Рубрики
Реалии

Как айти-пропаганда сломала жизнь моему приятелю

Попросили разместить.

Я сам работаю инженером-конструктором, потому что со школы мечтал им стать. Занимаюсь прочностными расчетами, и немного пишу на Python скрипты для расчетов. Суть в том, что у меня есть друг со школы, челик не супер одаренный, в вузе с 11-тью долгами чалился, не числанули только из-за подушевого финансирования в вузах. Учился платно, покупал что только можно, диплом в том числе, и вообще ни разу в жизни никакого интереса к знаниям не проявлял ни из одной области. Так как нихуя никогда не учил и не понимает что вообще в профессии происходит, получив звание ебаного бакалавра(еле защитив купленный диплом хуй знает как) сказал что магистратура накуй не нужна и вообще это все пиздежь знания только на работе можно получить, и из-за того, что сам нихуя не знает, пошел работать на какой-то ебаный совковый завод(куда берут если знаешь что такое шероховатость) каким то техником, или технологом. Ходил он туда полтора-два месяца, и что-то ему пиздец как не понравилось, он уже тогда начал себе с какими-то абстрактными программистами сравнивать, а тут и вставать рано, и хуйня какая-то на работе постоянно твориться, делать что то нужно, ходить по цеху, крч съебался он оттуда. После этого пошел на собес в другой завод, ему предложили работать, и в этот момент что-то у него в голове перекосоебило, и послал он этот завод нахуй.

Теперь начинается самое интересное, видимо еще работая на первом заводе он наслушался какой-то хуйни, стал себя с прогерами сравнивать с какого-то хуя, при встречах пиздеть что то в духе «стать ойтишником и 400к зарабатывать» и подобную хуйню. Тут внимание, он нашел какие-то курсы, про которые тут писали раньше, и это вообще пиздец: бабки с лохов собрали, научили каким-то умным словам по типу «функциональное тестирование, регрессионное тестирование, еще хуй знает какое тестирование», которые он поставил себе в ключевые навыки на hh и повторял как мантру, приписал себе опыт работы !!!!!!1 год 7 мес!!!!!!! (так сказали на курсах) и поебашил работу искать. Суть в том, что на этих курсах сказали что «нужно сначало попасть на работу, а потом — как пойдет, по обстоятельствам«. НО НИХУЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.

В итоге чел работает сторожем, пошел т.к. деньги были нужны, за 20к. Но не оставляет надежд стать паграмистом. Я ему говорил, попробуй стать оператором станка с ЧПУ, это и не просто, и платят больше чем дефолтым инженерам, хотя ты и рабочий по факту, на что мне сказали «оператор ЧПУ никогда не будет 400к получать«. Сказать что я был в ахуе — ничего не сказать.

Был я один раз свидетелем его великого вхождение в айти. Установил он локальный сервер , создал файл в котором был скрипт php, выдающий текст «Hello word!» (я вообще ни капли не угораю, это пиздец но это реально именно так) и хотел его открыть через браузер, но что то не работало. Ебался он с этим «сайтом» пару часов, спросил у меня помочь, а проблема была в том, что в локальном сервере нужно было поставить галочку чтобы его включить. Еще я немного наблюдал, и как мне показалось он не понимает разницу между поиском в инете и переходу по какому-то адресу, потому что он пытался зайти в localhost а вместо этого искал его в гугле.

Что я хочу в итоге сказать, все эти инфоцигане, которые делают бабки на лохах, тупо разъебали жизнь дефолтному челику, который мог бы ебашить на заводе и со временем стал бы например мастером цеха — был бы важным человеком. Кончено, я не спорю что чел и сам рад был обманываться, но все равно это неправильно, и государство подливает масла в огонь, еще больше подкрепляя мнимую элитарность веб-макак (не путать с нормальными программистами) и вводят им какие-то льготы и т.д., хотя эти веб-макаки никогда не построят ни отечественного самолета, ни улучшат сборку наших авто, не сделают никогда никакого прорыва в реальной науке и технологиях.

Инженер

94 ответа к “Как айти-пропаганда сломала жизнь моему приятелю”

Другие на эти курсы и не ходят. Нормальный чел, с талантами, с пониманием что он хорошо умеет, как правило уже уверенно строит карьеру на своём поприще, деньгами не обижен, и свитчиться в это ваше айти ему нахер не вусралось.

