Рубрики
Разное

Почему айтишники не уходят из IT?

…программирование — максимально убогое говно, это бесспорно. Это не жизнь. Это полная хуйня. Нормальные люди ходят на работу, чтобы зарабатывать деньги. В программировании 90% людей — больные задроты, для которых на первом месте фреймворки, языки программирования и прочее говно, а деньги — это скорее бонус. Да ещё и учиться нужно постоянно. Хз, что может быть хуже из высококвалифицированных профессий. Я всё проебал после того, как вошёл в айти. Хз, как найти выход из этой ситуации. Совершенно нет никаких идей по этому поводу…

цитата с нашего сайта

Многие люди, приходящие на этот сайт, задаются вопросом: «Почему вы не уходите из IT, если оно вам так не нравится?». Давайте попробуем разобраться. Но сначала было бы уместно поставить вопрос немного иначе: «Почему вы не уходите из своей сферы, если она вам так не нравится?». Думаю, размышления на эту тему будут касаться не только IT, но и многих других областей деятельности, где существует такое понятие как «специалист», а его работа в какой-то степени является узконаправленной и заточенной корпоративную работу.

Первое.
Человек, посвятивший себя какой-либо сфере на протяжении хотя бы пяти лет, пускает в эту сферу «корни». Это значит, что худо-бедно это — его, и жизнь как бы сама подтолкнула его в ту область, в которой человек теперь работает. Было бы не его — уволился бы через неделю. С годами стажа личность человека «подстраивается» под сферу деятельности, возникает своего рода «дрессировка самого себя». Отныне человек не видит себя в ином деле: например, менеджер даже помыслить не может писать код, для него это чертовски скучно. А программист не может представить себя в роли менеджера, его в дрожь бросает от одной только мысли, что нужно общаться с неприятными ему людьми. Ну а какой-нибудь врач в приёмном покое вообще смотрит на работников корпораций как на гамно и не представляет себя сидящим 5/2 в офисе за компуктером.

Второе.
Менять сферу, если ты специалист — тяжело. Давит осознание, что эти бесконечные усилия, которые ты положил на алтарь этой профессии, крайне желательно монетизировать здесь и сейчас, пока есть возможность. Не зря же задротил за компуктером многие годы, пока сверстники девок за сиськи по подъездам мацали.

Третье.
Любой специалист, в любой области, со временем достигает какого-то финансового уровня. Опускаться на уровень ниже спустя годы — совсем не радужная перспектива, особенно если речь идёт о всё таком же наёмном батрачестве. Идти работать после программиста наёмным сотрудником на пятидневку, с зарплатой в несколько раз ниже, откровенно говоря — бессмысленно и никому не нужно.

Четвёртое.
Отсутствие связей, друзей, знакомых. Если человека не могут устроить «по блату» на работу иного характера, бескорыстно научить новой профессии, взять в подмастерья и т.д., то человек в обречён в плане перспективы смены работы.

Пятое и, самое главное.
Все вместе перечисленное или по отдельности — есть дауншифтинг. Человеку свойственно идти вперед, а не делать откат своей жизни на 5-20 лет назад. Это риски, как финансовые, так и моральные. Нет никакого смысла уходить, например, из IT, что бы всё также работать пять дней в неделю, но кассиром в «Пятёрочке».

В итоге получается ситуация, что специалист становится заложником своей квалификации и своего незнания окружающего мира. Антипод такого специалиста — простой парень, эдакий разнорабочий, который за жизнь сменил 20 сфер деятельности. Вчера он таксовал, сегодня на складе работает, а завтра будет в охране сидеть. Опыт на всех этих местах ничего не стоит, профессии малоквалифицированные, трудоустройство — это посещение отдела кадров. Его голова не болит переживаниями насчет многолетнего обучения — он не учился, мозги себе не забивал и сожалеть не о чем, для него работа — это зарабатывание хоть небольших, но денег, а не смысл жизни, не самоидентификация своей работой, как у многих IT-специалистов.

Куда же стремится IT-специалисту, если работа надоела? Просто уверен, что только выше, на более качественный уровень — только работа на самого себя. В любой форме и за любые деньги, с максимальным количеством свободы. Иного пути у нас, ветеранов мыслительных процессов, просто нет.

Статья посвящается нашему регулярному контрибьютеру «Парню Молодому».

180 ответов к “Почему айтишники не уходят из IT?”

Если посмотреть самые первые комментарии на сайте то можно заметить что речь во многом шла о том чтобы перейти на более комфортное место работы тем же самым специалистом. И что не везде потогонка, не везде зарплата низкая и т.д. Что в свою очередь почему-то вызывало горение жоп у некоторых. Мол это невозможно, любая работа программистом это блевота, да где ты такие зарплаты видел и т.д. Через столько времени появляется статья о том что приемлемого выхода нет из профессии. Что дальше? Неужели через несколько лет выйдет статья о том как можно найти свое место в айтишке и жить дальше?

3
0

любая работа программистом это блевота … не везде потогонка

потогонка есть и будет всегда. Например, я позавчера кодил 12 часов, вчера кодил 12 часов, потом несколько часов проверял и тестировал. Лег спать в 5 утра. Сегодня я кодил поменьше, часов 9 без перерывов. Это разве не блевота?

да где ты такие зарплаты видел и т.д.

зарплата !== качество жизни. Парень молодой об этом постоянно писал.

Ну вот у меня удалека, зп такая, что могу позволить себе содержать жену и мать-пенсионерку. А смысл? У меня после этих 3 дней зад болит. В прямом смысле слова, аки пролежни. Встал со стула и сил нет. Сижу побухиваю. Завтра проснусь и опять кодить. И послезавтра, ибо как и всегда нужно в кротчайшие сроки сделать то, что упыри-менеджеры только 3 месяца обсуждали. Так что насчет

Неужели через несколько лет выйдет статья о том как можно найти свое место в айтишке и жить дальше?

не мечтайте.

Цель этого сайта — донести простую истину до молодежи, что работа в корпоративном it — просто работа, батрачка, но с нюансами. Идеализировать тут нечего. И стремиться сюда как полоумные — незачем.

9
1

потогонка есть и будет всегда. Например, я позавчера кодил 12 часов, вчера кодил 12 часов, потом несколько часов проверял и тестировал. Лег спать в 5 утра. Сегодня я кодил поменьше, часов 9 без перерывов. Это разве не блевота?

Потогонка есть НЕ ВЕЗДЕ. В этом и был главный поинт. Вам приводили примеры, но вы ведь горазды орать что все пиздежь и провокация даже не спросив что это и где это. Вот нахуя ты 12 часов кодил? Ненормальный чтоли? Конечно это блевота. Почему ты не мог как я 4 часа поработать в сумме? А после обеда в парк сходить пока еще лето? Да, Кек пиздит как горностаев. Конечно. А не, ЕМУ ПОВЕЗЛО. Куда без этого. Но скорее всего пиздит!

Цель этого сайта — донести простую истину до молодежи, что работа в корпоративном it — просто работа, батрачка, но с нюансами. Идеализировать тут нечего. И стремиться сюда как полоумные — незачем.

Эта истина «о блевотности» актуальна только для случайных вкатышей которых миллиарды на одно место. Уже писал, что она неактуальна для тех кто сознательно идет в айтишку через заведения вроде ИТМО, где приобретаются связи, понимание отрасли и фундаментальные знания в компьютерных науках. ИТМО как пример самого известного места. Есть и другие. Они что ненормальные имея знания и связи идти на галеру кодить где кабан иваныч их на 12 часов раком загнет?

У меня после этих 3 дней зад болит. В прямом смысле слова, аки пролежни.

Попробуй стол взять который по высоте регулируется и чередуй работу стоя и сидя. В икее стол такой был «БЕКАНТ». Там же табурет был для спины подходящий «ЛИДКУЛЛЕН».

5
0

Эта истина «о блевотности» актуальна только для случайных вкатышей которых миллиарды на одно место.

на заре этого сайта чел с ником Мистер Хуй писал про это: что в понимании многих есть некие мифические элитарии от мира ит, работающие в элитных местах. Ну и обосновывал, почему это пиздеж все. Таких мизерный процент во всем мире.

Вот нахуя ты 12 часов кодил? Ненормальный чтоли?

большой объем работ. С чего наёмный сотрудник неминуемо должен кодить 4 часа в день (как уверяет горностаевщина), а потом гулять в парке за счёт работадателя? На той стороне как бы не дураки сидят и как бы имеют представление об объёмах работ.

А не, ЕМУ ПОВЕЗЛО.

вообще то примерно так. Либо похуизм твоих руководителей. 4 часа программинга в день — ни о чем, с такими темпами компания по факту только споесирует лень программистов. Ничего против лени не имею, сам часто ничего не делаю сутками, но объективности ради — это недоработка предприятия, а не моя заслуга.

3
0

Я сейчас работаю в таком месте, мелкая продуктовая компания, пишу код часа 3-4 в день, на подскоке по небольшим вопросам. Иногда есть дни без задач, где-то несколько дней в месяц. Это и в том числе потому, что я работаю здесь больше года и знаю всю кодовую базу.

И вот что-то нихуя мне не классно, все равно чувствую себя выжатым, ничего не хочется, в парки выходить нет желания.
Чего не скажешь про выходные, в которые энергии оч. дохуя. Так что делаю простой вывод; подошел к коду хоть раз в течении дня — энергия со свистом покинула твоё тело. Если уволюсь отсюда, то ума не приложу как вернуться к червепидорским потогонкам устроенного юзерфрендли менеджмента. Мне кажется, что я попал в ловушку и это пиздец).

5
1

на заре этого сайта чел с ником Мистер Хуй писал про это: что в понимании многих есть некие мифические элитарии от мира ит, работающие в элитных местах. Ну и обосновывал, почему это пиздеж все. Таких мизерный процент во всем мире.

Элитариев действительно мизер. Но так элитарий это не 300к в месяц, а долларовый миллиардер или как минимум миллионер как мы уже разобрали в прошлой теме. Например, Matei Zaharia.

Таких кто осознанно пошел в айтишку и правильно стартанул карьеру гораздо больше. Они и работают спокойно за 200к+, а кто-то 300к и больше. И если Мистер Хуй не хочет это признать, так это говорит только о том что он не хочет про себя плохо думать от того что в залупе оказался и надо что-то делать чтобы выбраться оттуда. Лучше всех остальных обвинить в пиздеже. Конечно, все кто хорошо устроился хуевые и пиздят. А на самом деле педалят код сутками или получают копейки. Так ведь проще в болоте тонуть, не находишь? А ребята с бложика еще и подквакивают тебе.

вообще то примерно так. Либо похуизм твоих руководителей. 4 часа программинга в день — ни о чем, с такими темпами компания по факту только споесирует лень программистов. Ничего против лени не имею, сам часто ничего не делаю сутками, но объективности ради — это недоработка предприятия, а не моя заслуга.

С чего ты взял что программист должен хуячить сутками и его производительность измеряется строчками кода с жопочасами? Да еще и если мол не выжимают бедного кодера, то это пиздец недороботка предприятия и доблоебы в руководстве. Выжимают либо от того что это расходный материал который легко и дешево заменить либо от недостатка ума. Знал несколько случаев когда команда берет и сваливает из-за неадеквата руководства. Знал случаи когда приходишь, а там трясущиеся задохлики с которыми как с говном руководство обращается, а они только мычать могут и даже боятся обсуждать при созвоне какие-то решения руководства мол кто-то настучит и его чуть ли пороть не будут публично. Ну и зачем там сидеть?

Везение это результат определенной итерации, приложения усилий. Когда находишь свое место и спокойно там работаешь. Кому-то больше итераций надо, кому-то меньше. У кого-то знакомый подскажет, кто-то своими стараниями дойдет.

9
0

С чего ты взял что программист должен хуячить сутками и его производительность измеряется строчками кода с жопочасами?

ну хотя бы потому, что в большинстве случаев есть трудовой договор, обязанность быть на рабочем месте в определенный интервал времени.

Вообще, в русскоязычном сегменте ходит такая мифология, мол программист может работать 4 часа в день или вообще 2 часа. Я тебе обратный вопрос задам: твой работодатель знает, что ты по 4 часа работаешь и за его счёт в парках гуляешь? У вас нет дедлайнов, сроков, на тебе не висит пула задач, ты не обязан быть на связи в определенные часы? У вас нет ежедневного созвона, ретроспективы?

Я не говорил, что прям сутками прогер должен работать, но за 4 часа можно сделать лишь совсем небольшую задачу в большом проекте. Багфикс и тп. Это ни о чем.

Вполне охотно поверю, что ты каким-то чудом попал в контору, где программисты так себя преподносят бизнесу, мол когда хотим — работаем, сколько хотим — работаем. Хочу — работаю, хочу — нет.

Но не надо этот твой ситуативный опыт на всю сферу накладывать.

Ты написал:

Почему ты не мог как я 4 часа поработать в сумме? А после обеда в парк сходить пока еще лето?

Ну наверно потому, что мне в любой момент могут написать. И не только мне, но и моему руководству и менеджеру и всем-всем. Банально потому, что мы, вся команда, работаем в будний день по московскому времени. Это разве не ясно?

Выжимают либо от того что это расходный материал который легко и дешево заменить либо от недостатка ума.

господи, ну какое ЧСВ. Ты считаешь тебя или кого-то иного заменить нельзя?

3
2

Вам приводили примеры, но вы ведь горазды орать что все пиздежь и провокация даже не спросив что это и где это. Вот нахуя ты 12 часов кодил? Ненормальный чтоли? Конечно это блевота. Почему ты не мог как я 4 часа поработать в сумме? А после обеда в парк сходить пока еще лето? Да, Кек пиздит как горностаев. Конечно. А не, ЕМУ ПОВЕЗЛО. Куда без этого. Но скорее всего пиздит!

Просто +1000! Читаю и не понимаю как народ умудряется так страдать на работе. Нет, всякое бывает — перед сдачей проекта или если там на проде критичный баг… Но обычная работа — это часа 4 кодинга и пара часов митингов. Мне кажется что если это не так — надо просто брать и искать работу — что-то подучить если надо — и ходить на собеедования. И найти место где комфортно.

10
0

Не пожалейте немного денег на оборудование рабочего места, пожалейте глаза, руки и жопу, они вам ещё пригодятся. Не шучу.

3
0

Все это конечно правильно, но название темы не совсем верное. Надо было назвать ее так: «Почему айтишники сами не уходят из айти, почему не меняют профессию, если она им не нравится?» И ключевое слово здесь «сами». Сами не уходят, да. Но зато их «уходят» т.е. так или иначе увольняют или выживают по истечении преклонного возраста.

Современное айти наиболее паскудно именно этим — тем что там до пенсии строго не доработаешь! Или просто не потянешь все это изучать когда уже старый, или еще проще — «у нас дружный молодой коллектив». Так или иначе, но пожилых айтишников практически нет, за редчайшими исключениями. Чего нельзя скажать о других профессиях — преподаватели преподают пока ноги ходят, врачи лечат тоже до глубокой старости, актеры могут сниматься до смерти, ученые тоже могут работать сколько захотят. Даже рабочего никто не отправит на пенсию если у него здоровье есть. И только айтишникам по достижении примерно 45-50 лет уже нужно беспокоится и искать либо какие то административные должности в самом айти, например начальника, либо вообще думать о другой профессии. Лично я знаю только одну контору, где работают айтишники 50-60 лет (хотя был слух что и их разогнали). Называть эту фирму не стану, но хуже каторги я не видел. Люди там до пенсии буквально дни считают.

