. Стою на перепутье и думаю насколько меня хватит. Спасибо за внимание!
Здравствуйте, Пётр!
Во многом согласен с Вами. Программирование — это всё-таки действительно занятие скучное, оно на большого-большого любителя. Уверен, что сам долго работать в этой профессии вряд ли смогу, если получится вообще освоить это дело.
С Вашим знанием математики и с владением английским языком для Вас открыты все двери. Вот эти два фактора существенно расширяют возможности. Один из моих одногруппников ещё со времён техникума, учился параллельно на астрофизика. Тоже природная предрасположенность к математике, он может любую сложную задачу объяснить простым языком и любые сложные задачи решить прямо в голове. Я с ним уже года три не списывался, но слышал от других одногруппников, что он пошёл в Machine learning. С такими данными там можно найти очень достойное местоо.
Аналогично. Это далеко не самый выгодный путь, если не тупиковый. Смотрю я на всех этих манагеров, начальников и других руководителей разного уровня и понимаю, что вертел я всё это на одном месте… Ради таких должностей придётся больше и больше приобщаться к «корпоративным ценностям» и «корпоративной культуре». Карьеристы вынуждены всем подлизывать и дружбаниться со всеми. По-другому хрен пробьёшься. Придётся также посещать различные мероприятия. Я, например, простой инженер, а меня несколько раз в год пытаются отправить то на какие-то провластные митинги (работаю в Росатоме), то на корпоративы, то на тимбилдинги, то ещё на какое-то дерьмо. Все руководители там просто обязаны присутствовать. Особенно те, кто стремится на такие должности. Имел случай понаблюдать за тимбилдингом без принятия участия. Я ещё ранее не знал, что из себя представляют такие мероприятия. Но теперь убеждён, что мне это нахер не надо. 24 декабря у нас очередной тимбилдинг. Запись уже началась и меня на ушедшей неделе принудительно записал начальник. Я твёрдо сказал, что не пойду. Он отреагировал не очень хорошо. Некоторые коллеги тоже иногда что-то бузят. Из-за этого, возможно, что даже могут испортиться отношения внутри коллектива, ведь не принято отказываться от таких «увлекательных» мероприятий. Вообще, заебали. Лично я не карьерист. Я хочу быть достойным специалистом. Я на работу пришел выполнять определенные задачи за деньги, а не искать друзей. Мне глубоко пофигу на команду и корпоративную культуру. Одно дело остаться после работы, что бы помочь с дедлайнами (и то если такая необходимость возникает исключительно редко), совсем другое дело, тратить субботу, а иногда и воскресенье, чтобы опять быть в кругу людей, от которых я и так устал. Лично у меня есть определённые знания и навыки и мне не страшно в случае чего уйти с работы. Начальник же, конечно, управленец и владеет какими-то управленческими навыками, но больше, как правило, не умеет нихрена. Найти работу сложнее и цикл собеседований дольше. Поэтому все эти манагеры и руководители обязаны участвовать на таких мероприятиях.
Что касается программирования, то профессия эта скучная, кто бы что ни говорил. Да, есть контингент людей, которые фанатеют от этого дела. Но для остальных это реально скучно. Единственное, что лично меня привлекает в этой профессии, — так это удалёнка. И всё. Но удалёнка — огромный плюс, это самый комфортный формат работы. Можно жить на качественно ином уровне.
Да, удалёнка очень заманчива. Сам работаю на удалёнке и уже привык к такому режиму и наверно уже трудно будет вернуться на «старый добрый» режим офисного посещения. Но есть и недостатки… В отсутствие офисного коллектива не происходит естественный обмен личной информацией «за чашкой чай» (пересуды/слухи/судачинья). Я, например, работаю и не знаю сколько, например, получают другие аналогичные сотрудники и в каких условиях они работают (оглашать свою з/п запрещено и это ещё один пунктик в пользу «гнилости», хотя видимо «мировая практика»). Есть корпоративный офис типа коворкинга, но там всегда разношёрстный постоянно меняющийся коллектив. Что касается того что программирование нудное занятие… Естественно!… Но в любой профессиональной сфере, кроме может быть творческой, 90% работы это рутина и нудятина. С этим надо свыкнуться и не ждать от программирования «полёта в облака на крыльях творчества».
Тут ещё периодически упоминают, что специфика IT — это «пялиться в экран». Это не так. Это специфика почти любой современной офисной профессии — всё компьютеризированно и все «пялятся в экран». Работаешь ли ты дизайнером, конструктором в системе CAD, бухгалтером, ты неизбежно сидишь за компьютером и смотришь на экран. Специфика IT — это вечное и неизбывное ощущение студента-недоучки, вечного троечника, который всё знает поверхностно, понахватался много чего в разных местах, но нет ощущения полного мастерства. Я говорю о рядовых случай в IT, характерных для 90% сотрудников. Я сам такой — «понахватка»… Не могу сказать, что за полтора года работы мой профессиональный уровень как-то вырос, ибо у меня не оставалось моральных сил повышать свой уровень вне рабочее время. И вот тут приходим к главной специфике IT — практически по факту это ненормированный рабочий день. По молодости и на цыплячьем энтузиазме это прокатывает (я сейчас ржу над книгой «Идеальный программист», которую осуждают в соседнем посту), когда ты уже возрастной нет. И вот это специфика… Вечное недовольство собой, вечный студент что в 20, что в 30, что в 40 лет… Потому что сфера IT постоянно динамично меняется. Есть и похожие профессии — например юрист, бухгалтер, но степень необходимость подстраивания там под изменяющийся поток изменений в законодательстве всё-таки как мне кажется значительно меньше чем в IT…
Что касается корпоративной культуры, то если начальник дурак, то это беда… Но с него наверно тоже требуют какие-то отчёты и видимые формы, свидетельствующие о «сплочённости коллектива». Считаю что вся эта западная хрень нам не нужна. Ибо всё приходит в итоге к тому цирку который показан в юмореске «Табличка» с Харламовым.