6
1

Вот именно, что с талантами. А как быть тем, у кого талантов нет или есть, но в тех областях, которые не востребованы и/или мало оплачиваются? Поэтому многие и прутся в ойти

8
1

А как быть тем, у кого талантов нет

Таланты обычно у всех есть. У некоторых они просто зарыты.

или есть, но в тех областях, которые не востребованы и/или мало оплачиваются?

В этом смысле нужно по молодости проявлять себя и свои таланты, пробовать разное. А как иначе? Вы думали в 20-25 лет вам придет озарение и вы чудесным образом будете из себя что-то представлять? Так бывает только с хорошими связями. Надо было раньше думать. Теперь только наверстывать или смириться, тянуть дальше лямку.

Поэтому многие и прутся в ойти

Прутся потому что им сказали будто там халява и плюс хотели подзаработать продавая лопаты (и то какие-то пластиковые китайские). Вот народ и потянулся. Думали сейчас лопату получат и гребсти будут. На деле все оказалось слишком печально. Джуны настолько себя обесценили что порой лучше в пятерочку пойти работать чем терпеть это.

3
0

Со всем согласен. Но некоторые моменты хочу дополненить.

В этом смысле нужно по молодости проявлять себя и свои таланты, пробовать разное. А как иначе? Вы думали в 20-25 лет вам придет озарение и вы чудесным образом будете из себя что-то представлять?

Верно. Но многим людям сложно найти своё призвание. Да и если найдут, то опять же, его может и не получиться монетизировать. Помню, ещё в школе был лучшим по биологии. Советовали идти на врача, но я — еблан и пошёл в айти . Но тут я сам лоханулся, да. Сейчас я сильно увлёкся фото- и видеосъёмкой. Снимаю, в основном, природу и диких животных. Вот как это монетизировать? Да никак… Работать фотографом? Не хочу. Работать фотографом — это ходить на всякие свадьбы, фоткать детей на всяких мероприятиях и т.п. Именно для таких целей заказывают фотографа. Мне нравится фоткать, но ненавижу свадьбы и подобные мероприятия.

И таких примеров много…

Джуны настолько себя обесценили что порой лучше в пятерочку пойти работать чем терпеть это.

Ну, смотря кем работать. Я пошёл работать с помощником сисадмина. Зп — 40к, работа не пыльная, физически вообще не устаю, только тупые люди бесят периодически. Ну и не высыпаюсь. Тяжело даются ранние подъёмы. Думаю, это сильно лучше, чем работать а пятёрочке. Это фрондендеров с какахами мешают, а вот у джавистов и шарпистов дела получше будут.

3
1

У нас в стране трудно монетизировать что-то творческое, но при большом желании можно выйти на западный рынок. Насколько я знаю, там научились монетизировать фотки природы. Сейчас это звучит как издевка возможно, но такое время. Возможности остались, но все стало гораздо труднее. Программистом тоже раньше было намного проще устроиться, но для кого это призвание вкатываются и двигаются дальше по карьере.

Понимаешь, никто не оценит какой ты гений если ты сам не заявишь об этом.

1
0

А как быть тем, у кого талантов нет

Как вариант искать золотую вагину или золотой член, если вы девочка.

2
1

А как быть тем, у кого талантов нет или есть, но в тех областях, которые не востребованы и/или мало оплачиваются?

ИМХО, если талантов нет, то нужно как можно раньше осознать свое место в пищевой цепочке, и уже от этого плясать, реально оценивая шансы. Мне кажется, что в например промышленности есть много мест, которые совсем не подразумевают наличие каких-либо талантов, но позволяют неплохо устроиться.

6
0

Вот именно, что с талантами. А как быть тем, у кого талантов нет или есть, но в тех областях, которые не востребованы и/или мало оплачиваются?

Збс логика. А что, в айти соответствующий талантов и способностей не нужно чтоли?

3
0

Челы, у меня знакомый наркоман, который все мозги проебал на дешевой наркоте и то умудрился вкатиться в какую-то шарагу вебмартышкой(фронтендером). Так что и твой дружбан сможет, если будет дрочиться долго и упорно. Сейчас в веб(бек и фронтенд) какой только мусор не вкатывается, начиная с нариков, заканчивая тупыми шлюхами из инстаграмма, которые делают ногти.