Современные айтишники могут свою профессию любить, могут ненавидеть, могут искать что то другое, а могут продолжать «совершенствовать знания» — но уверяю, что если сами не уйдете — вам настойчиво помогут это сделать. И никуда вы не денетесь, и никакой трудовой кодекс вам не поможет. Сделают так что сами уйдете или скончаетесь на работе, и это ни разу не шутка, увы. А когда уйдете — все, в айти вам дорога наглухо закрыта. Пожилого айтишника на новое место никто никогда не возьмет.

За границей конечно не так, но речь об этой стране. Поэтому думайте. Хорошо думайте. Речь идет не о том, чтобы капризно выбирать — «это я не хочу, то не буду, се не умею» и т.д. Речь идет о том, что под сраку лет айтишникам придется не нянчить внуков а выживать. Проверено. Такие дела.

6
1

Лично я знаю только одну контору, где работают айтишники 50-60 лет (хотя был слух что и их разогнали).

Все айтишники после 50 кого я знал — с рабочей точки зрения — как бы помягче сказать… нехорошие. И дело не в том что они медленнее соображают. Люди не понимают ООП, пишут код состоящий из сплошных if-else так что понять его — это убить кучу времени. При этом — дикий апломб «я уже 100500 лет в айти, я самый умный» и — упорнейшее нежелание изучить хоть что-то новое. Вот просто на каком-то религиозном уровне — нет и все. Плюс — очень часто именно возрастные айтишники крайне неопрятны — сальные головы, вонючие неменяные неделями рубахи, сильнейший запах пота. При офисной работе находится с ними рядом — неприятно.

Я сам, в общем-то, не молод — за 40кет. Поэтому пытаюсь не идти по их стопам и поддерживать себя в тонусе — хотябы понемногу в неделю учиться и отслеживать новинки в смежных стеках. И пока это удается. Так что думаю что, если все будет нормально, еще покодю. Но и понимаю что это работа не для пенсионера — осваивать новое (в первую очередь не технологии а предметную область продукта) сложнее чем молодежи. В идеале было бы, конечно, накопить инвестиций и в предпенсионный возраст просто свалить на тихую работу (например я бы с удовольствием пошел в сельские учителя) — но вот что будет с инвестициями в условиях нынешних кризисов — неясно…

1
1

Ну, пожалуй, за всех прям «айтишников» говорить не нужно) Айтишники — это не только программисты. С мной в отделе (тех. поддержка) работают почти поровну люди среднего возраста и молодые люди. Молодые — по 24-27 лет, средний возраст — это, в основном, люди по 36-47 лет, трём людям 50 и 53 года и они на данный момент являются руководителями экспертизы. Все вполне достойно работают и очень даже справляются со своими обязанностями. Кстати, руководитель экспертизы у нас пашет наравне с обычными инженерами. Разница только в з/п и в чуть больших обязанностях. Ну и руководитель, понятное дело, может рулить некоторыми процессами и в случае отсутствия начальника берёт на себя его обязанности. В этой работе свои плюсы и минусы. Сильный минус — привязанность к офису. Нам могут дать поработать удалённо в случае болезни или при очередной волне ковида. И то удалёнка максимум неделю длится. Ах, кстати. У нас работает системный архитектор. Ему 49 лет.

1
1

Цель этого сайта — донести простую истину до молодежи, что работа в корпоративном it — просто работа, батрачка, но с нюансами. Идеализировать тут нечего. И стремиться сюда как полоумные — незачем.

и

Ну вот у меня удалека, зп такая, что могу позволить себе содержать жену и мать-пенсионерку. А смысл? У меня после этих 3 дней зад болит. В прямом смысле слова, аки пролежни. Встал со стула и сил нет. Сижу побухиваю. Завтра проснусь и опять кодить. И послезавтра, ибо как и всегда нужно в кротчайшие сроки сделать то, что упыри-менеджеры только 3 месяца обсуждали. Так что насчет

Который раз пишу, что выросла целая армия людей, которая хочет именно такой жизни — намозоливать зад за код и побухивать, тем паче что повторяю еще раз — нет никаких осязаемых ни ответственности, ни опасности, ни особого вреда для здоровья. Ну вырастет жирный зад, ну увеличится печень, и все. И то на это нужны годы. А жизнь и судьба спортсмена, солдата, мента, врача, пожарного, водителя, строителя, электрика, моряка, пилота, машиниста — может прерваться в любой момент! И хорошо еще если прерваться, а то ведь можно провести остаток дней овощем, и остаток этот будет ой какой долгий… Какие еще профессии остаются? Юриста, экономиста, менеджера, банкира, безнесмена, делового человека — могут нагнуть, посадить, поставить на деньги. И это чертовски пугает айтишников. Что еще? Ученый, инженер? Так ведь большинство айтишников ни разу не инженеры, инженер делает расчеты, а какие расчет в «кодировании» «веб-сайтов»? Никакие. Ну а те айтишники кто работает на стыке с наукой, никогда не жалуются, и им наши советы не нужны, у них все хорошо. Ах да, инженера тоже могут посадить в отличии от. Что еще? Актеры, музыканты? Ну если бы айтишники умели это, то ими бы и были. Но увы. Да и там есть риск. И работа с людьми. А айтишники ой как этого не любят, ведь для них люди «биомусор» хехе.

А что будет если айтишник накосячит? Да ничего особенного, в крайнем случае уволят и то вряд ли. Хакера конечно могут посадить или нагнуть, но речь то сейчас не о них. Разницу улавливаете? Толстозадые айтишники хорошо улавливают, в свое время под моим руководством было много народу, и люди избегали всего, что хоть как то могло повредить их здоровью, — даже поездка поздно вечером, даже перетащить тяжелую мебель, даже пообедать не по расписанию. Избегали любого общения с «юзерами», «эникеи» были (и есть) самыми презираемыми людьми — ну как же, ведь они «утирают сопли юзерам» хехе. Тот кто такое говорил, даже не понимал, и не хотел понять, что денежку-то платят люди, а не компьютеры, и игнорируя людей, так до седой жопы и будешь «кодерком» а потом выпнут задолго до пенсии.

Не то чтобы я прямо уж осуждаю таких людей — нет, их можно только пожалеть, это слабые люди, инфантильные люди, люди как писал классик «человек в футляре».
Даже если у них есть семья, хорошая зарплата и т.д. И потому никаких других профессий для них сейчас нет. И потому конечно предупредить людей надо — что такое современное айти — но думаю, совершенно бесполезно, ибо они и так все сами знают — и именно этого и хотят — сидеть на заду и учить и писать код. И любая другая область деятельности вызывает у них такой страх, словно их заставят прыгнуть вниз без парашюта из стратосферы. Увы, но это так. Я знал и знаю много айтишников, и почти во всех них живет этот страх, и многие даже не скрывают этого. Но это их жизнь. Значит так и должно быть. Такие дела.

6
1

Ну а те айтишники кто работает на стыке с наукой, никогда не жалуются, и им наши советы не нужны, у них все хорошо.

Скажи это ребятам которые кодят в НИИ бегая к 8:00 на проходную (опоздание — штраф) с возможностью выйти строго после 17:00 (вышел раньше — тоже объяснительная и штраф). Телефоны оставляем на проходной. Интернета на рабочем месте нет, только специально отведенный для этого компьютер в уголочке. И все это за 40-80к. Конечно, пищат от того как хорошо им. Не знаете — так помолчали бы.

5
1

Статья посвящается нашему регулярному контрибьютеру «Парню Молодому».

Так я не понял — он научился траву косить или нет? Вроде весной рассказывал что собирается? Или на год отложил столь утомительный процесс обучения?

6
0

Куда же стремится IT-специалисту, если работа надоела? Просто уверен, что только выше, на более качественный уровень — только работа на самого себя.

Работа на себя априори не принесёт больших денег, потому что большие деньги в айти там где распил и отмыв. По этой причине, кстати, умерло уже очень много реального бизнеса. Платить как в условном Сбере, не сидя на распильных потоках, реальный бизнес не может.

4
2

Работа на себя априори не принесёт больших денег

Подобные выводы сделаны из-за узкого кругозора, в большинстве своем программисты этим страдают, я — не исключение. У нас маленький круг общения с людьми, занимающимися другими видами деятельности.

Вот пожалуйста, нарыл по рассказу мужика в ютубе пример работы на себя из реальной жизни.

«…Я кстати поинтересовался чем человек занимается. Он ни на кого не работает, у него есть свое ООО, он через интернет ищет заказы. Занимается он обслуживанием дорогущего котельного оборудования в первую очередь, а во вторую очередь сантехническими дорогими темами — все что касается внутредомовой сантехники, котлами отопления, все вот это его тема. Человек в свободном полете, у него на подхвате есть два человека. У него заказы начинаются от ляма двести — ляма семисот, за меньшее он не двигается. Он говорит: «я иногда в месяц делаю один заказ и мне говорит этого хватает с головой. Я могу пол года в принципе на диване валяться потом. Дешманские заказы я вообще априори не беру, установка котла лям — это минимум.» Ну обслуживание это уже дешевле, но на обслуживание у него ребята ездят. По факту двое работников занимаются уже обслуживанием котла…»

https://youtu.be/CKILGU8q4Yg?t=504

3
3

Добавлю. В подобных работах работа на себя как раз может быть наиболее выгодная, чем батрачка на фирму. Так, например, мне понадобилось в квартире поменять полотенцесушитель. Знаю, что у нас в доме работает сантехником один из моих бывших соседей. Обратился к нему. За всю работу отдал 4 тысячи. Перед тем, как он ушёл, поговорили, что называется, «о жизни». Оказывается, его официальная з/п после вычета налогов — 24 тысячи. 24 тысячи! Он живёт на подработках. И он постоянно загружен, я его ещё несколько дней пытался поймать. Вот с меня он взял 4 тысячи. А сколько у него ещё клиентов за день? Вот то-то же. Это в IT работа на себя — хрень убыточная, а в подобных рабочих специализациях — это бывает единственным способом для комфортного заработка.

7
1

«Я могу пол года в принципе на диване валяться потом. Дешманские заказы я вообще априори не беру, установка котла лям — это минимум»

А теперь заходим на профи.ру. набираем «установка котла» и смотрим предложения от специалистов. Установка котла — в районе 10 тысяч.

https://profi.ru/remont/otoplenie/ustanovka-kotla/?seamless=1&tabName=PROFILES&searchTerm=%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0

Но наш Парень Молодой и дальше будет смотреть ютуб-блохеров рассказывающих про то как правильно жить, мужское движение и что там еще…

6
0

А теперь заходим на профи.ру. набираем «установка котла» и смотрим предложения от специалистов. Установка котла — в районе 10 тысяч.

зато он сам себе хозяин, я, ты, мы — нет.

У него там 12 написано, а по факту цена будет на месте обговариваться.

1
1

зато он сам себе хозяин, я, ты, мы — нет.

В моем понимании хозяин — тот кто платит деньги. Так что я бы сказал что у него каждый день — разный хозяин. Тут есть как плюсы (можно послать клиента если заказ не понравился) так и минусы (клиенты пропали, или клиент оказался неадекватом и не хочет платить). А у нас с тобой — зарплата гаранированна, прописана в договоре — и — если компания нормальная — стабильна.

У него там 12 написано, а по факту цена будет на месте обговариваться.

Разумеется, он может попробовать поднять до 15ти «за сложность» — но это никак не миллион =) Я почему заметил бредовость цитаты — потому что сам на дачу ставил отопление. Мне котел с установкой и всем оборудованием обошлись в 200 с чем-то. То есть насколько я помню — оборудование 150 с лишним (котел, радиаторы) и около 50 установка — но это не только котел но все отопление в дачном доме — вода, обогрев, на несколько дней работы. То есть реально день работы крутого и популярного специалиста — это в районе 15к. В принципе как и крутого айтишника.

3
1

Хозяин это человек, который может сам назначать цену клиентам за свои услуги и самостоятельно распоряжаться временем дня, то есть планировать рабочий график. К тому же, если клиент ему не нравится, он в праве не выполнять заказ.

Вот человек работающий на себя может захотеть сделать какой-то будний день выходным и вообще не работать. А может захотеть отдыхать например всю зиму и на запасы заработанные ранее жить.

Вывод статьи — единственно правильный. Только работая на себя можно добиться достойной, свободной жизни. То, что ты, Шурик, раб по своей натуре и любишь выпрашивать у хозяев свободное время — это твое личное дело, не все люди такие, не нужно нам представлять наемное рабство как хорошую жизнь, потому что это далеко не так.

Я знаю лично ведущего программиста, которого все заебало, он уволился с работы и уехал в Тайланд. Не знаю как складывается его судьба, но человек не спроста заебался в айти, даже получая пайку выше среднего.

9
4

Ох, какое же у тебя ограниченное восприятие — на уровне школьника — «могу сегодня прогулять школу, я сам себе хозяин» — с горизонтом планирования в пару недель.

Хозяин это человек, который может сам назначать цену клиентам за свои услуги

Угу, может назначить цену — лям за установку котла. Только его все клиенты пошлют нахрен — потому что на профи-ру полно мастеров которые готовы за 10 тысяч установить. И придется ему снижать цену до 8 тысяч — чтобы хоть какой-то клиент сделал заказ.

и самостоятельно распоряжаться временем дня

Угу, только единственный клиент который прельстится на мастера без большого количества отзывов — скажет что ему удобно в субботу в 10.00. И у него на профи-ру очередь мастеров готовых приехать и сделать когда ему удобно. И ты поедешь в субботу — потому что иначе останешься без единого клиента — а значит без 12 тысяч.

Я знаю лично ведущего программиста, которого все заебало, он уволился с работы и уехал в Тайланд.

Отлично, я тоже могу поехать в тайланд и даже не работать год. Потому что у меня есть сбережения. Равно как и те работающие на себя чуваки которые работают с утра до вечера — у них тоже есть сбережения. А вот «не рабы» которые то работают то не работают, сидят без заказов -у них сбережений нет — и им не то что тайланд — на рыбалку съездить не по карману. Ну собственно каждый сам решает — много работать и хорошо отдыхать или дауншифтить и «свободным человеком» сидеть на лавочке у подъезда втыкая в дебильные ютуб-ролики где учат как жить.

9
1

Ох, какое же у тебя ограниченное восприятие — на уровне школьника — «могу сегодня прогулять школу, я сам себе хозяин» — с горизонтом планирования в пару недель.

Ну тут ты уже загнул. Прогулял школу не равно бездействию.
Вообще несколько ребят, которых я знал со школы, ушли после 8-9 класса, а до этого часто прогуливали (дальше все по классике: пиво, сиськи, спорт). Спустя некоторое время все, уже окончив всякие ПТУ, хорошо устроились в жизни, включая пару ребят, которые занимаются всякими подработками и халтурами, один в бизнес ушел и более успешно все.

2
1

Прогулял школу не равно бездействию.

Я имел ввиду восприятие школьника — что прогулял школу и ощущаешь себя крутым. Так и наш ПМ считает что если «сам себе хозяин» может сам выбирать браться ли ему за заказы или нет — то это его как-то возвышает над наемными работниками.

Спустя некоторое время все, уже окончив всякие ПТУ, хорошо устроились в жизни

Да это нормально. Главное вырасти ментально из школьного возраста.

