Рубрики
Реалии

Эпоха программистов закончилась – это правда

Спасибо читателям сайта. Накидали первоисточников, пробуем сложить целостный материал из этого.

«В очень многих сферах IT-работники стали слишком дорогими – в данный момент они уже выпадают  из рентабельности многих компаний. Я это вижу по себе, когда нашей компании нужно что-то написать – это очень дорого из-за высокой почасовой оплаты специалистов. Дальнейший рост в зарплатах программистов приведет к отказам работодателей от заказов в сфере IT. Они просто будут искать другие решения», — опасается новосибирский айтишник. Ситуация напоминает ему знаменитый «пузырь доткомов», который обернулся кризисом в США 2000-х годов. Тогда неверная оценка активов и перспектив интернет-компаний привела к завышению оценок стоимости компания, а потом случился величайших рыночный крах в IT-сфере – инвесторы разорились.

Алексей Радкевич считает, что отправлять детей сейчас срочно учиться на программиста – это ошибка. Потому что не бывает бесконечного роста в определенной отрасли, существует и падение. «Года два назад говорили, что эпоха программистов закончилась. Оказалось, что это правда, просто никто еще не понял», — добавил он. 

https://atas.info/news/2022-09-18/eksperty-nazvali-zarplaty-programmistov-i-predskazali-krizis-it-kompaniy-1482880

По поводу «дороговизны» программистов. Угораздило меня однажды устроиться в одну известную компанию, которая пилит один из топовых сайтов по поиску работы в РФ. Решил на досуге посмотреть профили своих коллег на Хабре, которые младше меня на 10-15 лет, и с удивлением обнаружил их зарплатные ожидания. Было примерно так:

  • Маша Иванова, 25 лет, опыт работы 2 года, рассмотрю варианты от 250 000 рублей.
  • Петя Иванов, 30 лет, опыт работы 10 лет, рассмотрю варианты от 500 000 рублей.

Тогда я задал сам себе один простой вопрос: откуда у людей такие конские аппетиты? Кто вообще вбил в их голову, что программист должен стоить как доход владельца крупного московского бизнеса? 21 век на дворе, интернет есть даже в деревнях, научится программированию может любой человек чуть умнее обезьяны. Да, ещё раз подчеркну — научиться программированию может ЛЮБОЙ человек, ибо с таким кол-вом материалов в сети, и имея желание, это сделать более чем легко. Возникает закономерный вопрос — если это научилась делать Маша 25 лет, то скорее всего, таких Маш будет не одна сотня. Есть ли смысл платить Маше с двумя годами стажа 250 000 за типовые знания?

Сам то я ответ знал, ибо своими глазами видел, как все эти «Маши» сосут бюджет работодателя и по 10 месяцев «пилят» формочку с помощью новомодных клиентских технологий и API, хотя в 2010 году такую формочку любой пхпшник нарисовал бы за неделю на чистом PHP и HTML4.

Тем не менее, тенденция идёт к тому, что работодатели начинают понимать, что за забором стоит целая очередь из таких Маш:

Потерял работу в середине года, до сих пор не могу найти. У меня всего 6 месяцев опыта коммерческой разработки. На hh всего 5(!) вакансий для фронтов без опыта в Москве. От года до 3 — 50. Один эйчар мне написал, что у них 300 кандидатов на место. Всю неделю рассылаю резюме по десятку мест в день — большинство даже не читают.

Айтишников стало много. Они больше не воспринимаются работодателем как некие мифические существа с уникальным даром, теперь все они — просто работяги:

В интервью радио Sputnik карьерный консультант Ильгиз Валинуров выразил мнение, что зарплаты IT-специалистов последние 5-10 лет были слишком высокими, поэтому должен был наступить момент падения:

«Снижение заработных плат айтишников абсолютно логично. Это связано с тем, что последние 5-10 лет заработные платы в сфере IT были реально перегреты. Айтишники раньше имели необоснованно высокий уровень дохода. Например, лидер команды программистов (тимлид) мог получать 250 тысяч рублей в месяц, а это уровень зарплаты директора завода в регионах. Уровень ответственности у них разный, а доход одинаковый. Зарплаты у айтишников были перегреты»

«Заработные платы IT-специалистов будут снижаться относительно других профессий. Точно будет коррекция вниз. Нужно понимать, что сегодня программист – это новый рабочий класс. К айтишникам раньше относились как к эксклюзивным супер-мега профессионалам, но эта эра прошла. Сейчас IT-специалист – это просто рабочий класс. Как слесари на заводе, айтишники тоже «фигачат» на своих станках»

Относительно того, что айтишники — это новый рабочий класс, хорошо высказался один из наших читателей:

Удар ниже пояса по ЧСВ задротов.

Действительно, вся суть программистов последних десятилетий, держалось исключительно на ложном чувстве собственной важности. На понимании природы этой почвы, например, полностью построен и существует сайт Хабр, где во главе его идеологической базы стоит необоснованная гордыня его обитателей, бахвальство на карму, кол-во написанных статей и комментариев. Эдакое элитарное сообщество, как они сами себя видят.

Лет двадцать, как минимум, программисты вдалбливали себе и социуму, что они — некая интеллектуальная элита, хотя за ширмой этого вранья, конечно же, стоит вполне заурядная профессия с низким порогом входа. Да-да, я не ошибся, написав эти строки. Войти в IT легко. Войти в мотористы и ремонтировать двигатели — труднее. В последнем случае нужно работать руками в цеху, измазюкуаться в масле и быть ответственным перед клиентом за его имущество. И поскольку последнее — это кошмар с точки зрения современных омежек, то все быстро побежали в IT. В итоге, за десяток лет, рыночек перегрелся специалистами, которые вполне годны как сотрудники, но при этом уже не требуют баснословных зарплат:

Зарплаты опытных ИТ-специалистов в России падают с катастрофической скоростью. Виноваты «джуны» и «миддлы».

Эксперты «Хабр карьеры» высказали предположение, что в снижении зарплат «сеньоров» виноваты «миддлы» – ИТ-специалисты среднего уровня. Российские компании стали чаще нанимать на работу именно их, меньше отдавая предпочтение айтишникам высокого уровня.

«джуны», они же «джуниоры» (специалисты с минимальным опытом или вовсе без такового) тоже внесли свою лепту в обесценивание труда «сеньоров». Получить базовое ИТ-образование и стать «джуном» теперь можно не выходя из дома, о чем говорит повсеместная реклама онлайн-курсов.

Это, по данным HeadHunter, вылилось в появление большого количества начинающих специалистов, ищущих работу. Их наплыв был зафиксирован в апреле 2022 г. Другими словами, если еще в марте 2022 г. российские работодатели спешили удержать «сеньоров» и даже «миддлов» от переезда в другую страну путем повышения зарплат, то уже спустя месяц необходимость в таком «спонсировании» отпала.

…а тенденции в финансовом секторе РФ с учетом последних событий не оставляют шанса:

В Краснодарском крае зарплаты программистов снизились на 9,5% в 2022 году в сравнении с прошлым годом. Об этом сообщила пресс-служба рекрутингового портала HeadHunter.

Регион занимает седьмое место в общем рейтинге городов РФ по количеству предложений от работодателей для программистов

https://www.kommersant.ru/doc/5559243

В Пермском крае спрос на программистов за январь-сентябрь 2022 года упал на 14% по сравнению с аналогичным периодом 2021 года. Об этом сообщает служба исследований hh.ru.

Примерно такие же тенденции характерны для IT-рынка по стране в целом.

https://www.newsko.ru/news/nk-7380731.html

В Новосибирской области количество вакансий для программистов с января по сентябрь снизилось на 8% по сравнению с аналогичным периодом 2021 года, сообщает hh.ru.