Ещё меня заёбывает корпоративная культура (спасибо хоть, что в душу не лезут) и дикарское употребление англицизмов сплошь и рядом (мои уши уже стухли)! Получаю я немного — ниже по IT-рынку, но примерно на 66% выше чем средняя по РФ. На моё текущее положение, в принципе нормально, но в ближайшее время буду просить повышение, которое вполне вероятно могут и не дать. Мнение о галерной конторе, где работаю, не особо радужное, но с другой стороны и без всяких ужасов. Абсолютно отсутствует такое понятие как обучение новичков! Вместо этого дебильные тренинги по софт-скиллам, которые ничего не дают, где учат красиво пиздеть на собеседованиях. Много лишних людей, начальниками it-отделов стоят непрофильные люди. Приучают врать на собеседованиях и накручивать свой грейд (рыночно это понятно, но психологически неприятно). Успел вкатиться до СВО, сейчас бы меня вряд ли бы взяли. Но вкатился и закрепился, обкатался, в принципе выдержал но… Надо ли мне это?! Я щепетильно отношусь к своему здоровью, не пью, не курю и т.д., и вот думаю что будет через несколько лет такого стресса, обкатаюсь и всё войдёт в колею или нет… Да, IT — это работа для молодых, у которых ещё есть конские запасы здоровья, но нет ума, чтобы понять, что здоровье не бесконечно. Понятно, что аутсорсная галера это только стартовая площадка и задерживаться там не надо. Она уже отвратила меня от этой профессии, потому что мною затыкают дырки и относятся, как мне кажется (хотя могу ошибаться), как к нанятому скоту. Комплексов из-за того что 25-летний сотрудник проверяет мой код я не испытываю. Но дико смеюсь, нет не так, ДИКО СМЕЮСЬ с бесчисленных ёбанных курсов по IT, на которых с лохов дерут деньги и толкают рекламу типа «я бывшая медсестра, сейчас успешно работаю в IT». Господи, как мне жалко людей с этих курсов! Сам я занимался самообучением и на курсы не ходил (хотя соблазны были). И ещё не понятна перспектива IT конкретно в России, сейчас после СВО и Украины… Да, золотое время схлынуло, но будет ли следующее… Ведь куда идти в РФ в принципе? Это не Китай с его мощным развитием экономики. На счёт устроиться зарубежом тоже думал, но уже боюсь. В 20 лет бы свалил, но не сейчас. Хотя английский у меня классный, никогда не испытывал проблем с языками. Да и стартовый капиталец кой-какой есть. Но всё-таки семья, ребёнок, школа… Чёт расписался много. Пока заканчивать!
Кроме ИТ, есть ещё сотни способов зарабатывать денег: торговля, сфера услуг, производство. Надо постоянно думать, смотреть по сторонам и оценивать перспективы.
Ит для молодых, имхо. После 35 лет, сидеть за компьютером днями, имхо не приемлемо и нужно двигаться больше (те нужна другая сфера деятельности, не ит).
Надо оценивать перспективы со стороны общего уровня развития экономики и страны. Если страна не развивается, то перспектив мало. Да, всегда можно пожертвовать зарплатой и дауншифтнуться куда-то в более лёгкую сферу — в IT это нередко уход в менторство, ведущего курсов и т.д. Но если у тебя минимальный уровень небходимого месячного дохода не менее 150 т.р., чтобы прокормить семью, то выбор куда уйти не так велик. Россия — это деиндустриализованная страна, со всеми вытекающими из этого печального факта последствиями.
На счёт сидеть за компьютером днями и потенциальной возможности приобрести «геморрой». Это конечно так. Я лично делаю каждый день физ.зарядку, чтобы размять мышцы и позвонки. Плюс какие-то регулярные кардио тренировки — бег, прогулки/ходьба и т.д.
а самому сколько? Лично я начал эти «комплексы» ощущать, когда за 30 начал ходить на собесы к тем, кто младше меня.
Я же в самом начале написал — мне 46. Лично меня всегда волнует не возраст сотрудника/начальника/тимлида, а вопрос, насколько он ебанутый. Если он начинает разглагольствовать о «Банде четырёх», «Идеальном программисте» и т.д., то для меня это уже подозрительный штрих к общему портрету. Ибо это напоминает веру/религию. Хотя все эти книги и их мысли их авторов носят чисто прикладной, а не абсолютный характер. Т.е. их надо усваивать и мотать на ус, но гибко применять в текущей ситуации и разумно соизмерять с общими затратами разработки и практическим выхлопом. Но нередко в среде «бывалых программистов» ты встречаешь тупых начётчиков и это проблема.