5
1

Куда же стоит расти монтажнику провайдера, как я понимаю сисадмин тоже х***ый вариант?

0
0

как я понимаю сисадмин тоже х***ый вариант?

Максимально хуёвый. Умирающая и неблагодарная профессия. Если рассматриваешь именно сферу IT, то сетевой инженер, devops, инженер техподдержки. Да даже разработка, прости господи. Но только не сисадминство. Это утопия.

5
0

как-то я смотрел курс по девопсу. в конце препод показал свой линкедын. я охуел. парниша как бы тоже начинал с монтажника и техподдержки провайдера местного. потом пошел сисадмином, подучил го, питон,докер aws и устроился девопсом.
все в твоих руках

1
0

и устроился девопсом

Так написал будто он достиг какой-то вершины, самореализовался или обрел просветление. Ебать, устроился слесарем после того как изнасиловал себе мозг и здоровье.

Испорти себе жизнь извращенным способом. Все в твоих руках :))

1
0

«Куда же стоит расти монтажнику провайдера, как я понимаю сисадмин тоже х***ый вариант?»

Лучший вариант — в монтажника слаботочки, а потом в инженера слаботочки (если мозгов хватит). Доходы там просто несравнимые с «провайдером»и отношение тоже (хороше отношение). Однако учтите, что и ответственность и нагрузка там тоже несравнимые, работа тяжелая и морально и физически, и во много и умственно посложнее айти, надо знать электрику, разные рабочие смежные профессии, например слесарь и т.д. Но там можно обеспечить себе солидный и надежный кусок хлеба и сделать карьеру, устроившись потом в конторы при мчс и т.п. В отличие от айти. Вот и думайте.

Что касается айти, то про сисадминство вам уже написали (кстати сисадминство и техподдержка это сейчас примерно одно и то же).
Что же касается «разработки» т.е. программирования, то что то мне подсказывает, что если бы вы имели хоть какую то склонность и способность к этому, то ни дня не были бы монтажником. То есть нет у вас никаких данных к этому (программированию) — и не тратьте зря на это время. Программирование — это совсем не то что вы думаете и совсем не просто. И потратив зря на это годы, только жизнь себе поломаете. С наилучшими побуждениями.

ПС. Все таки забавно, как сейчас люди шарахаются в это самое программирование из самых неподходящих по складу ума для этого профессий, как старательно раздувается и поддерживается миф, о том, что дескать, это легко, ненапряжно, что доходы сказочные и т.д. Угу, легко. Вообще настоящее программирование, программирование на стыке с наукой, производством, обороной, считалось и считается одной из самых сложных профессий. И вот уже люди без образования, без понимания что это такое, ломятся туда за легкими деньгами. Но кому выгоден этот миф? Правильно, организаторам различных сомнительных шарашек, «курсов», которые пообещают вас научить «программист за три месяца», возьмут с вас бешеные деньги, а в результате вы ничему не научитесь и работу не найдете. Писал впрочем уже про это. Один был чудик, ходил на курсы «сисадминов», заплатил за полгода миллион вроде бы (родители понятно заплатили). И об этом тоже вроде я уже писал. Но люди к сожалению, ну никак не хотят понять этого.

5
0

И вот уже люди без образования, без понимания что это такое, ломятся туда за легкими деньгами.

+1 Именно так! В этом и причина споров и недопонимания на этом форуме! Люди поверили что, пройдя курсы за месяц с нуля можно найти работу на 300к. А когда это не выходит — начинают гнать на айти — мол 300к это миф. А реальность посередине — 300к вполне реальны — если вы к этому идете много лет и у вас есть какая-то склонность к этому. Если нет — учше искать себя в других отраслях.

9
0

300к… тут бы хоть за 50 найти, и то уже был бы успех … главное чтобы тяжести не таскать на своем горбу и не в грязи

3
0

В этом и причина споров и недопонимания на этом форуме! Люди поверили что, пройдя курсы за месяц с нуля можно найти работу на 300к

у нас на «форуме» нет ни одного человека с курсов и не было.

мол 300к это миф

это явно не рядовая зарплата программиста — https://career.habr.com/salaries — 6% от общего числа, скорее всего, тимлиды, руководство.

1
0

у нас на «форуме» нет ни одного человека с курсов и не было.