Также в Новосибирске отмечено снижение средних зарплат в этой сфере на 11%

https://www.kommersant.ru/doc/5558977

В Карелии по сравнению с прошлым годом ежемесячный доход сотрудников уменьшился на 6%, в среднем они получают менее всех — 60 тысяч 865 рублей. А в Коми заработок уменьшился на 26% и составляет 63 тысячи 583 рубля.

https://ptzgovorit.ru/news/karelskie-programmisty-poluchayut-menee-svoih-kolleg-na-severo-zapade

Так в Новосибирской области спрос на программистов в сравнении с 2021 годом снизился на 8 процентов. Также в регионе отмечается большее по сравнению с Россией снижение зарплат в ИТ-сфере. https://nsk.bfm.ru/news/12176

P.S.

Прислали стишок, попросили разместить:

Я заперт в стенах виртуального мира,
Зарывшись в продукт воспаленного мозга
Я выбрал судьбу, что ведет нас в могилу,
Не зная, как жить мне свободно и просто.

Как мог я подумать, что будет так плохо
Но выбрал не я — кто знал, что обманут?
Ведь это мечта ли? Тонуть в быдлокоде
Хлебать кофеин и читать мануалы.

Всего-то жить лучше хотел лишь я с детства,
Где жертвой был я унижений и гнета
Себя показать, что я лучше, чем те,
Кто пропел это лето, не зная забот.

Но юность прошла. Мне уже не познать
Всех радостей жизни, дружбы, любви
Поверил я в сказку. Теперь мне не стать
Тем, кто выбрал свободу — не код, и не GIT.

Ведь каждый созвон — это пытка для слабых
Работа мечты — нет, тюрьма обреченных
Учить все фреймворки, читать мануалы
Кидать пулл-реквесты, страдать, заключенных.

Их считал дураками — но дурак здесь лишь я,
Ведь в рабство попал я, купившись на ложь.
Сменил жизнь на код — и было все зря
Ведь есть в жизни то, что намного дороже.

100 ответов к “Эпоха программистов закончилась – это правда”

С айтишниками случается то же, что случилось в врачами в позднем совке.
Сначала это была редкая и престижная специальность, требовавшая огромных знаний, прямых рук и нечеловеческого чутья. Докторов ценили и высоко оплачивали (по — советски). Разрешалась даже частная практика.
А потом понастроили медфаков по всей стране, число докторов взлетело и ценность конкретного врача упала в разы. Ну и плюс, развитие науки сделало свое, когда основной лечебный процесс переместился в стационары и стали лечить по методикам, спускаемым из Минздрава.
И зарплата врача стала не сильно отличаться от зарплаты кассира в Макдональдсе.

«Программисты» сейчас идут по тому же пути.

8
2

Ну хрен знает, какая-нибудь сраная педиатр в обшарпанной больнице, которая умеет только гомеопатию выписывать против ОРВИ, может и получает мало. Но я знаю кучу врачей, которые сделали себе имя и к которым очередь из пациентов (в т.ч. в платных клиниках) и у них зарплата на уровне современных айтишников. Т.е. если ты толковый специалист — я бы не стал переживать. Там где есть спрос — всегда предложение. Но я предполагаю, что т.к. на этом сайте одни нытики и терпилы, то именно читателям сайта переживать всё-таки стоит. В вашем мере заменяемых людей действительно наступает пиздец.

8
2

В вашем мере заменяемых людей действительно наступает пиздец.

ЧСВ добило до Марса.

У меня проблемы с глазами. Нашёл толкового врача, башлял ему, да, был профи, звание, кмн. Сделал мне одну перацию, не очень получилось. Вторую операцию делали его бывшие интерны. Лёжа на операционном столе слышал фразу «ну он накосячил, зачем повёл его на лазер…».

Считать, что кроме вас нет никого и вы самый умный — это рассуждения инфантила.

Что что, а в it спецов поболее, чем врачей. И замену всем вам найдут легко. Врачи нужны каждому второму, а айтишники лишь каждому двадцатому бизнесу.

8
0

Можно поинтересоваться, делал лазерную коррекцию зрения для лечения близорукости? Я тоже подумываю об этом, но побаиваюсь последствий. Может можешь поделиться опытом на этот счет?

2
0

нет, у меня сложнее диагноз и операция была другого плана.

но насколько я понимаю, «коррекцию зрения для лечения близорукости» делают минут за 20, это тривиальная операция, их делают в промышленных масштабах.

но побаиваюсь последствий

да нет там никаких последствий, сейчас всё на очень хорошем уровне. делай смело.

3
0

Запомни, «к.м.н.» — это НЕ показатель квалификации врача.
Это показатель того, что конкретный носитель белого халата нашел время, что заниматься всякой хуйней в аспирантуре и создания никому не нужной макулатуры под названием «кандидатская диссертация».
Самые крутые спецы, которых я знал (в том числе главные внештатные специалисты) на эту херню время не тратили и обходились безо всяких приставок к имени.
Кстати, некоторые из них живут весьма бедно — потому что навык лечить человека никак не коррелирует с навыком по выколачиванию из него бабла.

5
0
Это напоминает собеседования в айтипишет:

В элитную компанию пройдет начетчик, который отсовершенствовал навык прохождения собеседования, решения типовых задач на собеседованиях. В то время как лучшие специалисты решают производственные задачи любой сложности, но теряются, когда им дают не имеющую отношения к реальной работе задачу. Поэтому «некоторые из них живут весьма бедно», а компании ноют о том, что не могут найти хорошего сотрудника. Хорошие сотрудники не проходят их собеседования, а прошедшие собеседование начетчики работают так себе.

2
0

А это еще одно доказательство, почему здравоохранение в постСССР сегодня — АйТи завтра.
В отрасль массово идут люди, не умеющие ничего делать, а только паразитировать на труде нормальных специалистов. И это будет продолжаться, пока специалистов окончательно загонят под шконку и кроме паразитов ничего не останется. Как это произошло в здравоохранении.
Частая картина, как на парковке больницы стоят три крузака — главврача, главбуха и начальника АХЧ. А хирург с охуенным стажем добирается до работы на маршрутке. И чтобы хирургу пересесть на нормальную машину, ему нужно становиться таким же паразитом.

2
0

В элитную компанию пройдет начетчик, который отсовершенствовал навык прохождения собеседования, решения типовых задач на собеседованиях.

Всё так и есть. Добавлю ещё, чтобы настоящему специалисту таки попасть в такую компанию, ему надо иметь связи и знакомства с руководством, либо людьми имеющими влияние на руководство (тимлиды, ПМы).
Притом эти связи в любом случае лучше иметь, т.к. если даже ты надрочишься пройти собес, есть вероятность что как «левого чувака с улицы» тебя бросят разгребать говна в режиме потогонки. Особенно если у тебя как у настоящего специалиста действительно будет получаться решать эти кучи говен проблем.

1
0

Врачи нужны каждому первому. Причём, даже не самые лучшие врачи, а иногда «просто любой врач», даже терапевт, не говоря уже об узких врачах.

А на счёт программистов, всё верно. Сис.админ или devops и то имеют больше шансов на удачное трудоустройство, чем «программист». Программиста можно заказать на удалёнке или разово, а сис.админа чаще всего нет (нужен постоянно, под боком, причём понимающий и лояльный).
+ знания сис.админа или devops’a не так сильно устаревают и их можно продать на рынке даже через 5-10 лет, условно. Железо и Линукс всегда останутся железом и линуксом, у них изменится лишь внешняя обёртка и некоторые свойства.

Знания программиста за это время, скорее всего, станут никому не нужны и нужно будет «заново учиться».

Сугубо моё мнение, но не лишено смысла.