1
0

Школа и универ учат быть покорными рабами. У нас образовательная система не приветствует творчество и собственное критическое мышление. Делай всё как мы от тебя ожидаем и получишь пятерку/зачет. Наше образование приучает человека быть послушной терпилой и ни в коем случае не отклоняться от навязанного ему пути. Вот поэтому большинство отличников из школ и институтов всю жизнь проживают в качестве наемных рабов у руководителей троешников.

Не нужно удивляться когда сталкиваетесь с тем, что безграмотный мужик, окончивший 9 классов школы поднимает такие же деньги как и вы или больше, но при этом не парит себе мозги самообразованием, лизанием вышестоящих задниц и бесконечной зубрежкой.

Лучше бы я сам ушел с 9го класса и прокачивал совсем иные качества и навыки, чтобы не стать послушным программистом. Ведь по сути сейчас я и остаюсь великовозрастным школьником. А смена работодателя (айти компании) — подобно смене школы, где придется так же само подчиняться и по вечерам выполнять «домашние задания».

Пора возвращать самоуважение.

10
2

Хозяин это человек, который может сам назначать цену клиентам за свои услуги и самостоятельно распоряжаться временем дня, то есть планировать рабочий график. К тому же, если клиент ему не нравится, он в праве не выполнять заказ.

Это заблуждение тех, кто никогда не был внутри частного бизнеса. Есть примерно 100500 причин, по которым цена будет «не такая, какую хочу», а такая, какую заплатят, с учетом всех расходов, состояния рынка, состояния бизнеса и много чего ещё.

Вот человек работающий на себя может захотеть сделать какой-то будний день выходным и вообще не работать.

…и при этом проебать срок/заказ/срочную проблему , и после нескольких таких проёбов вместо денег сосать свою писю.

Я знаю лично ведущего программиста, которого все заебало, он уволился с работы и уехал в Тайланд.

ОК, год можно ебать трансов и пить хуёвое бухло, за небольшие деньги, ну, а дальше-то что? (хотя, вышеперечисленное надоест гораздо раньше, либо триппер с белкой придут, в неудачном раскладе)

5
0

Понятно что цену на твои услуги определяет рынок, платежеспособность населения и спрос, однако у тебя есть возможность экспериментировать, повышать квалификацию, добавить к своим услугам изюминку, пробовать разные темы для достижения дохода, помимо основной деятельности. Немало таких людей, которые поначалу за копейки работали на себя, а со временем адаптировались, подкрутили новые способы заработка, наняли людей, подключили жену к своему бизнесу и дело поперло, начав приносить доход повыше. У человека открыты возможности для творчества. К тому же в процессе приобретаются весьма важные навыки общения с людьми на житейские темы, договороспособность. В кризисные дни такой человек с руками всегда прокормит себя и в любой местности, населенной людьми, выживет, даже в пенсионном возрасте.

А наемная мартышка может расти строго так, как ему разрешит работодатель. Сегодня Шурик с меня насмехается из-за желания стричь траву, а через N лет, приобретя нужные уроки, я буду работать 2-3 часа в день и зарабатывать так же как и он, но при этом будучи свободным человеком.

5
2

однако у тебя есть возможность экспериментировать, повышать квалификацию, добавить к своим услугам изюминку, пробовать разные темы для достижения дохода,

Так и в айти можно! Причем в айти это даже проще, намного проще! Например, чтобы стать мастером по ремонту котлов — нужно, собственно иметь доступ к оборудованию — дорогостоящему и не прощающему ошибок. А чтобы освоить язык и фреймворк — нужен только комп — на него ставишь все что надо — и в путь.

А наемная мартышка может расти строго так, как ему разрешит работодатель.

Да ну. Никто никогда не мешает учиться, более того — зачастую работодатели оплачивают курсы/рабочее время на процесс учебы. Тут все тоже самое. Потрать 5000 учебных часов на освоение газового оборудования — и ты будешь боженька в этой сфере — будут и заказы и благодарные клиенты. Потрать 5000 часов на глубокое освоение айти — и тебя с руками оторвут и предложат очень хорошие деньги. Ценится профессионализм и надежность — не важно в какой сфере.

Сегодня Шурик с меня насмехается из-за желания стричь траву,

Шурик насмехается из-за того что ты про это пол года рассуждаешь но ничего неделаешь. Ты пошел на курсы? Прошел частные уроки? Нет. Только рассуждаешь как «буду работать 2-3 часа в день и зарабатывать так же как и он» не понимая что чтобы зарабатывать хорошо — надо много учиться и работать. Только так.

5
0

Например, чтобы стать мастером по ремонту котлов — нужно, собственно иметь доступ к оборудованию — дорогостоящему и не прощающему ошибок. А чтобы освоить язык и фреймворк — нужен только комп — на него ставишь все что надо — и в путь.

и дальше что? Что ты будешь делать на вольном рынке этими знаниями? Писать 25 лет в одиночку крупную систему, которая нужна бизнесу уже вчера?

1
1

А чтобы освоить язык и фреймворк — нужен только комп — на него ставишь все что надо — и в путь.

Чтобы освоить язык или фреймворк в плане восстребованности на рынке труда, нужен коммерческий опыт. Т.е. тот же самый «котёл». Прошли времена когда без коммерческого опыта брали.

3
0

и дальше что? Что ты будешь делать на вольном рынке этими знаниями?

Нет конечно. Коллективный труд продуктивнее.
Пойду продавать знания туда где они востребованы.

1
0

Чтобы освоить язык или фреймворк в плане восстребованности на рынке труда, нужен коммерческий опыт.

Который заменяется, например, пулреквестами в опенсорсный фреймворк (сам пушил пару раз а потом упоминал на собесах) либо грамотным портфолио (репозитарием своих проектов) — такого человека с удовольствием возьмут так как он перспективен. И да — первый год-два будет работа за еду — зато появится опыт.

1
1

И да — первый год-два будет работа за еду — зато появится опыт.

Ну наконец-то!

2
0

Какую «изюминку»? Какому «населению»? Где кодер, а где население с его потребностями шавермы и чипсов. Наоборот, тебе будут это всё втирать под разными названиями, а ты будешь крошить очередной супермегабургершмургериточка на клаву.
Я тот самый старпёр, которому далеко «за….», ребята, вы не в ту степь смотрите, от слова «совсем». Эти самые «3 часа в день и свободен» — только потому, что работодатель позволяет, либо работодатель мудак, либо бабло у него пижженное. И только. Вы думаете, что вот с этим «а я всё за 3 часа сделаю, а скажу, что 10 кодил, не отрывая жопы!». Бу-га-га, такие «ниибацца хитрости» давным-давно у вас на лбу написаны. И, если надо вас загрузить на 10, вы будете загружены на 10 и жопа будет в мыле.
По теме — это мнимая свобода. Узкоспециальное — это узкоспециальное, и хер с этого куда деться. Из программирования надо вылезать в проектирование и в архитектуру. Только тогда можно начинать растопыривать пальци и ставить условия. Увы, кодер, какой бы он распиздатый не был, заменяем. Не с пинка, но заменяем. Архитектор — не так уж вот легко. Вектор должен быть в проектирование. Очередной «фреймворк», язык и т.д. — это инструмент, не более. Освоили — ок, но это только инструмент.

2
2

Эти самые «3 часа в день и свободен» — только потому, что работодатель позволяет, либо работодатель мудак, либо бабло у него пижженное. И только. Вы думаете, что вот с этим «а я всё за 3 часа сделаю, а скажу, что 10 кодил, не отрывая жопы!». Бу-га-га, такие «ниибацца хитрости» давным-давно у вас на лбу написаны. И, если надо вас загрузить на 10, вы будете загружены на 10 и жопа будет в мыле.

Ну и нахуй такого работодателя. Сиди с жопой в мыле или вазелине — твой выбор. Я лучше вернусь на копейки в НИИ болт пинать чем у меня жопа будет в мыле и кабан иваныч на 12 часов раком загибать. Как вы понять не можете что как вы позволяете с собой обращаться — так с вами и будут обращаться, того вы и заслуживаете.

Увы, кодер, какой бы он распиздатый не был, заменяем. Не с пинка, но заменяем. Архитектор — не так уж вот легко. Вектор должен быть в проектирование. Очередной «фреймворк», язык и т.д. — это инструмент, не более. Освоили — ок, но это только инструмент.

Архитектор также заменяем. Это такой же технический специалист. Исключения бывают когда он по блату, но и с кодером также. Это дурость идти в архитектуру если нет к этому склонности. Работы и ответственности больше, больше митингов где тебе мозг будут выносить. Абсолютно глупая затея если цель быть «труднозаменяемым». Лучше 3 часа работать и болт пинать за 200 чем за 400 бегать с жопой в вазелине от заказчика.

7
1

Подобные выводы сделаны из-за узкого кругозора, в большинстве своем программисты этим страдают, я — не исключение.

Имелась ввиду работа на себя как айтишника. Тут либо надо знать как правильно к инвесторам подходить за баблом, либо закончишь как обсуждавшийся когда-то чувак который похерил все свои репошки — пользовались все, только денег с этого хуй.

3
0

Отвечу Димону тут — а то в прошлых комментариях неудобно копаться, а тематика как раз по теме этого топика

Ты опять не понимаешь что тебе тупо ПОВЕЗЛО вытянуть счастливый билетик ещё в 2012? И был бы ты сейчас такой довольный, если бы допустим сытный энтерпрайзм сделал ставку на C#, а ты бы колупался со своей жавой и думал, бросить всё и начать с нуля, или уже поздно и потеряешь даже то что имеешь?

Так выбор стека же не лотерея — он не производится “в темную” — надо смотреть на то какие технологии набирать популярность, какие — теряют. И — знакомиться с новинками технологий, быть готовым перейти с одной на другую. Начинал я вообще с паскаля, диплом в институте писал на дельфях, потом в НИИ писал на плюсах (хотя сейчас понимаю что толком их не знал и не понимал), там же знакомился с шарпом и питоном. В итоге ушел туда что оказалось более востребовано. Из реального везения — то что мне подсказали какая удобная штука Spring и я начал его осваивать тогда когда его еще мало кто знал.

и ОПЯТЬ долгие годы освоения всей экосистемы во всех её деталях и мелочах.

Переход со стека на стек для сеньора (а е для макаки которая заучила набор команд) — не такая уж сложная штука.
Базовый синтакс всех языков схож, теория алгоритмов и структуры данных — общая, понимание ООП, SOLID, Gof, MVC — это все общее. Базы данных — общее, гит — общее. Я еще понимаю — сложно уходить в какой-нибудь Haskel или Erlang — но остальные то языки.

2
1

Так выбор стека же не лотерея — он не производится “в темную” — надо смотреть на то какие технологии набирать популярность, какие — теряют.

Так я и говорил, в начале 10ых тоже очень были перспективны фронт и ембеддед. C# как аналог джавы тоже выглядел убедительно. А выстрелила только жава. И то только в относительно узком сегменте. Ты опять смотришь только на успехи, и не замечаешь как такие же «перспективные» по итогу зафейлились.

Переход со стека на стек для сеньора (а е для макаки которая заучила набор команд) — не такая уж сложная штука.

Никто не говорит что это сложно. Но тысячи человеко-часов чтобы стать экспертом всё равно придётся потратить. Эксперту платят не за то что он умеет SELECT писать, а за то что он УЖЕ знает что в таких-то обстоятельствах INNER JOIN положит производительность. Неэксперт конечно разберётся через пару дней. Но пару дней там, пару дней тут — и по перформансу ты обычный джун на новом стеке. Бизнесу это надо?

2
0

Ты опять смотришь только на успехи, и не замечаешь как такие же «перспективные» по итогу зафейлились.

Так никто кроме них не виноват что они зафейлились! Чтобы не зафейлится надо просто смотреть по сторонам — какие технологии поднимают голову — и их подучивать. А если в 1995м выучить паскаль, 20 лет не открывать ни одну книгу, ни одну статью, ни один курс — а потом обнаружить что ты невостребован — ну сам себе буратино.
И сразу замечу — в других сферах также! Пилоты Боинга ежегодно сдают сертификацию по инцедентам с самолетами которые произошли в прошлом году — с разбором ситуации приведшей к аварии, правильным и неправильным действиям экипажей. Подготовиться к сертификации — это осилить нехилый такой том. Не легче чем освоить новый фреймворк. А без серта — к полетам просто не допустят.

Но тысячи человеко-часов чтобы стать экспертом всё равно придётся потратить.

Да не тысячи. Тысячи — это для джуна. А для сеньера который уже варится в схожей отрасли — на два порядка меньше, он же базовые принципы понимает, с базами работал и т д.

Но пару дней там, пару дней тут — и по перформансу ты обычный джун на новом стеке.

Так даже переход на новый проект — это скатиться до джуна потому что нужно вникать в код, вникать в предметную область. Но бизнес это вынужден терпеть, вынужден обучать новичков — иначе-то все равно никак.

2
2

Так никто кроме них не виноват что они зафейлились! Чтобы не зафейлится надо просто смотреть по сторонам — какие технологии поднимают голову — и их подучивать.

Ты упорно продолжаешь не слышать что тебе говорят. Люди и смотрели по сторонам. Дельфисты решительно понимали бесперспективность десктопа и перекатывались в веб. По началу даже пёрло. Чувствовали себя великими стратегами.
И что значит «подучивать»? Ну вот подучивают во фронте очередной фреймворк, ога. А что там в жаве-энтерпрайзе «подучивать» когда ты во фронте, так совсем непонятно.

он же базовые принципы понимает, с базами работал и т д.

Базовые принципипы это как рисовать сову: сначала рисуем два кружочка. А потом всё остальное.

Так даже переход на новый проект — это скатиться до джуна потому что нужно вникать в код, вникать в предметную область.

Правильно. А если он ещё и тонкостей языка не знает, то нахрена такой нужен. Лучше молодого выпускника профильного вуза взять. Он хотя бы органичней в окружающий ландшафт вписывается нежели дядя за 30-40. И базовые принципы тоже знает.

3
0

Дельфисты решительно понимали бесперспективность десктопа и перекатывались в веб.

И в чем тогда проблема?
Скажем, в 2012 человек ушел в веб, освоил JS и JQuery. Если он просто продолжал быть в теме — то через пару лет должен был освоить ангуляр или backbone, потом — npm, nodeJS, чуть позднее — React. Сегодня фронтендера с большим опытом с аныуляром, реактом или вьюгой — отрывают с руками.

Базовые принципипы это как рисовать сову: сначала рисуем два кружочка. А потом всё остальное.

Да строго наоборот. Фреймворки, языки — все это — осваивается крайне быстро — если человек понимает зачем и почему они работают (а не заучил набор неясных требований).
Человек с опытом на одном языке — очень быстро освоит новый — причем зачастую будет использовать его грамотнее чем тот для кого это первый и единственный язык.
А перепрыгнуть на другой стек — не думаю как мастеру по сервисному обслуживанию БМВ перейти в Ауди — все отличия легко проходимы если ты понимаешь механику и теорию — а не мартышка которая заучила порядок завинчивания гаек. Собственно, про это Кек тут постоянно говорит — есть разные айтишники — те кто способен обучаться, кто понимает ООП, солид, функционалу, принципе БД, принципы распределенной архитектуры — и те кто не понимает. Первые видят что языки и фреймворки — это лишь разные абстракции над одними и теми же понятиями — и поэтому в состоянии легко их поменять и не бояться что их стек вышел из моды. Ну а вторые — заучили некий синтаксис 15 лет назад и теперь у них пригорает что надо что-то еще изучить.