Тут вообще интересная картинка — Димон написал что у него с зарплатой «все хорошо», у тебя — как я понимаю — тоже. У меня — тоже. А когда я предложил связаться со мой тех у кого не получается пройти собеседования (чтобы понять в чем затык) мне никто не ответил. Возникает ощущение что есть 2 условных категории — те у кого все хорошо — с работой и зарплатами — и те кто не вошел и особо и не пытается.

это явно не рядовая зарплата программиста —

Так по ссылке у тебя средняя по всем айти специальностям — тут и мальчик-эникей и девочка-на техподдержке и дедушка на пхп и бабушка-тестиовщик. А я все же говорю про людей которые пишут на жаве-питоне-скале-котлине, с опытом работы 4-5 лет и, желательно, сертификатами о зарубежных экзаменах+разговорном английском. Я не берусь судить сколько таких от общего числа программистов (в моем окружении — много) — но вот там 300 — далеко не предел. И вот все недопонимание-то как-раз и строится на том что первых путают со вторыми.

1
0

А когда я предложил связаться со мой тех у кого не получается пройти собеседования (чтобы понять в чем затык) мне никто не ответил.

Они не обязаны докладывать что пришли с ёбанного. Возможно кто-то пришёл, убедился что «такая же херня как и везде».

А я все же говорю про людей которые пишут на жаве-питоне-скале-котлине, с опытом работы 4-5 лет и, желательно, сертификатами о зарубежных экзаменах+разговорном английском.

Ну вот, о чём я ранее и говорил — Шурик недоговаривает. Разговорный английский это так, в тапки нассать. И вообще навык характеризующий программиста, ога.

2
0

И в догонку. Например врач, владеющий разговорным английским, с какими-то зарубежными сертификатами, сдаётся мне, зарабатывает куда больше айтишных 300К.

4
1

Например врач, владеющий разговорным английским, с какими-то зарубежными сертификатами, сдаётся мне, зарабатывает куда больше айтишных 300К.

Дык я ж не спорю! Я считаю что в любой профессии — если ты профи и умеешь себя подать — ты заработаешь.

0
0

Врач, который владеет разговорным английским и имеет зарубежные сертификаты — будет зарабатывать больше 300к в год, только не рублей, а долларов или евро. И не в России, а США или ЕС.

В России таких зарплат у врачей нет, даже у нейрохирургов (если это не директор медцентра или охуенно редкий имплантолог)

3
0

когда я предложил связаться со мой тех у кого не получается пройти собеседования (чтобы понять в чем затык) мне никто не ответил

это анонимный борд, никто не будет с тобой связываться, когда для человека, ищущего работу есть hh.ru

И потом, ты не озвучил стек. Странно, что бы тебе кто-то начал писать, не находишь?

1
0

это анонимный борд, никто не будет с тобой связываться, когда для человека, ищущего работу есть hh.ru

Тут пару месяцев назад несколько чел писали что валятся на собеседованиях. Я предложил написать мне тут же — чтобы со мной связаться и пообщаться онлайн — понять в чем их проблемы. Никто не ответил…

0
0

Ну, Хабр не показатель. Тут смотря с чем сравнивать — в банках 300к вполне реальная цифра

0
0

Пока не интересовался данной темой. Но, может, подскажите: как с удалёнкой в банках? Говорят, этот формат работы там не особо любят.

0
0

Не могу сказать за все банки, но лично я уже два года не был в офисе

0
0

Хм, а на кого нужно отучиться в ВУЗе/ССУЗе, чтоб стать инженером слаботочки?

0
0

Конечно есть люди в айти кто и 300 тыщ зарабатывает (в месяц) и даже миллион и даже миллионы (не один и не два. Но по моему, ясно и ежу, что это не рядовые программисты,а начальники отделов, руководители филиалов и директора (владельцы) айти фирм. Неужели это кому то еще непонятно? Но можно ли стать таким обычному человеку, без связей? Конечно можно, те ведь тоже не сразу стали директорами и т.д. Но. И большое но. Все эти люди работали (именно работали а не сидели за компом тыкая кнопки) — еще со школы, класса с 6-8 а то и раньше. Все они получили хорошее высшее образование (техническое а не физкультурное например). И все они уже лет в 30 практически всего добились. Я это уже неоднократно писал. А не так, что челу уже в общем под сраку лет (35-40), он работает монтажником или водителем, образования нет, опыта нет, фанатической любви к программированию нет, но чела манят якобы большие деньги, и он решил «вкатится». «Что нам стоит дом построить?» «Изучу «яву» и «питон» за три месяца да как нарублю капусты!». Опомнитесь. Поезд не то что ушел, он к вам никогда и не приходил, на этой стезе понятно. Не рождены вы для программирования. Поэтому нечего зря ложится костьми а потом обливаться крокодиловыми слезами, потратив напрасно еще несколько лет. Если монтажник — дорога в слаботочники, водитель — можно в автомеханики попробовать, менеджер — изучай разные направления, пытайся что то замутить. Но не стоит лезть в науку, которой люди с детства посвятили жизнь.