3
0

Вообще, довольно ценятся люди, которые умеют работать с железом. Так, например, почти год назад к нам пришёл молодой парень. Пришёл в отдел техподдержки. До этого неофициально работал в каком-то сервисе. То есть, на момент прихода к нам формально опыта у него не было.

Он знает и умеет больше, чем весь Департамент поддержки пользователей вместе взятый (а он включает у нас несколько отделов). Он может починить любую технику: компьютеры, ноутбуки, телевизоры и т.п. И комплектующие к ним тоже. Если при сломанной видюхе обычно её меняют, то он может её починить. Его отрывают с руками и ногами. Карьерный рост ему обеспечен.

Как бы там не было, у него есть знания и довольно редкие навыки. Он точно по жизни не пропадёт. Поэтому — да, согласен с Вами. Подобным специалистам устроиться как нефиг делать. И да, учиться много не нужно. Все навыки приобретаются прямо во время работы. Так, например, нам вот потребовалось изучить Astra Linux и сдать экзамен. Всё это происходило в рабочее время.

3
0

А знаешь, почему она назначает гомеопатию?
Потому что ее пизданут нахуй из поликлиники, если она не будет назначать это говно.
Там же серьезные люди думали, акадЭмики, на всяких симпозиумах и конференциях собирались, методические рекомендации составляли, статьи писали, вниз спускали понимаешь… А тут какой-то педиатр свое мнение иметь может.

Та же самая хуйня будет в ИТ, не сомневайся. Не сейчас, но через десяток-другой лет точно.

Асло, эти «врачи с именем» — в 90% обычные пиздуны со связями среди администрации. И получают они не зарплату, а доход — через вымогательство с пациентов и мутки с администрацией.
Когда я работал в здравоохранении, я на таких насмотрелся.

4
0

Мда вот это самомнение у тебя, чувак. Судишь людей вообще ничего о них не зная.

0
0

Ну ок, зарплаты просядут. Позволят ли программисты так же ебать себе голову за мелкий прайс?

3
0

Программировать мне нравится, я даже дома свой проект пилю, меня это даже в некотором роде успокаивает, когда я делаю архитектуру какую хочу, пишу код, какой хочу и этим пользуются посетители моего проекта в сети.

Лично я готов работать «за мелкий прайс», но изучать очередную либу/библиотеку/фреймворк — нет.

6
0

Как показывает практика — позволят и еще как (задроты хуле).
Даже в кабинет начальника будут задом входить, чтобы ебать удобнее было.

8
0

Ну ок, зарплаты просядут. Позволят ли программисты так же ебать себе голову за мелкий прайс?

Многие и сейчас позволяют, чего уж говорить про потом? Ситуация усугубляется уменьшающимся количеством альтернатив. Где еще в этой стране есть хорошо оплачиваемая работа для простого работяги? У типичного задрота так вообще ситуация печальна. Непомерное ЧСВ опустили ниже плинтуса, в жизни ничего больше не умеет, очень узкий круг общения. Что ему делать? Роскомнадзорнуться? Ну сходит к психотерапевту, накинет антидепрессантов и будет работать за мелкий прайс и дальше задротствовать.

Посмотрите на опыт людей из других сфер. Такое ведь уже было и не только с врачами как заметил Мимоврач. Будем приспосабливаться. А там кому как повезет вписаться в рыночек.

3
0

>Да, ещё раз подчеркну — научиться программированию может ЛЮБОЙ человек, ибо с таким кол-вом материалов в сети, и имея желание, это сделать более чем легко

Смешно читать. Пытаемся нанять разработчиков и 95% кандидатов с опытом с трудом могут запрограммировать что-то сложнее вызова функции фреймворка. Один стажёр 30 лет, бывший тимлидом до этого, две недели пытался написать рекурсивный алгоритм криво-косо (с кучей багов и нечитаемым кодом), в итоге я переписал его по-нормальному за 30 минут. Чего уж говорить об вайтишниках.

Ситуация такая, что синьоры синьорам рознь. Где-то синьор это реально толковый чувак, а где-то это просто лычка за выслугу лет (человек 10 лет формошлёпал, грубо говоря).

Собсно я не переживаю за таких паразитов IT, симулирующих деятельность — наконец перестану тратить на них время. Толковые спецы всегда много будут получать.

5
0

Пытаемся нанять разработчиков и 95% кандидатов с опытом с трудом могут запрограммировать что-то сложнее вызова функции фреймворка. Один стажёр 30 лет, бывший тимлидом до этого, две недели пытался написать рекурсивный алгоритм

много раз это обсуждали. Если вы это делаете в режиме онлайн, когда на собеседующего смотрит 3 пары глаз, то любой на нервяке сольет задание, которое мог бы сделать это легко в нормальной обстановке. Или ваши задачи сложны для понимания, их не интересно людям решать, мб зп не шибко жирная и они отсеиваются.

Сказки о том, что МЫ можем программировать, а ОНИ — нет, я слышу лет 10. Это тоже из разряда ЧСВ, это горностаевщина, когда одни маниакально утверждают, что программистов не хватает и 95% идиоты.

Программировать действительно легко и много ума для этого не нужно. Если у вас проблемы с соискателями, вы значит банально джунов не можете отсеять или у вас ебанутые задачи, которые люди сразу в помойку отправляют не вдаваясь в детали.

13
0

Если вы это делаете в режиме онлайн, когда на собеседующего смотрит 3 пары глаз, то любой на нервяке сольет задание

Да что же он -барышня из института благородных девиц так краснеть на собеседовании? В реальных условиях — делдлайн, смена требований, баг на проде — поводы понервничать будут не меньше.

2
1

А зачем вообще нужна практика писать код онлайн?
Что это даёт?
И почему задроты, практикующие такие собеседования, решили что именно такой формат нужен?

Это все не имеет отношения к делу, чем сильнее трахают кандидата на собеседовании, чем заковыристее вопросы, тем больше ЧСВ этих людей, существует прямая закономерность, это показатель того, что собеседующий — типичная омежка с комплексами, дорвавшаяся до минимальной власти и испытывающая синдром вахтера.

6
0

А зачем вообще нужна практика писать код онлайн?

А как проверить кандидата? Давать большое тестовое задание? Большая часть кандидатов откажется — тратить день чтобы тебя послали — ну для джуна это норм, для остальных — уже нет. Давать простое «домашнее» задание? Так он нагуглит ответ или попросит товарища сделать.
В принципе на собеседовании важен не код а важен диалог с кандидатом. Пусть он напишет код с кучей ошибок — но хотелось бы чтобы он просто рассуждал вменяемо. Но вот 9 из 10 кандидатов не способны на это (отсюда и возникают мысли что они вообще работать не способны).
Вот можно сейчас в сети нагуглить 100 вопросов к собеседования по жаве. Логично что человек который готовится к собесу — погуглит такие вопросы и подготовится. Но 9 из 10 кандидатов не отвечают на самые первые вопросы (чем приватный метод от протектед отличается и т.д.) — и, по-моему, именно такие кандидаты и ноют что в айти не войти.

2
0

Тут я согласен, конечно. Но позадавать вопросы, чтобы оценить уровень кандидата, можно и за полчаса. Когда устраивают собеседования, подобные квалификационному экзамену, длительностью в час-полтора, это уже какой-то долбоебизм.

0
0

ИМХО зависит от уровня — на джуна достаточно пол часа. На мидла — я в свою компанию прошел 5 собеседований считая разговор с HR и общение на англ. с американским менеджером.