1
1

По-моему мнению, во всех этих «выйти из айти» упускается момент, что выйти-то можно на полшишечки. Как вариант перетечь в другую отрасль, где айти не основная деятельность предприятия, а прикладной отдел. Часто при заводах есть такие «отделы автоматизации», да там встречаются законсервированные админы из 00х, которые реанимируют оборудование и читают башорг в перерывах, но есть и действительно хорошие программисты и задачи для них. Различный прикладной софт, программное обеспечение станков и оборудования. Да, платят конечно не как в офисе с приставкой и печеньем, но это и не траву косить. При этом в таких местах обычно градус задротства несколько снижен, ибо для классических задротов завод — место для быдла и вообще там у них стек доисторический. А что такое вообще токарный станок?
Поэтому, считаю, что подобные места очень неплохое решение для отдыха от потогонки.
Очень хочется ответить уважаемому молодому парню: ты тоже допускаешь ошибку, подобную тем, кто ведётся на курсы «сеньор за месяц и двадцать тыщ». Люди видят картинку с успешным молодым человеком, который кодит пару часов в день под пальмой на Бали, а потом ныряет в свой шикарный бассейн на своей шикарной вилле, а полотенце ему подаёт та самая девушка из Инстаграма. За одной успешной установкой котла стоит 3 клиента — идиота, которые сами не знают, чего хотят, пытаются учить и в итоге всё приходится переделывать, 2 жлоба, которые под микроскопом будут искать повод не заплатить, а ещё стоимость материала вернуть. Несколько браков, когда мастеру приходится переделывать всю работу из-за хренового качества труб, радиаторов или котла. Да, можно не брать заказы, но тогда изволь остаться без денег и n потенциальных клиентов.
Да, работа на себя приносит хорошие деньги, но это работа. При этом всегда может прийти Кабан Иванович и задемпинговать рынок в хлам, чтобы выкосить частников.

2
1

Например, я позавчера кодил 12 часов, вчера кодил 12 часов, потом несколько часов проверял и тестировал. Лег спать в 5 утра.

А какие препятствия выключить мессенджеры, телефон и комп после 8 часов?

3
1

Задачи делаются не мелкими итерациями, а долгими сессиями в состоянии концентрации и погружения в контекст.

Тратить на задачу по 2 часа в день на протяжении скажем 3 дней — менее эффективно, чем засесть за раз и потратить 6 часов на ее выполнение.

5
2

Тратить на задачу по 2 часа в день на протяжении скажем 3 дней — менее эффективно, чем засесть за раз и потратить 6 часов на ее выполнение.

А не похуй ли? Это тебе нужно или кому? Правильно говорят — а зачем упахиваться? Что иначе будет? Десять ударов розгами?
ОК, делай задачу 6 часов. Но потом 2 суток занимайся исключительно своими делами.

9
0

Имхо упарываться нужно стратегически — напр. осознавая что удачное завершение проекта гарантирует повышение. Когда сильно не горит — лучше расслабиться. Затем снова упарываться для следующего рывка. Короче, чередовать.

2
1

Потому что айти пиздец как распиарено. Сейчас каждый долбоеб пытается войти в айти и причина всегда одна дохуя бабок. Я со многими молодыми пайанами разговаривал почти все как один пытаются найти работу в этой сфере и учатся по этой специальности. Просто раньше айти было сферой всяких задротов и отщепенцев, которые на чистом энтузиазме изучали все эти технологий, там как создать компилятор и как работает ОС и все в этом духе. Сейчас людям нахер не всрались всякие Дрэгонбуки и Кормены , они нихуя о них не знают и знать не хотят, один вкатывальшик например рассказывал что сейчас занимается Айтишкой, потом он у меня спросил что для этого нужно и я начал свою айтишную беседу, в итоге он с удивленным лицом такой смотрел не понимая о чем речь идет, и он отвечает мне «зачем все это?» Понимаешь? Люди ищут легких путей, быстро заработать деньги и это причина почему аити прогнило насквозь. Даже игровая индустрия от и до состоит из таких ебанных «индусов», которые вкатились в айти не потому что интересно а потому что прибыльно.

5
1

Сейчас каждый долбоеб пытается войти в айти и причина всегда одна дохуя бабок.

которые вкатились в айти не потому что интересно а потому что прибыльно.

Что плохого-то? Где есть бабки, туда и идут. Если было бы реально заработать бабки в другой сфере, пошли бы туда.

2
1

Проблема в том что не заработать им бабок в этой сфере. Начиная от того что в айти «количество бабок» несколько преувеличено пропагандой, заканчивая тем что у этой пубилики нет совершенно никаких талантов и способностей к разработке.

10
1

Вон Димон рассказал тебе чем это плохо. В принципе я не сужу этих людей все таки каждый волен выбирать себе судьбу, каждый пытается найти себе место под солнцем. Но прикол в том, что эти люди не понимают и не хотят понимать, что айти это сфера, всяких задротов которые увлекались этими вещами с самой школы, которые заплатили огромную цену, чтобы уметь и понимать программирование, пока такие как он хер пойми чем занимались. Не заплатив пороговую цену в айти нельзя вкатится, ты тут банально прогоришь, мало того сделаешь айти еще ебаннее, в общем испортишь конкретно свою карму.

3
0

что айти это сфера, всяких задротов которые увлекались этими вещами с самой школы,

Притом что в школах Информатика преподаётся ещё аж с советских времён. Уяснить для себя «моё это или не моё» уже тогда можно было.

1
1

Бизнесом заняться предлагаете? Ну у меня перед глазами пример: жена занимается.
Работы гораздо больше, чем у меня, причём такой работы, которая лично мне не нравится: рекламу оплати, бесплатное ознакомительное занятие организуй, потенциальных клиентов уговори сначала получить услугу, а потом заплатить за неё услугу, налоги и отчисления в фонды будь добра плати без задержек, и это всё помимо той работы, за которую, собственно ей и платят, без перерывов и выходных.
И это ещё считается успешным бизнесом, т.к. маленечко в плюс выходит (про отношение затраченных усилий к полученной «прибыли» промолчу). Очень многие знакомые из бизнеса сбежали, т.к. после всей этой адской карусели они ещё и обнаруживали себя в долгах!

6
1

Хороший (прибыльный) бизнес всегда связан с мутиловом, т.е. обманом, околокриминалом и в таком духе. Во всяком случае в этой стране. Наиболее распространена конечно же жестокая, на износ, эксплуатация чужого труда, и отъем прибавочной стоимости, то есть проще говоря недоплата сотрудникам. Да, именно так, недоплата, какая бы хорошая зарплата у них на первый взгляд не казалась. Разные другие мутки конкретезировать не стану, кому надо тот знает, а кто не знает, тому и не надо это.

Конечно это тяжелее чем айти. Тут надо не сидеть за компом ковыряясь в программулинах, а уметь думать как замутить и чтобы самого не замутили, В болоте с мутной тиной например, с гирей на ногах гыгы. И конечно, людям с психотипом айтишника как правило это не под силу. Но порой встречаются и айтишники-бизнесмены, и вот именно они становятся магнатами и олигархами от айти. Но если вы думаете что они какие то особенные бизнесмены, и дескать «работают честно», можно только улыбнутся такой наивности. Они такие же как и другие бизнесмены, просто знают айти. Не все айтишники однако тюфяки, писал уже не раз.

Разумеется многие скажут что это нехорошо, подло, неправильно и т.д. Да, и я так считаю. Но изменить это можно только двумя путями. Первый — самому стать таким. А второй — его осуществили сто лет назад. И конечно, он более правильный и справедливый. Но осуществят ли его второй раз? — трудно сказать, но надо. Иначе на мой взгляд, будущего у человечества не будет.

А что же делать айтишникам сейчас? А ничего, кодер как правило никогда не станет ловкачом. Поэтому увы, особых вариантов нет — кто хотел стать бизнесменом, тот давно им стал, а кто не стал, тот никогда и не станет скорее всего. А жалкие потуги «вкатится» в «наебизнес» для айтишника могут кончится скверно: например лишится квартиры. Или здоровья. Или приобрести судимость. Разумеется для иных судимость — это «дом родной», но айтишникам там (на зоне) будет сильно плохо, уж поверьте. Потому если все хорошо «кодится» и деньги приличные то не стоит пытаться «открыть сеть ресторанов», «заняться логистикой», «открыть деревообрабатывающую фабрику» и т.д. Последствия — см. выше. Если и кодится плохо и другого ничего не умеете — тогда совсем печально все. Увы, но такова реальность — сейчас она более чем печальна, и становится все печальнее и печальнее с каждым днем, с каждым часом, и чем все это кончится, один Бог может дать ответ…

7
3

Почему айтишники не уходят из IT? Если вы не айтишник.
У вас есть какие-то сомнения в том, что айтишникам хорошо платят?
Или что они могут себе позволить такие же дорогими вещи, как и все остальные?
Айтишники зарабатывают очень много денег.
Но вы, по всей видимости, не знаете, как они зарабатывают эти деньги.
Они зарабатывают их, сидя за компьютером, постоянно работая.
Многие айтишники работают по 60 часов в неделю.
Это очень тяжело, но они продолжают работать, потому что знают, что это хорошая работа.
И это не просто слова.

https://yandex.ru/lab/yalm?style=0

1
0

Периодически на этом сайте от ряда задротов встречаются комменты в защиту айти, дескать, это лучшая работа в мире, лучшие условия, «большие» деньги и т.п.

Честно говоря, поражаюсь выносливости задротов. Я хз, как у вас получается сутками напролёт торчать за компом и не уставать от него. Я в последнее время стал работать как можно меньше. Во внерабочее время я к компу вообще не подхожу. Абсолютно. А в рабочие дни у меня сильно устают глаза и голова от компа буквально через 1-3 часа работы. Я становлюсь полуовощем. В выходные ещё кое-как отхожу. Со след. недели сваливаю в отпуск на две недели, к компу подходить вообще не буду. Поеду в деревню к родственникам в Тамбовскую область. Ебал я это айти. Живя за компом, до 40 хуй дотянешь. Это совершенно ненормально.

10
1

Жалко потраченные годы за этой коробкой, а их не вернешь… сука…

7
1

Так можно про любую профессию сказать — «как у вас удается у станка весь день стоять и не уставать», «как у вас на кассе удается весь день стоять» и т.д. Везде устают, работа это же не праздник.

2
1

Ебнутая профессия.. Если у меня будут дети, я им специально не дам сидеть за компьютером. В доме у нас не будет компьютера. Точка.

7
2

Поддерживаю… Программирование — самая коварная ловушка… И уйти отсюда настолько же тяжело (из-за отсутствия других навыков и проф. деформации), как нарику с многолетнем стажем слезть с иглы… Просто нет понимания, что куда и как… Пиздец. Порой реально в окно хочется выйти нахуй.

7
1

За всех говорить не нужно. За пределами ПК и гаджетов, лично я наслаждаюсь жизнью. А эти ебаные куски железа у меня уже нервный тик и апатию вызывают.

3
0

Юрок, мой крёстный работает в крупной компании, которая занимается грузоперевозками. График 5/2, но с плавающими выходными. Бывают командировки. В последнее время почти каждую неделю. Посылают в разные города: Тверь, Питер, Самару, Ростов, даже Грозный. Перевозят опасные грузы и ещё какую-то хрень, точно не помню. При командировках выходных не может быть вообще. Зато доплатят немного, но всё-таки. З/п выходит от 40 до 80к, зависит от разных факторов. Но 80к — редкость. Продолжительность рабочего дня может быть разной: от 8 до 12 часов (и более). Один раз он рассказывал, что ехал обратно в Подольск (именно там находится база) и по дороге сломался. Выехал из Воронежа утром, а приехал на базу в 3 часа ночи. Почему? Ну, сломалась машинка — исправил. Потом сломалась ещё. Потом ждал техничку. Техничка нихуя не помогла. Потом ждал ещё кого-то (м.б. другую техничку, я хз) и его буксировали до самой базы в Подольске. За машинами следят не особо, ибо механики — распиздяи. Один раз его коллега выехал и почувствовал, что машина хреново откликается на педаль тормоза. Оказалось, что от колодок не осталось почти нихрена)) По требованиям не особо в курсе, но берут тех, кто служил в армии и у кого права категории СЕ. Короче, хочешь на такую работу? Если есть права и служил в армии, то можешь попробовать. Если вакансии есть, могу свести с нужными людьми. О наличии вакансий могу узнать. Как раз выйдешь из айти. Потом вернёшься в айти с радостью, гарантирую)

6
0

Господи… Как же заебали такие, как ты, которые в качестве альтернативы айтишке предлагают какой-нибудь пиздец, чтобы демонстративно показать насколько айтишка «лучше». Удачи тебе с вкатыванием. Через несколько лет будет глазам пиздец, шее и спине пиздец, ЖКТ посадишь, образуется застой крови в органах малого таза (привет простатит и варикоцеле), позже начнутся проблемы с сердцем, гипертония. Про отсутствие личной жизни и принадлежности самому себе я вообще молчу. Удачи. Идёшь верным путём…

5
0

В доме у нас не будет компьютера. Точка.

Что то мне подсказывает, что скоро так или иначе ни у кого компьютеров не будет. Надеюсь что ошибаюсь, но шансов очень и очень мало на это.

0
1

Всё будет. Более того, после смены режима в РФ (что случится в ближайшие 5 лет), ситуация в плане вечного падения вниз всех сфер в нашей стране, как минимум, должна стабилизироваться.

2
0

Всё будет. Более того, после смены режима в РФ (что случится в ближайшие 5 лет), ситуация в плане вечного падения вниз всех сфер в нашей стране, как минимум, должна стабилизироваться.

Будет стабильный отрицательный рост?

2
0

ситуация в плане вечного падения вниз всех сфер в нашей стране

Хренасе «вечного падения вниз всех сфер » — во молодежь дает. Не застали вы 90е — удивились бы насколько сейчас все в топе по сравнению с тем временем.

3
1

Что то мне подсказывает, что скоро так или иначе ни у кого компьютеров не будет. Надеюсь что ошибаюсь, но шансов очень и очень мало на это.

Ядреная война?) Ну в таком случае компьютеры не нужны будут)

0
1

Это нужно Путину. У него онкология, ему помирать скоро. А раз помирать, так с музыкой!

1
1

Какая к чёрту онкология? Ну да, ходят такие высеры от желтухи, мол, что у него 4 стадия уже. Вы видели больных людей раком 4 стадии? Наш солнцеликий выглядит слишком шикарно для такого диагноза. Да, у него лучшая медицина и т.п., но этот диагноз означает уже активное разрушение больного органа и организма в целом.

1
0

Онкологию можно лечить годами, если не десятилетиями.

но этот диагноз означает уже активное разрушение больного органа и организма в целом

Это для плебса, у которого нет возможностей обнаружить онкологию на самых ранних её стадиях, когда она вполне ещё курабельна.

1
0

У него онкология, ему помирать скоро.

Онкологию можно лечить годами, если не десятилетиями.

Так ты определись — скоро помирать или через десятилетия. 🙂

1
0

Щас Пукина подвинут и к власти придут коммунисты, переведут страну на военные рельсы и начнут массово принудительно готовить мужчин к мировой войне с проклятым Западом вместе с китайскими красными братьями. Почему я так считаю? Верхушка РФ за последнее десятилетие очень много денег инвестировала в милитаризацию страны, пропаганду, детям со школы промывают мозги, что война это правильное дело. Таким образом эти гигантские средства вкладывались с единственной целью, подготовит мясо к большой войне. И дело здесь не только Украиной ограничивается.