0
0

Ну, вот о чём и говорю. Я вот такое явление расцениваю исключительно как задротство. Нахуя собеседовать час-полтора-два? По каждой теме что ль вопросы? Ну реально экзамен. Вот эти длительные собеседования — полнейший долбоебизм. Особенно бесит многоэтапность. Вот ты прошёл 5 собеседований. 5 собеседований! Это ж пиздец! ИМХО, если сотрудник нужен, то эта система должна быть как-то более оптимизирована и не нужно мучить кандидатов. Лично я всю свою жизнь отказываюсь проходить больше 1-2 собеседований. Я уважаю себя и своё время.

5
0

Две причины: первая это желание причастных к процессу найма потешить свое ЧСВ (мы такие важные и круты, нам нужны только только самые лучшие) а также утверждение своего превосходство за счёт унижение других и вторая это желание заполучить лучших.

2
0

Давать простое «домашнее» задание? Так он нагуглит ответ

вы все гуглите, ты тоже. И потом, что он нагуглит? Решение задачи, которую ты сам придумал?

Но 9 из 10 кандидатов не отвечают на самые первые вопросы (чем приватный метод от протектед отличается и т.д.)

отличие приватного от протектода — это уровень вопросов при собеседовании джуна. Если у вас «сеньеры» не знают ответа на этот вопрос, то проблема вашем подходе по поиску кадров., а не в «сеньерах».

А как проверить кандидата?

попросить его прислать его код

1
1

отличие приватного от протектода — это уровень вопросов при собеседовании джуна

Так я про собеседование джунов и говорил. Про сеньеров — да, там в основном про опыт — что писали, какие были сложности и т д. Но и спросить про, например, уровни изоляции в БД — тоже не грех.

0
0

А как проверить кандидата? Давать большое тестовое задание?

Спросить про его опыт и задать вопросы по нему?

1
0

Спросить про его опыт и задать вопросы по нему?

Опыта может не быть (если джун) но при этом человек говорит что изучил все и все знает
А вопросы по опыту — по сути мало от задачек отличаются. И тоже можно говорить что, мол, переволновался потому и не ответил.

0
1

А вопросы по опыту — по сути мало от задачек отличаются. И тоже можно говорить что, мол, переволновался потому и не ответил.

Переволноваться можно когда видишь новые ворота и ощущаешь себя бараном. Когда рассказываешь про то что делал такого нет. Можно запамятовать детали, но суть всегда помнишь. Поэтому это самый эффективный способ собеседования.

Про джунов не знаю, не собеседовал. Но мучить их несколько часов квалификационным экзаменом с задачами в real-time «пиши код при нас» — однозначно тупое занятие и даже издевательство.

3
0

Давать простое «домашнее» задание? Так он нагуглит ответ или попросит товарища сделать.

Отличный кандидат (проблем солвер), надо брать.

6
0

ИМХО, если сотрудник нужен, то эта система должна быть как-то более оптимизирована и не нужно мучить кандидатов.

Изначально многоэтапные собесы были только в FAANGах. Притом ещё во времена когда они и ФААНГами-то не назывались. А потом все остальные начали повторяться «чтобы как у Майкрософт». Только в компании уровня MS тысячи резюме на вакансию, поэтому они любую дичь устраивать просто вынуждены. А вот нунейм говноконторы потом ноют «ах какой дефицит программистов».

4
0

>Если вы это делаете в режиме онлайн, когда на собеседующего смотрит 3 пары глаз, то любой на нервяке сольет задание, которое мог бы сделать это легко в нормальной обстановке

Это была просто одна из задач, которую человек делал во время стажировки. Никто не давил. Я подробно рассказывал, как можно реализовать. Задача была относительно простая — просто это не была задача в стиле «вызвать метод фреймворка». Как об стену горох.

1
0

Маша Иванова, 25 лет, опыт работы 2 года, рассмотрю варианты от 250 000 рублей

Да, такого полно. Я сам на собеседованиях насмотрелся на джунов которые хотели 150 а на вопрос про опыт говорили «Прочитал учебник по жаве», на вопрос про отличие класса от интерфейса отвечали что интерфейсы — это писать фронтенда а классы — бекенд, а аннотация «это такая штука которая сама за себя пишет код». Действительно, таких айтишников стало более чем полно — и таким айтишникам найти работу стало сложнее чем лет пять назад. Но если говорить о людях с опытом в 5 и более лет — не боящихся собеседований — вообще проблем нет, так как энтерпрайз никуда не делся — и не денется — и его надо будет развивать и поддерживать. Может быть из-за курса доллара немного просели зарплаты (так как зарплаты работавших на запад были привязаны к доллару), но в целом — мало что изменилось.

Впрочем, «новичкам» путь в айти тоже не заказан — просто надо понимать что легких и бытрых денег не будет — надо будет примерно год осваивать базовые вещи (впрочем это хорошо бы сделать еще в институте), год — язык и год — фреймворки. И потом год работать за еду. И вот такой человек уже спокойно хорошую работу найдет и будет выделяться на фоне «вайтишников»

3
6

Но если говорить о людях с опытом в 5 и более лет — не боящихся собеседований — вообще проблем нет, так как энтерпрайз никуда не делся — и не денется — и его надо будет развивать и поддерживать.

Оно никуда не денется, это правда. Ошибкой было считать что сфера айти будет всегда расти. Сфера перестала расти бешенными темпами несколько лет назад. Зато количество программистов стало расти бешеными темпами. Новых мест в энтерпрайзе все меньше и меньше, а количество программистов все больше и больше. Я бы задумался о запасном варианте заработка к 45-50 годам.

Впрочем, «новичкам» путь в айти тоже не заказан — просто надо понимать что легких и бытрых денег не будет — надо будет примерно год осваивать базовые вещи (впрочем это хорошо бы сделать еще в институте), год — язык и год — фреймворки. И потом год работать за еду. И вот такой человек уже спокойно хорошую работу найдет и будет выделяться на фоне «вайтишников»

Ну вот так со временем программист станет самым обычным батраком на заводе, всего-то. Те кто зашел в сферу давно сейчас снимают последние сливки с нее. Никакие языки и фреймворки уже не спасут. Индустрия много денег вложила чтобы утолить кадровый голод и перестать платить баснословные зарплаты. Процесс давно идет, уже можно наблюдать результаты.

3
0

Пишу эти строки с балкона отеля — вид прямо на черное море — с одной стороны — и на горы — с другой. Живу две недели — благо цены в бархатный сезон упали — и намерен пожить еще в декабре, благо в декабре вообще копейки.
Если хорошая погода то с утра иду на море, если нет — в бассейн на территории. Ну и бегаю по набережной. На выходных выбираюсь в горы в Розу Хутор. При том что я — не в отпуске, я — работаю. Работаю прямо с балкона отеля, обычно с 12 до 20, с перерывом на бассейн в обед. И тутже живет куча айтишников-удаленщиков. Можете продолжать ругать айти — но мало какая другая работа позволит вот так вот жить в отеле, работать в полусвободном графике — да и зарабатывать на все это.

2
9

Поздравляю, тебе тупо повезло зайти в нужное время в нужный стек. И это тут уже много раз обсуждали. Устроился кайфово — молодец, наслаждайся. Но вот такой лафы сегодняшним вкатунам уже не ожидать, т.к. программистов развелось дохрена и станет уже больше, а условия и з/п повышать никто не будет, об этом здесь речь.

4
0

Поздравляю, тебе тупо повезло зайти в нужное время в нужный стек.

Так я ж самый мастодонт древний — мне сорокет. А ребята в команде 28-35, те кто помоложе вошли года три назад — то есть войти можно — а не так что только в 2010м было можно…

0
2

3 года назад уже был массовый набег. Безусловно, кому-то всё равно повезло проскочить. Только вот не надо из этих удачно надёрганных удачных историй выводить систему.

1
0

Ну ты это. Не забывай часть бабла инвестировать. Хотя бы в недвигу морозить.

3
0

Я инвестировал несколько лет — да похоже государство найдет способ всегда отнять инвестиции, вот в феврале акции рухнули а западные можно снять под конский процент. Так что в этом году подзабил, почти все заработанное трачу но наслаждаюсь жизнью.

0
0

Шурик, приветствую.
Был бы рад с Вами пообщаться по поводу программирования, если у Вас есть возможность. Вы — опытный человек, тем более, пишете на Java, куда я сейчас вкатываюсь. Интересен ваш опыт, ваше мнение о источниках обучения и практики. Интересует ваше мнение о том, какие базовые навыки нужно прокачать (алгоритмы, математика и т.п.).

Мой E-mail: [email protected]

Заранее благодарю.

0
1

Codegarch пишет:
19.09.2022 в 08:27
Ситуация такая, что синьоры синьорам рознь. Где-то синьор это реально толковый чувак, а где-то это просто лычка за выслугу лет (человек 10 лет формошлёпал, грубо говоря).

Собсно я не переживаю за таких паразитов IT, симулирующих деятельность — наконец перестану тратить на них время. Толковые спецы всегда много будут получать.

Д’Артаньян пишет:
19.09.2022 в 08:43
Т.е. если ты толковый специалист — я бы не стал переживать. Там где есть спрос — всегда предложение. Но я предполагаю, что т.к. на этом сайте одни нытики и терпилы, то именно читателям сайта переживать всё-таки стоит. В вашем мере заменяемых людей действительно наступает пиздец.

Замечена подозрительная активность.

Трудно не согласиться с тезисом: «Толковый специалист всегда будет хорошо зарабатывать». Непонятно только кто такой толковый специалист и что значит хорошо зарабатывать?

Про проблемы на собеседованиях у 95% кандидатов с типовыми легкими задачками уже смешно читать. Это как-будто достали старую методичку, стряхнули с нее пыль и пошли по скрипту аргументы накидывать. Все уже задрочили эти типовые задачи и вопросы на собеседованиях. Тем более нахрена эта рекурсия нужна в корпоративной разработке? Чтобы переполнение стека получить и выстрелить себе в ногу?

0
0

Непонятно только кто такой толковый специалист

Человек способный решать поставленные бизнесом задачи. Если специалистов меньше чем задач — то бизнес будет вынужден ему платить.

Все уже задрочили эти типовые задачи и вопросы на собеседованиях.

Да самое смешное что народ не может эти типовые задачки решить. Казалось бы — ты ищешь работу, готовишься к собеседованию — ну потрать пару недель, надрочись на типовых вопросах — но нет…

Тем более нахрена эта рекурсия нужна в корпоративной разработке?

Да просто проверить умеет ли человек думать. Вот у меня на собес пришел человек у которого диплом МИФИ со специализацией по ядерной физике — говорил что умеет в джаву. Ни на один вопрос не ответил. Я просто ради интереса спросил знает ли он что такое электрон-вольт — и он тоже не ответил вменяемо ))))

1
3

Да самое смешное что народ не может эти типовые задачки решить. Казалось бы — ты ищешь работу, готовишься к собеседованию — ну потрать пару недель, надрочись на типовых вопросах — но нет…

От склада ума зависит. Не все могут решать задачи. Не каждому это дано. Сам лично знаю людей, выросших в руководители, а они задачи по математике за 5-6 классы не решат: не знают с чего начать, к чему прийти и чем закончить. Логика не развита вообще.

0
0

Вот на фоне последних событий, вайтишнеги, уже точно не имеет смысла даже пытаться учить программирование и вкатываться в эту профессию. Скоро тут будет актуальнее райский низкооплачиваемый труд

1
0

Сраные комерсы хотят ещё меньше платить и ещё больше получать денег за счёт других. Пускай начальство урежет ЗП себе и своим прихлебникам. Что такого полезного делает какой–нибудь директор что он достоин 250000 а программист не достоин? Директор–то небось ещё и ворует по возможности. И это такая больша ЗП особенно учитывая цены?

1
0

Сраные комерсы хотят ещё меньше платить и ещё больше получать денег за счёт других

зачем комерсов обвинять?
Комерсы все правильно делают.
Обвинять надо коллег, этих придурков с хабра, кто 20 лет орали во все глотки, что программистов не хватает и что после полугода 100 тыщ зарплаты.
Народ попер, сфера насытилась.

Директора то не орали, что директоров не хватает.
Вообще никто никогда себе конкурентов не плодит — звери убивают себе подобных, а люди в бизнесе давят конкуренцию всеми возможными способами.

только айтишные придурковатые Говностаи Гороностаевичи орали и созывали всех входить в ойти

9
0

звери убивают себе подобных

Ну наверное не себе подобных, а все же других каких-то зверей. И то, если не травоядные.

Обвинять надо коллег, этих придурков с хабра, кто 20 лет орали во все глотки, что программистов не хватает и что после полугода 100 тыщ зарплаты.
Народ попер, сфера насытилась.

Не думаю что задроты сделали какой-то весомый вклад в пропаганду айти. В это дело специально вкачивались деньги и не маленькие. Я бы тоже вкачивал будь я на месте какого-то капиталиста.

2
0

Я соглашаюсь с основным посылом сайта, но я не согласен с тем что программировать может любая обезьяна. Давайте не забывать что айти стало ебанным не из-за программирования, а из-за гнидской и жадной натуре человеков, если бы люди не пытались капитализировать все что движется и не движется, то хуй бы появились всякие канбаны и аджайлы и хуй бы стали плодится как грибы новые фреймворки, и как итог хуй бы в айти пошли пицценосцы. Давайте вернемся к истокам, айти то бишь программирование по идее фундаментально очень статична, как математика или физика, так как её главная цель понять как работают вычислительные устройства с нуля, как устроена их логика а затем структура и организация. И знание этих вещей принесет больше пользы, чем вреда. Многие могут меня упрекнуть что я тут пытаюсь втолкнуть ботанскую идеологию, мол я их поддерживаю. Но это не так, так как я раньше писал что причиной становления задрота задротсапиенсом, не в его увлечений знать все и вся, в больше из-за окружения и в отсутствий других альтернатив, если бы парень был популярен среди сверстников он бы не стал задротсапиенсом.
А теперь опять почему, айти стало ебанным. Тут опять надо понимать что айти в своем чистом и непорочном виде не может АПРИОРИ вызывать зависимость, это такая же муторная и трудная область как и математика или физика, тут надо ебаться и ебаться с книжками. Вот например, матеша или физика у 95% не вызывает никакого влечения, и только 5% кайфуют ею, а все потому что эти 5% добросоветсно и добровольно трудятся и расширяют свой кругозор, а остальных 95% другие приоритеты они ищут легких путей. И отсюда вытекает что айти делает ебанным и губительным только те кто ищут легких путей, как для ботаников так и для обычных людей. Математика и физика не могут оскверниться и превратится в ебанное априори потому что тут невозможно пойти легким путем надо вкалывать и априори невозможно капитализировать. Тогда как айти стало таким именно из-за желания человека пойти легким путем и желаний все капилизировать, проде говоря срубить бабла. Еще раз скажу людей портят не предметы как таковые, а сами люди портят жизнь друг другу, их жадность и желание получитт все легким путем. Например, тот же ботаник он стал таким из-за влияния родителей, в первую очередь, из хуевой атмосферы в семье. Если бы например, у ботаника были адекватные родители. То ребенок вырос бы умным, способным к наукам, но в тоже открытым к миру, к дургим людям, такой человек не стал бы цеплятся за науку или компьютерные игры как за спасительный круг и как итог сохранил бы зрение и здоровье. И во вторую очередь это окружающие люди, как я раньше сказал люди идут и пытаются найти легкие пути, чтобы и на стульчик ровно сесть и вишенку съесть. Человечество с самого начало было гнилым и коварным и жадным, а добросовестных людей по типу задрота тут точно заклюют. Будем честны, в нашем обществе тебя признают только если у тебя есть материальные заслуги, то бишь ты молодец если ты заработал много денег, победил в конкурсе, а просто такой как ты есть ты нахер никому не сдался. И с айти тоже самое, задроты как и другие люди тоже жаждут признания и вот когда они заработали деньги их признали в обществе, и все ими заинтересовались. И как итог их айтишная сфера превратилась в помойку.