Войну Китая и РФ против Европы и США я ожидаю в 2023 году.

2
5

Коммунисты сегодняшние — инертные пердуны, кроме того как щелкать ебалами по ТВ на большее не способны

1
0

Коммунисты сегодняшние — это Демократическая партия США.

1
0

Не понимаю вашего нытья, три года назад вкатился в qa джуном после просмотра бесплатного курса по тестированию, сейчас уже сеньер в одной нихуевой компании в ДС2. Зп более 350к/мес, работал пол года удалённо из Кипра. 4 часа работы, остальное время: шлюхи, тусы, алко. Думаю, что для 21 года самое то.

12
2

Либо пиздишь, либо тебе повезло. Возможно щедрый, наивный заказчик позволяет так работать. Хуй где у тебя еще так получится за пределами этой компании. В чем тостер может быть таким умным и полезным для компании, чтобы хуи пинать и 350к/мес делать?

8
2

«Либо пиздишь, либо тебе повезло»

Угу, все тут приходят и пиздят, конечно. Причем убедительно так — готовы и компании назвать и на собеседование пригласить. Это тебе не на ютубчике рассказывать как котлы вешать за лям когда красная цена этому — 10 тыс.

В чем тостер может быть таким умным и полезным для компании,

Как минимум — знать особенности тестируемого продукта. За одно это уже можно больше платить.

2
2

Это тебе не на ютубчике рассказывать как котлы вешать за лям когда красная цена этому — 10 тыс.

С котлами тупняк вышел у чувака. Он кстати удалился из йутуба и телеги. Я так понимаю он пересказал то что ему какой-то чел сказал. Так бывает. С айтишкой аналогично. Кто-то рассказывает офигительные истории «вкатился за месяц на 300к наносек не напрягаясь из дома». Так-то оно может и правдой быть, но есть нюансы. Например, это крутой спец по математике с серьезными публикациями, связями и знанием английского устроился в адобе. Такую информацию непросто проверить. Тем более если человек тебе не близкий — он и не расскажет детали. Возможно это все его фантазии или пересказ чьих-то фантазий.

Что касается покоса травы и навоза, так тут тоже поправку надо делать что чел в питере этим занимается. Далеко не в каждом регионе эта схема будет работать. Тем более что он рассказывал как эта халтура здоровье убивает. А так да, гордится что не на батрачке под начальником. Фишка в том, что он особо ничего не умеет как специалист (ничего не напоминает?). Только гонору много о том что «не буду на дядю работать». Вот и занимается ерундой. Где-то случайно выстрелило, а где-то нет. Если выстрелило он записывает себе в заслуги и думает что умный (опять же ничего не напоминает?), а если нет так это кто-то или что-то там виновато. Не нужно сильно придираться к кьюбиту. Человек просто рассказывал за жизнь свои мысли и никак на этом не зарабатывал. Просто сделайте правильные выводы.

4
1

Дело даже не в навозе или покосе травы, меня интересует системный подход в принципе, как у него получается постоянно находить разные способы заработать, работая на себя? То участок построит и дороже перепродаст, то таксует, то медом торгует, то навоз, то стройка то ещё что-нибудь..

Я хочу понять как генерировать эти идеи и пробовать их на практике. За счёт этих схем у чувака есть нехуевая гибкость в жизни, в отличии от наёмного терпилы, который без барина боиться жить.

1
0

Не уверен что это какие-то реальные схемы. Он в основном идеи высказывал свои и чужие, а по факту занимался покосом и навозом. Раньше другими вещами, но как он сам сказал, они уже неактуальны в нынешнее время. В 21м году он очень долго думал чем занять себя кроме покосов с навозом и так и не надумал.

Я бы может посмотрел на инфобизнес. Движуха там все еще продолжается. Марафоны желаний, похудений, программирования и прочая дичь. Продажа курсов, вебинаров и т.д. Конечно не для всех это, но вот тебе еще вариант в копилку. Можно связать с программированием. Репетитором побыть к примеру для начала, а может и преподом даже. А потом уже курсы свои, вебинары и т.д. С программирования прыгать в покос и навоз как-то не сподручно. В интернете хватает способов зарабатывать. Почему бы дизайнером на фрилансе не стать плюс выкладывать работы на стоковые сайты чтобы их покупали? Фотографом также? Видишь, я тоже могу за пару минут сгенерировать пару схем 🙂

1
0

Как минимум — знать особенности тестируемого продукта. За одно это уже можно больше платить.

Такое действительно возможно. Но опять же, «есть ньюансы». Скорее всего это уровень ведущего специалиста, например в той же ФНС. Серьёзные знания в предметной области. Перекатиться в тестировщика, а ещё лучше в постановщика, теоретически имеет смысл, если в разработку этого башляются бОльшие деньги нежели чем в «пользователей». Но это не точно не в 18 лет как во вбросе выше.

1
0

Не понимаю вашего нытья

А тут просто народ не готов проходить курсы и даже пару лет идти к 350к. Зато готовы ныть про то что это невозможно, а 350к они сделают на покосе травы соседу на даче.
ЗЫ, Сам уезжаю на сентябрь в Сочи а на октябрь — в Турцию.

1
1

в Турции военный пиздец начинается, у них военные терки с Грецией и курдами.

0
0

А тут просто народ не готов проходить курсы и даже пару лет идти к 350к

Ну, справедливости ради, 350к не достичь одними лишь курсами и даже пару лет работы) Но это того стоит по-любому. Взять даже разработчиков на Java. Разработчики с опытом 3-5 лет уже зарабатывают больше, чем, например, директора в моей компании. И образ жизни у разработчиков куда более комфортный и спокойный. Сам стремлюсь к этому. Уверен, получится.

5
1

И образ жизни у разработчиков куда более комфортный и спокойный.

ты реально в это веришь? Вот это идеалист, я в ахуе. От такого многолетнего спокойствия хочется уже на фронт идти воевать.

3
1

ты реально в это веришь?

Я за этим относительно регулярно наблюдаю лично. И вижу разницу между своей работой и работой разработчиков, разницу между работой других отделов/специалистов/директоров и работой разработчиков. У них не жизнь, а малина по сравнению с многими другими направлениями деятельности.

6
0

И вижу разницу между своей работой и работой разработчиков,

Э не, друг, разницы ты не видишь. Это со стороны кажется что сидят себе, кнопочки нажимают. А вот если у тебя нет таланта интуитивно понимать работу асинхронных делегатов в многопоточном приложении, то твоя работа превратится в ад.

1
1

А вот если у тебя нет таланта интуитивно понимать работу асинхронных делегатов в многопоточном приложении

Да ну, это-то ерунда — почти все проблемы с асинхронностью на уровне фреймворков решаются. Главная жопа — это осмыслить требования бизнеслогики (которые и сам менеджмент чаще всего не понимает) и разобраться в куче кода где эта логика как-то имплементирована, причем зачастую совсем не так как описана. Вот где бывает мозги можно сломать.

2
0

Да ну, это-то ерунда — почти все проблемы с асинхронностью на уровне фреймворков решаются.

Во-первых это просто пример. Во-вторых если ты всецело полагаешься на фреймворки без способности понимать что там под капотом происходит, это тревожный звоночек что айти не для тебя.

и разобраться в куче кода где эта логика как-то имплементирована

И это тоже.

1
1

Я тебе так скажу, парень. Со стороны каждая работа кажется лучше и интереснее, но это совсем не означает, что она таковой является на самом деле. Уж поверь, ты сильно заблуждаешься.

2
0

Ты клюнул на удочку айти пропаганды, это адовая работа. Ты ахуеешь от этой потогонки, захочется заняться ручным трудом где не надо думать.

3
3

Я отлично представляю, что это за работа) Айти пропагандонов не смотрю, не читаю и не интересуюсь их высерами никак) У меня есть достаточно примеров среди коллег, друзей и одногруппников и есть что с чем сравнить. Я всё это наблюдаю сам.

8
0

Ну, справедливости ради, 350к не достичь одними лишь курсами и даже пару лет работы

Я 2 года назад набирал джунов без опыта , зарплата у них была 80. Через год все посваливали так как с опытом работы нашли зарплаты на 200, думаю что через год-два выйдут и на 300. Правда, ребят я отбирал реально толковых.
Чаще, конечно, рост до 300 идет медленнее — но это от человека зависит, его готовности развиваться и менять работу.

2
9

Правда, ребят я отбирал реально толковых.

Вот вот. И как только что сказал Кек, «есть ньюансы». И мы эти ньюансы уже обсуждали. Под «толковостью» у тебя понимается небольшая отбитость на надуманные проблемы-задачки. А сколько ещё «ньюансов» недоговорено!

3
0

Такая же история — вкатился 4 года назад без образования и теперь 270к в провинции. Правда, вкалываю много. В целом устраивает — no pain no gain.

2
2

Вот вам хороших мыслей в тему. Ролик называется: «Главное ПРАВИЛО ПРОЦВЕТАНИЯ в деле». Там не будет про связи, где взять побольше бабла и про то что родиться нужно у правильных родителей. Правило само по себе простое, но там по пути еще несколько интересных мыслей будет.

https://youtu.be/zbUumHEN2uM

Скорее всего для многих из нас программирование «закончилось». И мы в профессии не видим какого-то иного смысла кроме бабла. Боюсь что нас со временем сама индустрия отрыгнет на мороз за ненадобностью, так как наша обучаемость сильно проседает из-за этого. Даже не из-за возраста, а из-за того что мы уже психологически «завязали» с айтишкой, но по инерции продолжаем веслать и ненавидеть ее.

3
0

Основной причиной для айтишников, мешающей сменить область деятельности, «уйти из айти» — является их профессиональная деформация.

Что это такое, в чем основной недостаток айтишников, что мешает им уйти туда, куда нравится и забыть «фреймворки» как страшный сон?

Может быть, они боятся что не найдут другой такой же зарплаты? Но тут как уже писал выше, выбирать не приходится, если не уйдешь сам, в 50 уйдут тебя и потому чем раньше тем лучше.

Может быть айтишники ничего не умеют другого, глупы во всех других отраслях? Ничего подобного, практически все айтишники на ты с любой техникой, многие сами делают и электрику и сантехнику
и даже строят свои дома, все водят автомобили и даже ремонтируют их, у многих инжеерное образование.

А может быть, айтишники, все поголовно хилые, больные, чахлые, придурочные, как их считают таковыми обыватели? Этот аргумент не выдерживает критики — айтишники в массе своей конечно далеко не хладнокровные бойцы, однако многие и многие достаточно хорошо развиты физически, да и со здоровьем все нормально — не у каждого хватит здоровья сидеть дни и ночи за компом.

Но может быть, как я уже писал — просто тупо боятся риска и ответственности? Это уже ближе к истине, но не совсем. Ведь какая-никакая ответственность есть и программистов и у админов — если они накосячат, то лишатся денег прежде всего, а без денег как известно не проживешь.

Нет, все это не то. Главной причиной, мешающей айтишникам перейти в другую отрасль — это неумение выстраивать отношения с людьми. Страх общения с людьми, что бы они не говорили, как бы не отрицали «мы презираем биомусор» — на самом деле это страх. Потому что практически во всех других профессиях, даже инженерных, надо также и работать с людьми, общаться с людьми, уметь уступать людям, идти на компромиссы. В бизнесе от клиента зависит сам бизнес. В иных профессиях твоя судьба и жизнь зависит от твоего «напарника». Ну а творческих профессиях скажу откровенно — зачастую надо быть шутом и клоуном, унижатся перед зрителями. А что поделать? Зато и деньги совсем другие, нежели за «написание кода».

И этот психологический барьер становится поистине непреодолимым для большинства айтишников, они никак не могут переломить себя, что нужно не переть буром
«фу, тупой юзер, он не знает питон» гыгы, — а уметь угатывать пожелания души людей, иной раз расшаркиваться перед ними, иной раз тратить на них свои деньги,
а иной раз наоборот, строить интриги, где нужно оговорить, подсидеть, написать донос. Ну а нередко просто — поставить на место словом, а то и кулаком (ногой, броском, болевым, удушающим, оружием и тд.) И все это как уже много раз писал — чертовски пугает и злит типичного айтишника, именно человек для него становится непреодолимой преградой. Но ведь деньги платят люди, а не «кластеры». И как давно уяснил, скорее заплатят угодливому шуту, чем высокомерному интеллектуалу. Во всяком случае в этой стране. Разумеется, повторяю, найдутся те кто опять возопит «надо валить! проклятая страна!» и т.д. Ну валите фигли. Только в других странах есть свои «нюансы» и они точно так же связаны с отношениям к людям и обществу. Самые яркие примеры — в мусульманских странах надо молится Аллаху, даже если ты еретик хехе. В США за и явную и тайную проституцию дают тюремный срок — но не «индивидуалке» — а клиенту, как вам такое? В Израиле всем надо обязательно служить в армии, иногда по нескольку раз, неважно, айтишник ты или кинозвезда. Там в армии служила даже красавица Галь Гадот, служила наравне со всеми, про айтишников вобще молчу, мой друг и учитель в айти, программист, бывший кадровый офицер, приехав туда, опять был призван служить. Может ли кто представить чтобы тут в армии служили актрисы и айтишники? Вот то то же. И много таких «ньюансов».

Подведем итог. Главное, для человека который хочет сменить айти на что то другое — научится вот этому всему — общению и уважению к другим людям. И тогда результат не замедлит себя ждать. Как этому научится — это отдельная тема, и не буду писать об этом. Но этому обязательно надо научится, потому что который раз повторяю — люди платят деньги, люди. Самые большие деньги среди людей а не машин. Ну а те, кто это и так умеют — постепенно сами отходят от чистого «кодинга» или «админства», уходят в другие профессии или организуют в айти свой бизнес — «а зачем самому кодить когда проще стричь капусту?» и есть много примеров этого. Мне самому когда то давно было тяжело общатся с людьми и от этого были все неудачи. Но однажды я понял это и жизнь стала налаживаться. Так что дерзайте. Удачи.

4
0

уходят в другие профессии или организуют в айти свой бизнес — «а зачем самому кодить когда проще стричь капусту?»

В какую профессию ушел? Организовал свой бизнес и стрижешь капусту в отличии от лохов которые на дядю работает? Расскажи, мы почитаем. Уму разуму наберемся.

5
1

Да, всё не так просто. Очень непросто. Ладно… Не просто «очень не просто», а ебать как сложно. Но посыл у него абсолютно верный.

4
1

Лично я с людьми наработался вдоволь. Устал. Хочется тишины, спокойствия и никогда больше не работать в офисе. Хочется уехать из Москвы в деревню и работать удалённо. Программирование — идеальный вариант. В Москву и вообще в города больше вообще возвращаться не собираюсь после переезда. Но да, эта профессия не на всю жизнь. У нас, например, вот после 50 как раз все перешли либо в другие специализации, либо заняли руководящие должности. Бизнесменов-бывших программистов лично я не видел. Поэтому — да, нужно что-то придумать к этому времени, чтобы было на что жить. В идеале — создать какой-либо доход. Но в современных реалиях, это кажется чем-то из области фантастики. Может, в будущем ситуация станет более благоприятной.

6
0

Полностью со всем согласен! Ещё в статье был посыл в том, что если хочешь заработать, то будь поближе к людям, а код/сисадминство и т.п. — это всё хрень.