10
1

айти стало таким именно из-за желания человека пойти легким путем и желаний все капилизировать, проде говоря срубить бабла

вот не пойму, где вы всё в айти «бабло то рубите»? и где тут «легкий путь»?

2
0

вот не пойму, где вы всё в айти «бабло то рубите»? и где тут «легкий путь»?

Ну вот предположим на дворе 2010 год, ты — выпускник технического ВУЗа, особых призваний к какому-то делу нет — но вроде как мозги в голове на месте и усидчивость в жопе есть. Какую строить карьеру чтоб лет через 5 упорного труда выйти на хорошие деньги? Опыт показал что в айти это сработало, а куда еще можно было бы пойти?

0
0

Прикол тут не в том, что все срубают бабло, прикол в том что в начале когда айти не было популярным и всем было начихать срубили бабло те шустрые парни которые рано поняли что к чему, которые еще когда айти было девственным местом интересовались компьютерами и делали это из чистого энтузиазма. И вот потом когда эти пацики срубили бабло создали компаний добились успеха и начали хвастаться в медиа своими достижениями к ним потянулись остальные. С этого момента айти начало гнить и всего за каких то 10-15 лет прогнило полностью. А «легкий путь» состоит в том что человек ищет выгоды неким оптимальным путем, в котором можно обоити неудачи, суть тут в том что в приоритете бабло, поэтому человек ломает голову. Прикол в том что настоящие ботаники когда занимались программированием думали о том чтобы заработать бабло и обоити неудачи? Нет, они из чистого энтузиазма это делали, а успех производно потом пришло. Все эти аджайлы и фреймворки появились потому что люди строят схемы оптимального заработка денег, пути как облизать людям зады чтобы те были довольны и заплатили больше. Айти стало ебанным и динамичным потому что оно превратилось в бизнес. Математика и физика нестанут ебанным и нестанут динамичными, потому что тут бизнесу делать нечего, нету никаких интеллектуальных собственностей, нету никаких тайн, нету того что что помогло тебе набить кошелек.

4
0

Любая наука динамична в своем темпе. Но можно ли айти назвать наукой? Здесь есть законы? Основы? Мне это больше напоминает игру с с ветрами- все настолько нестабильно и изменчиво.

0
0

Но можно ли айти назвать наукой?

Айти — это ремесло, в его основе — как и в основе любого ремесла — наука (математика, компьютер сайнс — структуры данных, алгоритмы, теория графов, паттерны)

0
1

Где математика и где твои микросервисы? В основе работы слесаря тоже можно сказать наука, но ни одному слесарю в голову даже не придет безумная мысль заявлять себя представителем ремесла в основе которого фундаментальные науки. Вот уж самомнение у некоторых из вас, диву даешься.

4
0

Наука статична, динамичность науки иллюзия. Суть в том что в науке одно открытие не исключает предыдущие. Например, люди открыли натукиальные числа затем, обобщили на рациональные, потом на вещественные, потом на комплексыные, потом придумали теорию полей итд итп. Прикол тут такой что люди все шире с разных сторон открывают одну и ту же идею а имеенно что такое число. А сама наука остается статичной

0
0

Айти по идее если бы человек не был бы порочным, то это была бы самая обычная и непафосная область нашей жизни, она бы развивалась с нормальным темпом. Айти в нынешнем виде она не развивается, ее внешняя динамика возникает чисто из желания людей все оптимизировать, таким образом чтобы людям она нравилась, чтобы те несли деньги им. Именно жадность человека и вызывают эту внешнюю динамику в айти. И эта же динамика становится причиной страданий миллионов людей, в том числе самих айтишников. Поэтому в айти все меняется, и людям станвоится трудно найти себя в этой сфере. Потому что нету фундаметна, того что связывало бы все изменения происходящие в нем. Одна методология сменяется другой, один язык другим, объем работы только увеличивается. Говоря, простым языком фундманетом, Богом так сказать в айти это деньги. Единственная констатнта в ней это деньги. Поэтому люди и страдают, потому что делают все чтобы заработать как можно больше.
Тогда как в науке все звенья, все изменения связаны друг с другом неменяющимся фундаментом. Математика тесно пепеалетена с физикой и химией. Теория чисел тесно с анализом. Поэтому в ней ничего не стареет и не меняется. В науке новое не исключает старое, а наоборот включает в себя и обобщает ее аспекты. Математика ее развитие статична, люди каждый ращ переоткрывают одно и тоже, а именно каждый раз узнают что такое число,так как само число содержит бесконечность. А когда бесконечность переоткрывается она стоит на месте. И поэтому в математике новое это всегда старое но в тоже время совершенно новое.

1
0

Все правильно. Жадность и гордыня главные пороки айтишки. Покайтесь пока не поздно!

1
0

Не с целью развести политический срачь, но считаю, что тут скоро уже реально придётся входить из IT. Ибо исходя из последних и вскоре ожидающих событий, в этой сфере будет банально не выгодно работать, да и сами работники даже в имеющихся количествах не будут нужны. Я всё-таки принял решение пробиться на руководящую должность. По здоровью рабочую профессию вряд ли потяну (хотя для меня это было бы более предпочтительно), поэтому вижу вариант с карьерным ростом. Когда будет запись о том, что ты руководитель/начальник, то сможешь пристроиться руководителем/начальником вообще в любой сфере. Управленец — он и в Африке управленец.

2
1

Забыл добавить, хочу всё-таки перейти к коллегам в техподдержку и там расти по карьерной лестнице. С программированием всё-таки хочу завязать. Даже от одного слова «программирование» уже блевать тянет. Не хочу больше иметь хоть какое-то отношение к разработке ПО. Безумно скучно и нудно. Заебло.

2
1

А какая карьерная лестница в техподдержке? На мой взгляд это самая бесперспективная должность в айти. Ее еще сейчас активно заменяют ботами.

2
0

Техподдержка разная бывает. У нас, например, карьерный рост такой: инженер -> ведущий специалист -> главный специалист -> руководитель экспертизы -> начальник отдела, а дальше уже несколько вариантов, вплоть до директора Департамента. Техподдержка — это не только кал-центры с операторами, это ещё и инженерная составляющая. Но всё равно, в случае с Юрком, это тупой путь. Чисто заново придётся ползти по карьере.

0
0

Поддерживаю. Полная хрень. Вообще, техподдержка — это кузница кадров. Из неё наоборот вырастают в тех же программистов, но вот из программистов идти в это болото — затея тупейшая. Юрок, очнись.

1
0

Как можно вырасти из техподдержки в программисты? Это разные специальности, нет? Специалист поддержки плавает на поверхности продукта и не касается кода, соответственно ни навыков ни опыта написания у него нет.

2
0

Даже от одного слова «программирование» уже блевать тянет

меня тоже пистец как это заебло. Где-то в глубине души думаю, что если призовут — то даже не расстроюсь. Так же, в глубине души желаю, что бы зарплаты в ит рухнули и можно было с чистой совестью забить раз и навсегда на это дерьмо. До блевоты осточертелая тема.