И важную проблему ты обозначил, Русский человек. У очень многих IT-специалистов есть серьёзные проблемы с коммуникацией. Но, ИМХО, тенденция в положительную сторону всё-таки есть: я в последнее время всё меньше замечаю прям забитых социофобов-мизантропов. Их прям мало. Это уже радует. Компании от таких дефективных избавляются.

Ведь какая-никакая ответственность есть и программистов и у админов — если они накосячат, то лишатся денег прежде всего, а без денег как известно не проживешь.

Хз. Лично у нас, скорее всего, просто премии и каких-нибудь бонусов лишат, но не более. Но чтоб прям з/п лишили, такого ни разу не было.

Ну а те, кто это и так умеют — постепенно сами отходят от чистого «кодинга» или «админства», уходят в другие профессии или организуют в айти свой бизнес — «а зачем самому кодить когда проще стричь капусту?» и есть много примеров этого

Вот со сменой профессии дела не так просты. Поменять профессию-то можно, но вот з/п в других профессиях — это слёзы, если ты не крутой профи. То есть, просадка по з/п будет после ухода из айти ощутимой в самой острой форме. Не у каждого есть возможность пойти на такое. Лично у меня нет и не будет очень долго, а так бы с удовольствием свалил.

Далее. Про бизнес в айти. Тема годная. Но вот для этого нужно иметь довольно широкий кругозор в сфере IT и активно интересоваться всей этой темой. Опять же скажу за себя: у меня абсолютно нет никаких идей на счёт бизнеса, т.к. мне IT-сфера в принципе не интересна ни капли. Вот что делать? Что продавать? Даже если взять программирование: что писать, какой сервис? Хз. ИМХО, лично мне всего хватает. Всё уже придумано для комфортной жизни. Что ещё надо — хз. Короче, бизнес в IT — довольно специфическая штука, но всяко лучше кодинга и сисадминства. Кодинг и сисадминство — это прям блевота и гной.

Может быть айтишники ничего не умеют другого, глупы во всех других отраслях? Ничего подобного, практически все айтишники на ты с любой техникой, многие сами делают и электрику и сантехнику
и даже строят свои дома, все водят автомобили и даже ремонтируют их, у многих инженерное образование.

Таким людям, которые имеют другие навыки, безусловно, легче сменить сферу деятельности. И действительно, я знаю IT-специалистов, которые могут и в сантехнике покопаться, и с машинами, и т.п. Это были инженеры из техподдержки, девопсы и один сисадмин. Правда, среди программистов таких рукастых не наблюдал) Завидую таким. Но самому всему этому, полагаю, не научишься. Это всё-таки такие навыки, которые нужно изучать на практике под руководством более опытного человека.

А может быть, айтишники, все поголовно хилые, больные, чахлые, придурочные, как их считают таковыми обыватели? Этот аргумент не выдерживает критики — айтишники в массе своей конечно далеко не хладнокровные бойцы, однако многие и многие достаточно хорошо развиты физически, да и со здоровьем все нормально — не у каждого хватит здоровья сидеть дни и ночи за компом.

А вот тут всё неоднозначно. Нет, далеко не все больные. Но их очень много. Вот по ощущениям, половина из тех, с которыми я работал, имеют те или иные болезни. Да чего уже там, у меня у самого в 27 лет букет. ЖКТ убит нахуй, гипертония, деформация желчного пузыря, позвоночник кривой, болит левое яйцо каждый день. Много дефектов. Вот тут мне программирование как вредит, так и приносит пользу. Вредит потому, что сидячая работа, постоянное долговременное сидение за компом — всё это все сами знаете. Приносит пользу в другом моменте. Как я отметил, у меня больной ЖКТ. Утром, когда ездил в офис, могло приспичить в туалет по-большому в любой момент времени. Например, в метро в час-пик в центре. Это был лютый пиздец. Приходилось себя сильно контролировать в питании, я почти совсем не ел того, что мне хотелось и сидел на всяких лекарствах, регулирующих стул, чтобы не обосраться утром. Периодически обсерался. И смех, и грех. Сейчас на удалёнке, питаюсь как хочу (в рамках здоровой пищи), чувствую себя лучше. В общем, как-то так…

9
0

В России снизился спрос на айтишников на фоне роста числа резюме от них

Объективности ради — в статье оценка только по одному критерию — вакансии на HH. Возможно число снижается так как часть вакансий перекачевывает с HH в телеграм-боты и чаты, по крайней мере в моем кругу общения они становятся все более популярными. Некое проседание рынка, похоже, есть — часть западных компаний ушла или перестала работать с российскими партнерами — и далеко не все работники в итоге ралоцировались на запад, это раз. Потом, курс доллара упал — и те у кого зарплаты были привязаны к доллару — просели по деньгам. В итоге зарплаты просели. Например, у меня была подборочка вакансий на HH за которыми я следил на случай если надо будет искать замену работы — заодно следил какие требования. И вот там где в условиях стояло зарплата 300-350 сейчас поставили 250-300.
Но. Вот из моей компании парень на прошлой неделе уволился — нашел более выгодную работу, так что при желании — работа с хорошими зарплатами есть если вкалывать.

1
0

Но. Вот из моей компании парень на прошлой неделе уволился — нашел более выгодную работу, так что при желании — работа с хорошими зарплатами есть если вкалывать.

Было 150, ушёл «заебало всё» на 100?

0
0

так я ж знаю свою зарплату, у коллеги скорее всего такая же была так как должность та же. И он ушел так как искал бОльшие деньги.

0
0

Зарплата зависит от везения и связей. Можно и не вкалывать и к богатеньким дядям с большими распильными бюджетами присосаться удачно, поднимая норм бабло. Коммуникация и харизма тут играют не последнюю роль.

1
1

Зарплата зависит от везения и связей.

Да как вы надоели про везение и связи писать! Подготовьтесь нормально к собеседованиям и пройдите на десяток собеседований — и я не поверю что вы ни одно не пройдете — просто потому что знаю как не хватает действительно толковых ребят, знаю ребят которые собеседования проводят и знаю тех кто сам проходил.
ПМ, ты когда последний раз на собеседовании был? На каом стеке. Ах да, ты ж у нас «на дядю работать не будешь» — ты траву косить готовишься уже год как. Но свое, очень ценное мнение, про связи и везение имеешь, ага.

1
1

Да как вы надоели про везение и связи писать

Читай дальше:

Можно и не вкалывать и к богатеньким дядям с большими распильными бюджетами присосаться удачно, поднимая норм бабло.

Просто найти потогонку действительно не так уж сложно.

Но свое, очень ценное мнение, про связи и везение имеешь, ага.

Я траву косить не собираюсь, но с мнением про связи полностью солидарен. Всегда вкусное и непыльное у меня было только по знакомству. Но допускаю что можно и без знакомств, если очень часто менять работы, бросать эти потогонки, авось повезёт.

0
0

Шурик, я все понимаю, ты на джаве кодишь и бед не знаешь. Я раньше тоже на джаве копротивное ПО разрабатывал и понимаю ситуацию. К сожалению, больше нигде такого нет как у джавистов. Понимаешь? Совсем нигде. Это целый отдельный мир со своим рынком труда. Вот поэтому тут многие и находятся в таком подавленном состоянии. Они не джависты. Все просто. Тебе не понять их, а им тебя. Вы вроде бы все в айти, но по ощущениям это совсем другая сфера. Просто смирись и перестань что-то доказывать. Либо делай сразу дисклеймер в начале поста что относится это только к джавистам. Большинство тут просто не разбирает что есть что и употребляет слово айтишник. Но учитывая насколько сильно джавист отличается от всех прочих айтишников даже как-то неловко его называть айтишник. Это путает. Для некоторых вроде русского человека вообще непонятно почему джавистом быть лучше чем начальником. Ведь есть большое количество джавистов которые зарабатывают больше таких начальников и при этом жопу не лижут никому и гораздо свободнее. Могут такого начальника посылать и им ничего не будет. Так что джавист хоть формально и айтишник, но это особая каста. Не все кто кодят на джаве попали в эту касту. Если бы парень молодой был джавистом он бы не занимался ерундой, а просто рубил кэш и работал не больше 20 часов в неделю. Только в том то и проблема, что не повезло ему в эту касту попасть, не было знакомых подсказать вовремя. Вот и все.

1
0

Полностью согласен. Поэтому совет молодым вкатывальщиками: идите в Java. Это правильный выбор.

3
0

Поэтому совет молодым вкатывальщиками: идите в Java. Это правильный выбор.

Думаешь ты один такой умный? Представляешь какая сейчас там конкуренция у джунов? Тебе повезло, ты можешь перекатиться внутри компании. Делай на это поправку и не обобщай.

0
0

Так что джавист хоть формально и айтишник, но это особая каста.

Но что мешает в нашу «касту» попасть? Вот если, к примеру, сдать экзамен на сертификат Оракл Профешенал Жава девелопер — а потом еще освоить спринг и хибер на уровне «прочитал книгу и накодил приложение» то уровня знания точно хватит на джуновские собеседования. Но при этом на собеседования приходят люди которые не могут простые вещи закодить — упорядочить и сгруппировать объекты и т.д. То есть вот реально человек приходит и говорит что прочел книгу «Жава для чайников» и хочет зарплату 80 с ростом до 150 за год. А надо просто понимать что чтобы уверенно устроиться джуном — нужно примерно год поучиться из рассчета по час-полтора в день — а потом пару лет поработать за 80 — и тогда и будет рост.

Ну и не согласен что только в жаве все хорошо. Я работал с умнейшем парнем — он писал на жаве работая напрямую в сша, причем был там сеньером с сеньерской — даже по меркам сша — зарплатой. И он ушел из джавы — потому что энтерпрайз надоел. Ушел в датасайнс, пишет на питоне — и не дмаю что он просел по деньгам (так как деньги ему всегда были важны). Но он, правда, реально крутой, думаю таких 1 на 100.
А вот другой мой товарищ — был математик, писал на Хаскеле, пришел в Джаву так как больше платили — освоился буквально за пару месяцев, потом релоцировался в Европу — а там — перешел во фронтенд так как ему фронт больше нравится а в его компании фронтендеров не хватало. И говорит по деньгам тоже самое.

1
0

Представляешь какая сейчас там конкуренция у джунов?

Там 9 из 10 прочтут Эккеля или Блоха и на серьезных щщах говорят что знают Жаву. При этом пасуют на любом вопросе. Согласен — в 2010м так прокатывало — но сегодня надо все же часов 100-200 поучиться прежде чем начать ходить на собесы, а гарантированный результат будет после 200-300 часов, ИМХО. Но 9 из 10 людей идет вообще «дуриком» — в институте был паскаль, потом в экселе формулы рисовал — пишу в резюме Жава….

0
0

Там 9 из 10 прочтут Эккеля или Блоха и на серьезных щщах говорят что знают Жаву.

А у 1 из 10 на лбу не написано что он 200-300 часов потратил. Шаг вправо шаг влево на собесе — и его отправляют в корзину.
Вкатиться в айти, и тем более жаву сегодня, задача наиархисложнейшая. Настолько, что если есть какие-то другие навыки и подвязки, то лучше нахер это айти, точно вам ребят говорю.

1
0

Шурик, я тоже когда-то думал мол вот дураки не могут освоить джаву и зарабатывать хорошие деньги. Со временем это проходит. Начинаешь понимать что все разные. Кому-то просто никак не идет, у кого-то усидчивости не хватает, кому-то хорошо было и за 30к на заводе. Причин этому великое множество. Я в школе начал программировать и потому мне непонятно было почему кому-то в 20+ трудно освоить и понять программирование на джаве.

Некоторые музыканты которые начали играть на музыкальном инструменте в школе или еще до нее просто не понимают почему здоровый лоб тупит и не может сыграть какой-нибудь рисунок или этюд. Таких музыкантов конечно же гораздо меньше чем программистов. Им обычно хватает ума понять почему так происходит в отличии от программистов. Они ведь начали в школе или до нее когда мозг работал совсем подругому. Но даже тогда не у всех сверстников получилось, а только у них. Значит, к этому есть предрасположенности. Под этой вершиной айсберга скрывается очень много нюансов.

А подумайте теперь, чем отличается джавист от инженера на заводе? А я отвечу вам. Его время еще не пришло и он ослеплен своим ЧСВ. Однажды джавист поймет что его работа это быть еще одним средством контроля для системы. Помните когда Нео понял что избранный это еще одно средство контроля? Забавно, он ведь тоже был программистом. Однажды система завершит очередной цикл и вся айтишная элита будет слита потому что роль будет сыграна.

2
0

Начинаешь понимать что все разные. Кому-то просто никак не идет, у кого-то усидчивости не хватает, кому-то хорошо было и за 30к на заводе.

Да, конечно в том что ты говоришь есть логика, мне один товарищ похожий пример привел — когда я ему сослался на нашу знакомую которая без образования работает контролером на жел.дор. за копейки — мол, могла бы закончить заочку и утроить доход — мне товарищ сказал — «представь себе что тебе предложат каждый день вставать в 5 утра и до 8 учить японский. 5 лет. А через 5 лет твой доход увеличится втрое. Ты бы согласился?» Я бы не согласился так как с таким стилем жизни не осталось бы времени и сил на нормальную жизнь — поездки, какие-то тусовки и т д., и даже утроенный доход это не компенсирует. Да, я встречал «программистов» которые сидят на 80 тыс, ничему не учатся и ничего менять не хотят — и лень.
Но.
Так я же знаю сам себя — я далеко не самый умный, в школе был троечником, в институте тоже, учился потому что «надо», особой усидчивостью не отличаюсь — на каждый час который я потратил на учебу ушло, наверно, часов пять на ролики на ютубе, лазанье по сети и прочее ковыряние в носу.
Поэтому — если говорить не о тех кого все устраивает — а тех кто жалуется что работать тяжело, платят мало — вот они мне не очень понятны. Вот они — если им, скажем. нет 35 лет и за спиной какое-то техническое образование — точно способны освоить жаву (или питон или там реакт), найти удаленку на неплохие деньги — и перестать ныть. Если же им эта тема настолько не заходит — ну хорошо, значит нужно найти что-то что заходит и перепрыгнуть туда. Но у нас же здесь люди вроде парня молодого годами ноют как им плохо — но ничего не делают — ни курсы какие-нибудь не закончат ни на собеседование не сходят. Вот это огорчает.

2
0

Только в том то и проблема, что не повезло ему в эту касту попасть, не было знакомых подсказать вовремя.

Могу ошибаться, но не припомню чтобы году так в 2012 жава-энтерпрайз представляла ценность. Тогда хайп был вокруг фронта, мобайла. Т.е. кто тогда вкатился в жаву или финтех и закрепили свои позиции стажем, попросту угадали с направлением, только и всего.

0
0

А что сейчас — хороший разраб под iOS или Андроид (там, кстати, тоже жава) сильно меньше получает? Или фронтендер со стажем в ангуляре да реакте?
При том что «перекатиться» на смежную технологию не особенно и сложно. Мне на позапрошлой работе надо было сделать муляж мобильного приложения (то есть все окошки-формочки но без реальной логики, для демонстрации заказчикам что мы могем). Как сейчас помню — попросили 1 апреля — я подумал что шутка, а показ заказчику был 15го апреля. Я с нуля за 2 недели (без выходных) вполне себе сверстал экранчики, добавил авторизацию и CRUD каких-то базовых сущностей, а уже после первичной демонстрации — за 2 недели переписал на котлине и даггере (DI-фреймворк под андроид). Правда, я тогда так задолбался что с работы уволился в итоге — но в принципе мне предлагали пилить это приложение дальше, за вполне себе мидловские деньги. Так что прыгать по технологиям — более чем реально.

1
0

Помню вроде в 2015 в нашем городишке у простых людей кому за 30 была зарплата 15-40к, а в айтишке (местной, без удаленки) 60-80к. Это считалось очень большими деньгами. А если учесть что мне было далековато до 30 лет, сижу в тепле без серьезных физических нагрузок, переработок, лизания жопы начальства, интриг и прочего дерьма — так вообще сказкой казалось. Как про офис расскажешь — вообще не верили. Еще на этапе 60-80 я предлагал помощь с изучением и трудоустройством, но бестолку. Не знаю, сожалеет ли кто-то. Возможно открыли книгу, увидели фигу и решили что айти это не их. Вот тогда можно еще было джуном попасть относительно легко в наши местные галеры и со временем уйти на удаленку. Я думаю никто не ожидал что можно будет чилить из дома и получать сотни нефти. Тогда бы желающих было явно больше. Ну а теперь, в последние года уже никому ничего не предлагаю. Про зарплату никому не рассказываю. Про удаленку только плохое рассказываю) Да и от айтишки наоборот отговариваю, мол не надо оно тебе, время не то и т.д. Как-то так.

3
0

А что сейчас — хороший разраб под iOS или Андроид (там, кстати, тоже жава) сильно меньше получает? Или фронтендер со стажем в ангуляре да реакте?

Как повезёт. А чо не пхпы? Опять надёргаем лишь удачных примеров?

При том что «перекатиться» на смежную технологию не особенно и сложно.

Разумеется если писать там «хелловорлд» то кажется что всё просто.

2
0

Сейчас, конечно, вместо иностранных компаний будет расти «импортозамещение» — и там даже тоже есть неплохие деньги. Но обидно насколько же там больше денег пилится.
Например на моей прошлой работе где я айтиотдел возглавлял. Там энтерпрайз древний и я настаивал что его переписать. Примерно подсчитали что нужно три мидла на два года — то есть где-то 15-20 миллионов. Меня руководство отымело — мол ты охренел такие деньги тратить. В итоге мне копаться в легаси надоело и я свалил. А сейчас, насколько мне неофициально сообщили, руководство заключает договор с какой-то фирмой на новый энтерпрайз за… 150 миллионов — при том что я сильно сомневаюсь что они сделают лучше чем мы бы сделали. Ну то есть по моему лямов сто — банально распилят…

2
0

Всегда так и было. Всё айти только и держится за счёт распила. В т.ч. западное. Отечественное, да, получило новое дыхание в виде «импртозамещения». Попробуй вернуться, может быть удастся сейчас по-жирному отщипнуть.

1
0

Попробуй вернуться, может быть удастся сейчас по-жирному отщипнуть.

Ненене. У меня сейчас зарплата просела из-за курса доллара — а там, наоборот, готовы дать повыше — но как. вспомню — так ну его нафиг. Тут я — вольный птиц, у меня есть таска на неделю — и я спокойно ее пилю. А по совещаниям — я в понедельник на ретроспективе 3 минуты рассказал «что было хорошо/что можно было сделать лучше» на прошлом спринте, во вторник рассказал что таска «и прогрес» и в четверг отправил ее в QA, все. Если что не так — таску заблочил и отдал менеджерам на ре-груминг или реквайментс кларификэйшен. И никто мне мозг не выносит. А руководить разработкой — это постоянно выслушивать новые хотелки от руководства, постоянно рассказывать почему я не могу нормальных разрабов за 80тыс найти и т. д. Я уж лучше у себя на удаленочке американское легаси попилю чем импортозамещать его в госкорпорации…

2
0

>Там энтерпрайз древний и я настаивал что его переписать. Примерно подсчитали что нужно три мидла на два года — то есть где-то 15-20 миллионов

Ну дык ясное дело 2 года простаивать, пока что-то там перепиливается не приносящее прямой выгоды бизнесу. Нужно использовать подход strangler fig и перепиливать по-тихоньку модуль за модулем — тут отдельных разрабов не нужно, просто пропихивать по задачке в итерацию, такое бизнес стерпит.

1
0

В России снизился спрос на айтишников на фоне роста числа резюме от них

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/04/09/2022/6311e5bb9a7947b9858ed404

А вот другая ссылка

https://www.yaplakal.com/forum1/topic2497127.html

Но дело не в этом. Упал — не упал — не столь важно. А важны комментарии.

А комментарии многие — опять как на подбор — «гуру» с пеной на губах утверждают что айтишники — это только программисты, причем самые продвинутые. Но так ли это? Откуда такое высокомерие? А остальные компьютерные специальности — это тогда кто?

Уже много раз писал, что есть мент генерал и есть постовой, но оба менты и оба носят форму, есть нейрохирург и есть участковый, но оба врачи, оба имеют все полномочия, льготы и т.д, есть водитель фомулы1 и есть таксист — но оба водители, есть адвокат какой нибудь Резник, а есть обычный юрисконсульт, — но оба юристы, и никто не говорит что мол «если не суперпрофессионал то не имеешь отношения к профессии»

Почему же у айтишников так все с ног на голову перевернуто, что уже даже и админы по большей частикак бы айтишниками не считаются? И это уже становится вполне законодательно, то есть я знаю некоторые фирмы, где «отдел айти» — это только программисты ну и некоторые админы «майнфреймов». А все остальные — обычные админы «актив директори», «сетевики», даже «линуксоиды», про «энекеев» вобще молчу — объединили с электриками и слаботочниками и называют отделом «техподдержки», «слаботочных систем» «инженерных систем» «кабельных систем» «электрики» и т.д. — как угодно, но только не «айти».

Так кто же такой айтишник — только лишь программист? Ок, давайте так и порешим, и пропишем это законодательно, что дескать «айти — это исключительно программирование а остальные брысь под шконку!» хехе. Гротеск? Да нет, по факту уже так и есть, и давно. А если официально закрепить, то будет даже лучше по двум причинам — 1) вырастет статус айтишников, обыватели перестанут презрительно хихикать — «о, айтишники это те лохи, которые картриджи заправляют» и 2) резко уменьшится поток бедолаг, желающих «вкатится» в айти. Уменьшится просто на порядки, т.е. в десятки а то и всотни раз. Потому что одно дело когда ты «айтишник» а другое дело техник. Многих это охолонит. Ну и зарплаты «тру-айтишников» вырастут, во всяком случае уже не будут так сильно падать. Как вам мое предложение, господа? По моему стоит его рассмотреть в Государственной Думе гыгы. Такие дела.

1
0

Я ненавижу ебаное программирование. Работаю 8 месяцев в одной маленькой компании, но программировать я начал еще в 15 лет — в то время, когда надо было гулять с девочками и тусоваться, как это делали люди вокруг. Из-за пропаганды в интернете я добровольно заключил себя в цифровую тюрьму и променял настоящую жизнь на задротство — и если первые 2-3 года мне нравилось писать софт, то сейчас я потерял к этому всякий интерес. Хотел лучшей жизни — что ж, получил… Переехал в хороший город, но большую часть времени я провожу в офисе, зарывшись в говнокоде, в то время как вокруг молодежь гуляет, ходит на концерты, в бары и клубы, трахается с красавицами с волосами бирюзого цвета. Недалеко от моей тюрьмы располагается концертный зал, куда приезжал выступать один из исполнителей, популярных у зумеров — и, будучи очень уставшим, я шел домой мимо красивых девушек, стоящих в огромной очереди, которые улыбались и радовались жизни. Десоциализация, о которой тут много писали, не прошла и мимо меня — речь стала сбивчивой, а поведение более омежным, хотя до этого мне удалось хоть как-то пофиксить это в себе. Я еще давно писал одной синеволосой, татуированной оторве старше меня на полгода (у которой количество половых партнеров уже переваливает за сотню, и которая перепробовала немало веществ) в личку, а она просто послала меня нахуй — и все потому, что я для нее скучный, нудный, и в целом не такой, как ее ебыри. А каким еще может быть программист, если ему необходимо постоянно учить технопоебень и полностью идентифицировать себя с этой уебанской профессией — у него не может быть других интересов, разве что такое же задротство, вроде игр. Эта девочка, к слову, переехала в тот же город, что и я, а до этого она жила в Москве — ей для этого не надо было учить ебаное программирование. Как же я надеюсь в скором времени свитчнуться в менеджеры проектов — так я не растеряю остатки социальных скиллов и не буду зарываться в ебаном коде. После работы мне не надо будет читать мануалы — я буду ходить в клубы и бары, и пытаться там с кем-то познакомиться.

7
6

Как же я надеюсь в скором времени свитчнуться в менеджеры проектов — так я не растеряю остатки социальных скиллов и не буду зарываться в ебаном коде. После работы мне не надо будет читать мануалы — я буду ходить в клубы и бары, и пытаться там с кем-то познакомиться.

Ух, каково будет удивление, когда все твои влажные мечты разобьются о жестокую реальность) Не будешь ты ходить в клубы и бары, ты будешь задерживаться на работе: доделывать и свою работу, и работу подчинённых (если придётся), и учиться ты тоже будешь. Работа менеджера — это ещё более худший ад, на самом деле.

4
2

Блядь… При редакции текста удалил пару абзацев… Рукожоп я… Позже дополню пару мыслей на основе личного опыта (приходится работать по должности с различными руководителями, начальниками, директорами (в т.ч. топ-менеджментом Росатома), поэтому мне есть, что рассказать. Ну нахуй быть менеджером. Полное говно. Завтра после работы дополню ответ.

1
0

и работу подчинённых

Значит быть менеджером это не твоё. Альфа не будет ни что ни за кем доделывать. Из принципа.

0
0

Альфы — это директора и их замы. Менеджер — такой же обычный барак. И уж поверь, у этих альфачей найдётся очень-очень много способов убедить/заставить манагера батрачить как папа Карло. Был у нас в одном филиале в Курске принципиальный руководитель проекта. Подробностей не особо знаю, но что-то там не доработал по поставкам каких-то насосов. Один из замов директора Росэнергоатома быстренько дал понять этому принципиально кто он и какое место он занимает. Знаю точно, что после работы он с нашими сотрудниками что-то дорабатывать в плане заключения договора. Не будет результата — вылетишь с работы, будучи хоть кем.

P.S.: да, менеджмент — это не моё: ненавижу офисы, особенно опенспейсы и огромное количество людей.

7
0

Альфы — это директора и их замы.

Именно так. Настоящая альфа и до директора и выше дорастёт.

2
0

P.S.: да, менеджмент — это не моё: ненавижу офисы, особенно опенспейсы и огромное количество людей.

Добавлю. Менеджмент «не твоё» не из-за якобы офисов. А из-за природной неспособности подчинять людей. И не давать подчинять себя «всякими там». Неумении общаться «на одном языке», «быть на одной волне» с теми кто выше тебя рангом. Да, я в жизни видел массу таких «начальников», которыми по факту руководили их подчинённые. Они не понимали и что на самом деле от них хотят директора. Это не только выполненные планы, но и «а поговорить». Жалкое зрелище. Дальше начальника отдела в 2 человек они не растут. А чаще сами сбегают обратно.

0
0

Значит быть менеджером это не твоё. Альфа не будет ни что ни за кем доделывать. Из принципа.

Кто такой альфа? Есть какие-то научные исследования вопроса или это очередные влажные фантазии про супергероев у задротов?

5
0

Да. Целая наука, этология и зоопсихология называется.

Укажи на конкретные научные труды из которых ты почерпнул свои знания по этологии и зоопсихологии.

Концепцию альфа, бета и омега самцов у волков признали ошибочной и не соответствующей действительности.

2
0

Укажи на конкретные научные труды из которых ты почерпнул свои знания по этологии и зоопсихологии.

В гугле забанили?

Концепцию альфа, бета и омега самцов у волков признали ошибочной и не соответствующей действительности.

Причём тут волки? Они настолько далёкая от человека ветвь эволюции, что по-большому счёту без разницы что там у волков.

1
0

В гугле забанили?

Ты ведь уже знаком с некоторыми фундаментальными трудами, проверил что они от уважаемых людей, а не мракобесов. Подскажи нам чтобы мы сэкономили время. Уверен, что данная тематика привлекает очень много мракобесов. Придется проверять самостоятельно источники перед тем как приступить к их изучению.

Беглый поиск в гугле показал что представители этой науки не пришли к окончательному мнению есть ли у человека инстинкты. Есть якобы разные точки зрения. Ну вот уже пиздец какой-то, на старте. Насколько я понял, этология человека хоть и изучается, но там полный швах все еще. Ничего вменяемого. Лютый замес философии, психологии и наук о животных. Зачем этим дерьмом голову забивать?

3
0

Нв нашем обществе я вижу закономерность, что это такие, решалы в социуме, причем целеустремленные (обязательная отдача результата трудов себе, а не местному ваське)
У животных в природе приводился пример с волками.
Один берет на себя медведя (сильный опонент), пока его сородичи утаскивают добычу. То есть заботиться о выживании своего вида. не шарю, но тут вроде очевидно все

0
0
Зарплаты ИТ-специалистов в России начали снижатьсяпишет:

Работодатели начали снижать предлагаемый уровень зарплат для ИТ-специалистов, следует из данных сервисов по поиску работы. Среди причин — на рынке стало слишком много недорогих кандидатов начального и среднего уровня

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/15/09/2022/6321c8789a7947fadac582b9?from=from_main_6

4
0

В принципе, ничего удивительного. Айтишнегов развелось как говна. В случае ощутимого падения з/п, в этом говне будет ну совсем не выгодно работать. Надо будет сваливать. Правда, куда — хз. С учётом крайне сложной обстановки в стране, очень сложно решить этот вопрос.

7
0

Складывается ощущение, что вскоре развлекательным или познавательно-развлекательным контентом, а также дизайном, станет зарабатывать проще и в целом выгоднее, чем работать в айти на дядю

3
0

Всё, заработал. Ютубчик-то монетизацию отрубил, если что. И это навсегда.

0
0

Вы фсе врете! Щас джуны от 300 к зарабатывают после курсов.

5
0

Да-да, все хорошо с зарплатами в «айтишке» *проведите пациента в палату*))

0
0
Медианная зарплата айтишников в России в августе составила 60,5 тыс. рубпишет:

Медианная зарплата айтишников в России в августе составила 60,5 тыс. руб. Медианная зарплата айтишников в России в августе составила 60,5 тыс. руб., что на 3,2% ниже, чем в марте этого года, следует из данных HeadHunter. По данным сервиса, максимальное за последние годы значение зарплаты айтишников достигли в марте, после чего начали постепенно снижаться. При этом в Москве зарплаты айтишников за полгода снизились на 2,1%, до 85,6 тыс. руб., в Санкт-Петербурге — на 1%, 70 тыс. руб.

По ссылке выше указаны важные данные о медианной, а не средней зарплате. Грубо говоря, уверенный миддл получает 60 тыс. в провинции и 70-85 в столицах, а никак не 300 тыс. Когда в отчетах приводят среднюю зп в 120-130 тыс., там просто учитываются сверхзарплаты руководства и мизерного процента единичных сеньоров, от которых критически зависят рабочие процессы. Т.е. ситуация с зарплатами в айти ничем не отличается от остальных профессий: много получает лишь крайне небольшой процент. Только статистическая манипуляция «средней» зарплатой создает завышенное впечатление о зп в айти.