2
0

Согласен. Интереса вообще нет, это скучно, рутинно, сложно и бесполезно. В какой-то момент, глядя масштабно на все это, понимаешь что «интересные» задачки, языки программирования, новые технологии, фреймворки, «полезные» знания — это все бесполезное, скучное дерьмо, труд в пустую. Лучше уж с выключенной головой на рефлексах рубить деревья в лесу N-ое количество времени, и спокойно без нервяков после работы идти домой и заниматься личной жизнью ни о чем не парясь. Либо мебель собирать, газоны косить, плитку выкладывать. Так хоть результаты своих трудов можно осязать.

Но сидеть с этими задротами, разбираться и мучаться долгими часами с виртуальной информацией на экране монитора — это какая-то дрочь. Мужчины таким не занимаются. Нечем гордится, никаких ценных навыков не приобретаешь помимо узконаправленной виртуальной способности — копаться в информационном дерьме.

И что заметил в этой сфере, чем выше человек по должности, тем больше он мразь в человеческих качествах. Самые хорошие люди, по наблюдениям, это мало получающие тестировщики на дне пирамиды. Чем человек выше в иерархии, тем он ЧСВ-шней, подлее и неприятней. Самые скользкие гниды — это те, которые пристроились на вкусные высокие места по связям, которые кодом вообще не занимаются, а на митингах пиздят с другими богатыми товарищами. Увидев этих богатеньких людей, вообще нет желания становится на их место, становится таким же гнилым, беспринципным пидарасом, который будет эксплуатировать и втаптывать других людей в грязь ради личной выгоды.

IT-компания это некая миниатюрная модель капитализма, подсвечивающая его гнилое нутро. Ведь капитализм, из-за несправедливого распределения ресурсов, испортил и разбаловал людей, убил товарищество и посеял вражду между людьми, испортил женщин бесконечным потреблением. Руководитель компании ну никак не заслуживает того, чтобы получать в 360 раз большую зарплату чем обычный сотрудник. Это неправильно, он уж точно не работает в 360 раз сильнее. Это воровство.

8
2

Справедливости ради (давно уже смотрю на этот плач Ярославны), давайте не смешивать ебанности в айти с тем что эта профессия просто вам не подходит. Издержки есть у любой профессии: у вахтовиков мороз -40, а дальнобои жопу высиживают похлеще айтишников. Ну и что теперь? Люди просто не идут в буровики или водители. Навыки машиниста высотного крана конечно очень полезны в быту. А укладка плитки она заебись только до первого клиента-еблана. Однако, если у вас есть способности работы с такими клиентами, то и такие издержки этой профессии вам будут норм. Нет плохих источников заработка, есть неподходящие к ним люди.

4
0

Соглашусь со всем сказанным.

Прикинь, у меня супруга работала в банках какое-то время. Три попытки было в разных банках.

Сначала устраивается в банк, обещают золотые горы за «выполнение планов». Дают талмуд такой на 300 листов и эту хрень изучать нужно, все эти бизнес-процессы, программы, почти как в ойти мануал.
Начальство голову имеет, планы естественно выполнить нереально, ибо население и так закредитовано, кредиты никому не нужны. Надо делать и то и это и за копеечную зп.

Сейчас устроилась, скажем так, на склад. Одного очень известного в РФ маркетплейса. Устроилась исходя из того, что знакомая туда посоветовала. Со слов супруги там можно делать в день 20 000 российских рублей. Ну я как всегда скептически к этому отнесся, мол бабский бред, каой нах склад?..

Что в итоге. Деньги пока шибко крутые не заработала, ибо только начала, но как я понял, теоретически зарплату российского программиста там получить можно. ПРИКИНЬ!!!! НА СКЛАДЕ. БЕЗ ЗАНИЯ ФРЕЙМВОРКОВ И МАНУАЛОВ. АХАХАХХАХАХА ШАХ И МАТ, КРАСНОГЛАЗИКИ!!!

И что главное — то, о чем ты мечтал и всегда говорил в комментариях: работает — когда хочет и сколько хочет. Никакого начальства. Работа не в штате, а по договору. Никто голову не имеет. Описанная тобой тупая механическая работа.

А я сегодня сижу как раб и пишу код с 12 до 24 часов.
Ибо срочно бла бла бла.
И вот я уже тоже мечтаю

с выключенной головой на рефлексах рубить деревья в лесу N-ое количество времени, и спокойно без нервяков после работы идти домой и заниматься личной жизнью ни о чем не парясь

пока держит только зарплата, даже не зарплата, а необходимость в финансах на неотложные траты.

Если, например, меня уволят с работы, скорее всего попытаюсь в другую сферу. Вот реально, не хочу больше думать, работать по ночам, переживать за качество кода и проект.

ХЗ как перестроиться и попытаться вылезти из этого болота.

5
0

ХЗ как перестроиться и попытаться вылезти из этого болота.

А почему ХЗ если перед глазами наглядный пример работы на складе, да еще и по знакомству можно устроиться.

знакомая туда посоветовала

Хорошая работа только по знакомству, а успешные работники складов тихо делают деньги, чтобы не привлекать конкурентов, в то время как хвастуны с тостера сами созывают себе конкурентов. Переход на склад может быть спасательным кругом, так как айти уже загибается. Даже по тостеру видно как там уменьшилось число просмотров и новых тем в разделе «карьера». Но и на этом сайте активность стремится к нулю. Все уже всё поняли. Тему айти можно закрывать.
Но нужно подождать, посмотреть, пусть 2-3 месяца на складе поработает. Иногда в первый месяц заманивают нормальной зп, а после начинается развод и выжимание соков. Если через 3 месяца все хорошо, то можно будет и самому перекатиться, забыв айти как страшный сон.

4
0

Юрок, ты если и станешь начальником в этой самой техподдержке, то уже ближе к пенсионному возрасту. ИМХО, лучше всё же попытаться пробиться в руководство в разработке: будет легче из-за технического бэкграунда и опыта. В техподдержке тебя, в лучшем случае, примут на ведущего спеца на 70-80к и будешь только на этой позиции работать лет 5. К слову, мой начальник и руководитель росли до своих должностей 15 и 14 лет соответственно.

0
0

Справедливости ради (давно уже смотрю на этот плач Ярославны), давайте не смешивать ебанности в айти с тем что эта профессия просто вам не подходит. Издержки есть у любой профессии: у вахтовиков мороз -40, а дальнобои жопу высиживают похлеще айтишников. Ну и что теперь? Люди просто не идут в буровики или водители. Навыки машиниста высотного крана конечно очень полезны в быту. А укладка плитки она заебись только до первого клиента-еблана. Однако, если у вас есть способности работы с такими клиентами, то и такие издержки этой профессии вам будут норм. Нет плохих источников заработка, есть неподходящие к ним люди.

Золотые слова. Абсолютно верно. Надо понимать, что серьезное айти это серьезная и сложная наука, требующая полной самоотдачи, любви к профессии и самое главное таланта. Если вес это имеется, то будут и зарплаты по несколько сот тыщ, и карьера, и не будет нервных срывов, стрессов, болезней и прочего. Если же нет, то неизбежно разочарование. «На халяву» тут «вкатится» не получится, и с каждым днем все больше бедолаг убеждаются в этом.

Проблема в том, что практически во все остальных професиях их трудности и недостатки видны сразу же, как написано выше (буровик мерзнет, водитель устает, плиточник тот еще геморой, военный, мент, спасатель, пилот, моряк, рискуют жизнью, спортсмен, актер — нужен мега-талант, врач, экономист, бизнесмен рискуют свободой, политик, криминал — тоже понятно чем рискуют и т.д.) А вот в айти недостатки этой профессии как бы и не видны, их как бы и нет — сиди в тепле, нажимай кнопки и дело в шляпе. Однако это совершенно не так, и вот именно этому посвящен этот ресурс.