0
0
Просьба поддержать лайками ответ, у кого есть аккаунт на тостерепишет:

Потерял работу в середине года, до сих пор не могу найти. У меня всего 6 месяцев опыта коммерческой разработки. На hh всего 5(!) вакансий для фронтов без опыта в Москве. От года до 3 — 50. Один эйчар мне написал, что у них 300 кандидатов на место. Всю неделю рассылаю резюме по десятку мест в день — большинство даже не читают.
Я твердо уверен, что все эти курсы с гарантированным трудоустройством — кидалово и трата денег. Вопрос:
Какие карьерные перспективы для тех, у кого меньше 2 лет опыта? Какие-нибудь советы по трудоустройству? Вообще нет желания после работы фронтом в студии, идти охранником в Пятерочку. Фриланс не предлагать, потому что на Апворк не пускают, а на русских ресурсах, все еще мертвее, чем с оф работой.

Ответ:
IT-сфера в стагнации, охранник в Пятерочке сегодня и то более перспективная и стабильная профессия.
Советую еще переучиться на мастера-отделочника, пока не поздно.
И забыть про IT как про страшный сон.
https://qna.habr.com/answer?answer_id=2225872#answers_list_answer

16
0

Вообще не вижу ни малейшего смысла сегодняшней молодёжи (и, особенно, более возрастным людям) лезть в разработку. Ну, сами посудите: пока вы освоите это дело, пройдёт года полтора-три (именно в таком диапазоне, не рассчитывайте на полгода, как любят пиздеть на курсах, это всё наглый пиздёжь), а с учётом нынешних реалий, вы все будете нахуй не нужны. Вы видите, во что вляпалась РФ? Думаете, будут нужны все эти программисты? Да хуй там. Ещё и зарплаты порежут. Про уёбищность этой профессии я даже не говорю, я говорю именно о перспективах. Нас отрезали от технологий, а вскоре начнутся ещё и проблемы с оборудованием. В общем, сомнительная перспектива.

8
0

Да скорее бы уже обвалилась эта сфера полностью. Когда безработным программистам кушать захочется, то мы начнем искать другие выходы, возможно хоть руками начнем работать и социализироваться с людьми, почувствуем вкус к жизни. Ведь мы не самые глупые люди, просто все время боялись попробовать что-то другое.

3
2

Тебя тут поносят, но я понимаю куда ты клонишь.

Когда я работал программистом в офисе, моя жизнь была жалким адом. До этого я работал в розничной торговле, гостиничном бизнесе, строительстве и ландшафтном дизайне, и хотя временами это было нелегко, я бы с радостью согласился опять там поработать, в отличии от офисной работы. Я фактически бросил работу в сфере программного обеспечения и вернулся к работе в ресторане, там я — намного счастливее. Да, такая работа не настолько требовательна, как разработка, но физическая усталость дает крепкий сон, а голова при этом свободна.

Ни на одной работе я не был так несчастен, как когда программировал. Мне раньше казалось, что не делать физическую работу будет лучше для меня, так как я буду
на расслабоне сидеть на заднице весь день, но в реальности офисная работа в корпоративном IT оказалась пыткой.

Я каждый день с ужасом шел на работу. Приходилось постоянно напрягаться, чтобы уложиться в сроки. Помимо этого, каждый день проводилось утреннее совещание, на котором мой менеджер спрашивал меня, что я сделал за день, а я должен был выдумывать всякую чушь и создавать видимость, что весь день был продуктивным. Если этого недостаточно, то каждые несколько часов меня просят предоставить «отчет о состоянии дел», чтобы узнать, что я делаю.

Эта работа разрушала мое здоровье, и я был уверен, что если продолжу работать в этой сфере, то умру от сердечного приступа или чего-то подобного, когда мне будет за 50.

5
0

Персонажи на тостере как всегда поражают. Минимум аргументов или их отсутствие. Попытки перейти на личности если сказал что-то против айтишки. Почти никто не пытается рассуждать или что-то уточнять, сразу резкие как понос и бессмысленные указания кому что делать. Как только видят вопрос в котором автор рассказывает негативный опыт связанный с айти сразу же предвзятое отношение мол он какой-то дефективный, ведь любой в любом возрасте человек может войти в айти если сделать как напишет один из бесчисленных ЧСВшных гуру тостера. Сама по себе картина довольно печальна. Взрослые люди ведут себя как школьники, пытаются самоутвердиться за счет кого-то поучая его или оскорбляя/унижая. Разбираться и помогать никто даже и не думает. Из-за таких дурачков иногда думаешь промолчать лишний раз про то что ты айтишник чтобы не подумали чего плохого.

4
0

Дело все в том, что у программистов сама мотивация, способность изучать и применять эту дрочь держится на фанатичной вере. Невозможно в адекватном состоянии заниматься говном, не убеждая себя при этом, что эта профессия — лучшее в мире, что это — и есть твое призвание, дело всей жизни. Знакомые программисты, которым я скидывал ссылку на ебаное, с ужасом закрывали его, не пытаясь проникнуться, ведь та опора, на которой держится их желание программировать, очень шаткая. Очень легко можно заставить человека понять, что он проебывает жизнь ради коробки с монитором и мнимых перспектив о 300кк в наносекунду.

4
0

Очень легко можно заставить человека понять, что он проебывает жизнь ради коробки с монитором и мнимых перспектив о 300кк в наносекунду.

Легко если он прислушается. С фанатиками очень сложно и наверное даже бессмысленно спорить. Там помимо веры еще куча комплексов которые надо компенсировать.

1
0

Приходилось лицезреть такое зрелище. Я отказываюсь понимать и принимать вот это явление: желание задротить 24/7 за компом, гнаться за новым говном и доказывать всем, что эта профессия им нравится и она лучшая в мире. ИМХО, это ничто иное, как комплексы и психические отклонения. Также, ИМХО, эта профессия должна быть временной для адекватных людей: как некий трамплин в карьерном росте и способ заработка денег. Заниматься до пенсии программированием — нет уж, убейте…

4
0

Также, ИМХО, эта профессия должна быть временной для адекватных людей: как некий трамплин в карьерном росте и способ заработка денег. Заниматься до пенсии программированием — нет уж, убейте…

Полностью согласен и решительно поддерживаю данное высказывание. К пенсии, да и просто в зрелом возрасте хочется, чтобы плоды твоего труда работали на тебя. Хочется просто зарабатывать бабки и отдыхать. Нужно отдыхать, а работать — в свободное время. В программировании же обыденность совершенно противоположная: въёбывать нужно наравне с новичками с «горящими глазами» и постоянно учиться. При этом ты не становишься умнее, ты не повышаешь квалификацию (да, да, именно так! Задроты, не пытайтесь пиздеть, что задроство фреймворков и другой технопоебени — это повышение квалификации и «развитие»! Это просто задротство и насилование мозгов и надругательство над здравым смыслом, а не развитие). Короче, ебал я эту профессию.

В прошлый четверг вернулся из деревни. Это было охуенно. Это были лучшие две недели за прошедший год. Я капал картошку, ездил на рыбалку (из запомнившихся уловов — толстолбик на 3.5 кг и карп на 6 кг с копейками), рубил дрова, изготавливал лыжи, косы и кнуты на будущий год (помогал в этом) и пофоткал пейзажи (увлёкся фото- и видеосъёмкой, купил неплохой фотоаппарат, может получится в дальнейшем это хобби как-то монетизировать). Питался почти все дни пищей, приготовленной на костре (шашлык, овощи, супы (шурпа, уха). Вечером наслаждался пением птиц и тишиной. Ночью смотрел на звёздное небо (в 23:00 уже было довольно темно). Столько звёзд в Москве хрен увидишь. Особенно атмосферы добавляет, когда прилетают совы и раздаётся их «уханье». Это было превосходно. Просто превосходно. Я прекрасно отдохнул. Ещё больше захотелось ехать из Москвы навсегда. Нет ничего лучше на свете жизни за городом. Там красота, гармония и свобода: ты можешь делать что хочешь, где хочешь и когда хочешь; ты сам по себе наедине с природой. Повторюсь, отдых прекрасный, это были лучшие две недели в моей жизни. Крайне положительные и яркие впечатления. Ещё больше загорелся с целью переехать из Москвы в деревню. Уже навсегда.

8
0

Вот тут вроде сидят взрослые и довольно опытные люди, но почему-то у многих установка в том, что программист — это клеймо на всю жизнь и деятельность, из которой не уйти никуда. От Джека тут, на самом деле, проскочила здравая мысль:

…эта профессия должна быть временной для адекватных людей: как некий трамплин в карьерном росте и способ заработка денег.

Юрок, у тебя ж опыт хороший. Сколько? 7-10 ты вроде писал? Это вполне приличный опыт. Почему ты не попробуешь двигаться в сторону управленческой карьеры, если уж ты так ненавидишь программирование и быть исполнителем в целом? Будет и карьерный рост, и з/п повыше, и возможности, и, самое главное, не будет кода. Минусов, как понимаешь, и там хватает и их тоже немало. В нашей организации одного программиста, оказывается, в 2019 году повысили до руководящей должности. С тех пор он руководитель группы разработки. Так именуется его должность. Следующая ступень у нас — начальник чего-то там (уже не помню), потом — директор IT-инфраструктуры, ну, а выше только генеральный директор, но эту позицию он 100% хуй займёт, к гадалке не ходи. Но, тем не менее, рост есть. Почему бы не пойти этим путём? Если ты пишешь на джаве столько лет, то, полагаю, ты не дебил.

Что касается программирования, то заниматься им всю жизнь просто скучно. Но если бы платили достойные деньги, то похуй. Какая разница? Ведь работа на то она и работа, чтоб деньги зарабатывать.

2
0
Цензура на тостере опять удалила неудобный вопроспишет:

Что такого нехорошего в вопросе выше чтобы его сносить? Только то, что комментаторы раскрыли тему серьезного кризиса в айти и переизбытка специалистов на фоне дефицита вакансий.
Вопрос еще можно увидеть в кеше:
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:t56JrG4es5MJ:https://qna.habr.com/q/1200090&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Автора сайта призываю увеличить кол-во комментариев и ответов на тостере. Когда тамошние кураторы тегов проигрывают в дискуссиях, они сносят вопросы. Пусть дальше это делают. Так им меньше заплатит руководство за их писанину, так как платят за каждый ответ и комментарий, а раз вопрос снесен, ведь доказать правоту не удалось, то и оплату за этот ответ и комментарии в нем они не получат.

1
0

Автора сайта призываю увеличить кол-во комментариев и ответов на тостере. Когда тамошние кураторы тегов проигрывают в дискуссиях, они сносят вопросы. Пусть дальше это делают. Так им меньше заплатит руководство за их писанину, так как платят за каждый ответ и комментарий, а раз вопрос снесен, ведь доказать правоту не удалось, то и оплату за этот ответ и комментарии в нем они не получат.

Откуда ты знаешь что им меньше заплатят? Может им за это и платят, за удаление неудобных вопросов? Я там периодически оставляют комментарии, но толку? Те кто действительно хотят узнать про минусы айтишки — найдут их. Уже достаточно контента на эту тему помимо этого сайта. Ну а других бессмысленно вразумлять, им хочется в сказку верить.

1
0
Они там слишком активны в комментарияхпишет:

Откуда ты знаешь что им меньше заплатят? Может им за это и платят, за удаление неудобных вопросов?

Если бы им платили только за удаление, то они бы не тратили энергию на десятки комментариев, а молча удаляли бы, не утруждаясь. Если они строчат комменты и яростно спорятся чисто из энтузиазма, то почему они отказываются продолжить дискуссию на этом сайте, их сюда неоднократно звали, они строчат комменты там, сюда не идут. Идейному задроту не имеет значение на каком сайте доказывать правоту, там явно дело в деньгах, на зарплате они.

Я там периодически оставляют комментарии, но толку? Те кто действительно хотят узнать про минусы айтишки — найдут их.

Постоянно прибывают новые молодые вайтишники, нужно объяснять им, куда попадают. Это позволит им не совершить неверный выбор, а стареющим программистам немного облегчит конкуренцию в недалеком будущем. Комментарии нужно писать еще чаще, пусть короткие, главное ссылку на этот ресурс кидать, тут уже узнают правду.

2
0
Зарплаты программистов в Пермском крае упали на 10%пишет:

В Пермском крае спрос на программистов за январь-сентябрь 2022 года упал на 14% по сравнению с аналогичным периодом 2021 года. Об этом сообщает служба исследований hh.ru.
Примерно такие же тенденции характерны для IT-рынка по стране в целом.
https://www.newsko.ru/news/nk-7380731.html

0
0
Спрос на программистов снизился в Новосибирской области на 8%пишет:

В Новосибирской области количество вакансий для программистов с января по сентябрь снизилось на 8% по сравнению с аналогичным периодом 2021 года, сообщает hh.ru.
Также в Новосибирске отмечено снижение средних зарплат в этой сфере на 11%
https://www.kommersant.ru/doc/5558977

0
0
В республике Карелия зарплаты специалистов снизились на 11 процентовпишет:

В Карелии по сравнению с прошлым годом ежемесячный доход сотрудников уменьшился на 6%, в среднем они получают менее всех — 60 тысяч 865 рублей. А в Коми заработок уменьшился на 26% и составляет 63 тысячи 583 рубля.
https://ptzgovorit.ru/news/karelskie-programmisty-poluchayut-menee-svoih-kolleg-na-severo-zapade

0
0
В Новосибирской области на 8% снизился спрос на программистовпишет:

Так в Новосибирской области спрос на программистов в сравнении с 2021 годом снизился на 8 процентов. Также в регионе отмечается большее по сравнению с Россией снижение зарплат в ИТ-сфере.
https://nsk.bfm.ru/news/12176

0
0
Зарплаты программистов на Кубани за год снизились на 9%пишет:

В Краснодарском крае зарплаты программистов снизились на 9,5% в 2022 году в сравнении с прошлым годом. Об этом сообщила пресс-служба рекрутингового портала HeadHunter.
Регион занимает седьмое место в общем рейтинге городов РФ по количеству предложений от работодателей для программистов
https://www.kommersant.ru/doc/5559243

0
0
«IT-специалист - это слесарь»: эксперт объяснил падение уровня зарплат айтишниковпишет:

Уровень зарплат, который предлагали IT-специалистам в России, в августе снизился на 11 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Об этом пишет РБК со ссылкой на данные сервиса «Хабр Карьера».
Карьерный консультант Ильгиз Валинуров:
«Заработные платы IT-специалистов будут снижаться относительно других профессий. Точно будет коррекция вниз. Нужно понимать, что сегодня программист – это новый рабочий класс. К айтишникам раньше относились как к эксклюзивным супер-мега профессионалам, но эта эра прошла. Сейчас IT-специалист – это просто рабочий класс. Как слесари на заводе, айтишники тоже «фигачат» на своих станках», – отметил Ильгиз Валинуров. Изменилось отношение работодателей к такого рода сотрудникам.
https://radiosputnik.ria.ru/20220915/zarplata-1816946747.html

4
0

Сейчас IT-специалист – это просто рабочий класс. Как слесари на заводе, айтишники тоже «фигачат» на своих станках», – отметил Ильгиз Валинуров.

Удар ниже пояса по ЧСВ задротов. Они же выпиливаться могут начать если осознают это.

2
0

Добавить комментарий

На сайте работает антиспам. Если отправленный Вами комментарий не отображается, НЕ отправляйте его ещё раз - попадёте в бан. Позже админ одобрит его руками.