И вот именно поэтому нужно много и честно писать про эти самые недостатки, чтобы люди ясно понимали, что работа в айти совершенно не мед, и людям халявно-безалаберного склада, с отсутствием высокого интеллекта, усидчивости, желания и способности постянно изучать что то новое — в айти делать совершенно нечего! Строго нечего! Это не плохо и не хорошо, это просто факт. Не стоит переживать по этому поводу — ведь существует множество других профессий, и лучше приложить свои силы к тому, что нравится, а не изучать «фреймворки» через силу, скрипя зубами, а потом «забухивать» чтобы снять стресс. Кроме потерянного времени и здоровья такое отношение не даст ничего.

А вообще все вышесказанное касается любой профессии. Если нет к ней призвания и любви — не выйдет ровно ничего, какие бы бешеные деньги не платили.

2
0

Свершилось. Появились логичные умозаключения про то что айти не для всех. А то раньше то и видно было что айти блевота, работают там только задроты с комплексами и т.д.

Уже много писал, но напишу еще раз. Айти только для тех благо кто идет туда сознательно имея к этому хотя бы минимальный интерес кроме бабла и способности. Остальным там делать нечего. Даже если они пролазят то только все портят.

1
0

У меня есть интерес, но нет способностей :(( С математикой и логикой всё плохо(( Я безнадёжен?

0
0

Да, ты — лох и говно. Иди работай уборщиком и пиздуй из айти. Это ты ожидал услышать? Нет ничего не возможного. Есть цель — начинай пахать и достигнешь её. Склад ума — это хуйня. Твои проблемы от недостатка знаний, а не от того, что ты безмерно тупой.

3
0

У меня есть интерес, но нет способностей :((

Ничего страшного. Всё равно попробуй. Интерес пропадёт из-за отсутствия способностей, и на этом вопрос с айти закроешь навсегда со спокойной душой.

2
1

Кстати резко прекратились комментарии. Айтишников же не берут вроде. Куда все делись?

3
0

Всем стало похер на ойти.
Жизнь в очередной раз показала, что реальность интереснее фреймворков и обсуждений как крутиться и выживать в виртуальной куче говна.

На этом можно прощаться и закрывать сайт.

2
0

Не надо закрывать сайт. Здесь уютно и интересные собеседники. Вообще сайт важен тем, что дает задуматься новичкам.
Еще интересно как сложится трудовой путь у покидающих айти.

0
0

Военкомы сейчас всех берут, им лишь бы планы по мобилизации закрыть.

0
0

У меня «В» категория, я слепой с детства, не служил, дохлый для своих лет. И возраст за 35.

Я честно говоря боюсь в армию. Не в смысле там на войну или смерти, а того, что отправят метлой мести и тп. Посмотрят, скажут, — бля, ну и чмо, задрот какой-то болезненный. Иди говно чисти. Чисти, чисти говно! Что бы чисто было!

И пока нормальные мужики будет героически биться на фронте, красноглазый задрот будет в тылу мешки таскать и тому подобное. Обидно же..

0
0

Понятно что троль тут опять объявился, но отмечу что «не служил» главное. Слепой или глухой всем глубоко похуй.

0
0

Главное? Покромсают всех ныне мобилизованных и пойдут те, кто не служил. Всем похуй служил или нет. Просто их не будут призывать в первую очередь. Будут призывать во вторую. Хотя и сейчас есть случаи, когда призвали тех, кого не служил.

4
0

Все ети пидораси шо кричали задавим хахлов и тд . Пришло ваше время, где ви сейчас ?? Неужели сьебались с расеюшки ?

3
2

Сижу в военкомате, прошу отправить на СВО, но поскольку не в списках, то отказывают. Ещё говорят, ты айтишник, илита нации, иди хуярь код на благо страны, минфин велел не брать.

4
0

Да, айтишников в последнюю очередь берут. Ты еще подожди, ща еще заставят боевые дроны хуярить, ты ж айтишник

0
1

Да, это всеобщее заблуждение что айтишников не возьмут. Айтишники МОГУТ получить ОТСРОЧКУ. А могут и не получить, сейчас или потом.

1
0

Наткнулся на интересные мысли и спешу поделиться ими с вами.

Идеологи 19 века знали – чем заканчивается «слияние со своей профессией». Сегодня этим вынуждены заниматься исключительно психологи. Государство больше не берёт на себя функцию предупреждения этой болезни…

«Слияние со своей профессией» – это психологический ад.

https://www.live-and-learn.ru/catalog/article/psikhologiya-o-tom-chto-takoe-khobbi-i-dlya-chego-ono-bylo-nuzhno/

1
0

Вот где настоящая опасность профессии программиста. То самое «слияние со своей профессией». Такое слияние более вероятно чем в других профессиях из-за пропаганды некой элитности, потребления огромных объемов информации с необходимостью постоянно обучаться и это на фоне выше среднего вознаграждения по рынку с постоянной морковкой у носа в виде 300к/наносек. Неподготовленный человек в таком случае забьет практически на все остальные сферы своей жизни. Здоровье, личная жизнь, семья, побочные навыки в жизни, социализация — все в топку, включается режим максимальной компенсации и дуется ЧСВ. В какой-то момент очнешься и ужаснешься. 300к в наносек не заработал, зато приобрел кучу других проблем в жизни. Ну а потом закономерное «на мороз», а у тебя ни связей ни навывок, да вообще слабо к жизни приспособлен и не знаешь чем себя занять.

Тут же становится понятной сущность таких ресурсов как хабр. Потребление поверхностной информации в перемешку с пропагандой. От того что ты как программист микросервисов прочитаешь статью про микроэлектронику или космос тебе кажется будто стал умнее. Все это только подогревает ЧСВ. На этом фоне резкая критика негативных отзывов про айти понятна. Такой айти-зомби воспринимает это как личное оскорбление, ведь он уже «слился» с этой профессией.

Проще говоря айтишник сильно рискует погрузиться в мир грез и иллюзий и жить виртуальной жизнью, суррогатом. Вы только представьте, он же наполовину как-будто в компьютерной игре! Этакий герой, который выбился в люди из бедности, в школе его не ценили, обижали возможно (юное дарование по его мнению), делает мир лучше, зарабатывает все больше, тихо презирает глупых нищуков из других профессий и вот-вот будет зарбатывать 300к в наносек, станет олигархом и визионером как Стив Джобс. Для иллюзии движения всего-то нужно фармить мануалы по фреймворкам. С этим задрот легко справляется. Естественно, жизнь потом напомнит о себе, но может быть слишком поздно и больно.

3
1

Такое слияние более вероятно чем в других профессиях из-за пропаганды некой элитности

Не из-за этого, а из-за асоциальности и ноулайферства типичного задрота. Хер бы с этим даже, но они ведь навязывают свои стандарты всей индустрии. Закрыл крышку ноутбука в 17:00? Ааааа, ты не труъ! Не поразбирался с новым фреймворком в выходные? Вон из профессии! В этом и ебанность айти и с этим надо бороться, а не с обычными и неизбежными издержками этой профессии.

7
0

Полностью согласен. Вот эту вот гниль надо искоренять из сферы. Задротов, возможно, даже как-то ущемлять, ибо они оказывают деструктивное и токсичное влияние на эту сферу IT. И тогда уже станет сильно лучше.

3
0

Можно ли устроиться работать бесплатно, за опыт и портфолио?
https://qna.habr.com/q/1205832

Надежнее еще и приплачивать.

Однако, есть очень маленькое количество компаний, которые занимаются своего рода благотворительностью и берут стажёров.

0
0

Добавить комментарий

На сайте работает антиспам. Если отправленный Вами комментарий не отображается, НЕ отправляйте его ещё раз - попадёте в бан. Позже админ одобрит его руками.