Следует также отметить, что такие люди, кто зарабатывает в айти миллионы (и не только в айти) — никогда ничего не будут писать и рассказывать о себе в интернете, из них и в жизни то слова клещами не вытянешь. И чем больше зарабатывают они, тем становятся немногословнее. Поэтому не рассчитывайте, что кто-либо из таких людей вам поможет, даст совет, подскажет. Нет. Их для желающих «вкатится» как бы не существует. Один такой чел долго писал на «хбт» когда еще был простым админом. А потом когда стал директором айти департамента в крупнейшей корпорации, не только писать вообще перестал, но даже аккаунт свой удалил. А почему? А потому. «Деньги любят тишину» (с). А то мало ли, будут просить «поделится», просить чтобы «устроил на блатное место» и т.д. А он ему надо? Вот то то же.

Короче говоря, надо четко осознать свое место в жизни, и если нет данных к профессии — не лезть туда, и не смотреть ни на кого и не расчитывать ни на кого. Тогда будет толк. Если же верить разным глупым мифам и думать что стать практически ученым — как два пальца — ну дерзайте. Только потом вам некого будет винить кроме себя. Такие дела делишки.

5
0

Ну в общем да. После 40ка с нуля вкатываться — как-то странно. Теоретически это, наверно, реально — но займет лет 5 минимум — год на основы, два года ня ЯП, год на БД, год на фреймворки. И отношение к 40+ летнему джуну будет куда скептичнее чем к 20 летнему. Так что после 35 — ИМХО вкатываться имеет смысл только если уж прям очень хочется.

2
0

Короче говоря, надо четко осознать свое место в жизни

Золотые слова. То, что я обладаю невысокими умственными способностями по сравнению с остальными, осознал еще в свои 16.
Так что сейчас, в 24, ничего не делаю уже практически полгода (до этого батрачил на неквалифицированной РАБоте). Иногда возникают мысли, что я не так уж и стар, и возможно еще освоить какую-то более-менее денежную профессию. Даже пару книг по java скачал. Но придя к мысли, что великовозрастный болван без образования никому не будет нужен, забиваю на все болт и отправляюсь дальше лежать на диван и тупить в телефон, чтобы убить свободное время. Такие дела.

0
0

О разработке даже и мыслей не было, т.к. абсолютно не моё. Есть ПТУшное образование (колледж) «Техник по компьютерным сетям». Вот и пытаюсь выбрать правильный вектор развития. По поводу инженера слаботочных систем, разве в вузах готовят таких специалистов? Буду благодарен, если подскажете на каких направлениях/специальностях готовят таких инженеров.

0
0

Русский человек, хочется дополнить. Всегда важно делать поправку на то место где ты живешь. Владельцем капиталов даже в США стать практически нереально без наследства, а в матушке России вас тем более не подпустят и близко. Что касается начальства и директоров — та же тема. Ими становятся всегда блатные и зачастую некомпетентные. Максимум что вы можете это доказать блатному директору свои знания и верность. Он будет 100 лямов получать, а вы 5. Будете за себя и за Сашку работать, компенсируя его некомпетентность. Вас назначат тем самым начальником департамента. Не стоит питать иллюзий относительного того что если ребёнка мучить с 6-8 класса работой и хардкорной учебой он станет кем-то с достойной зарплатой. Возможно только если свалит в США ещё на стадии учёбы. Знаем таких, видели.

3
1

Ещё хочется дополнить про переход в другую профессию. Пробовал освоить творческую профессию чтобы чем-то заниматься в будущем на случай упадка в айтишке. Выбрал то что нравилось. С нынешней работой повезло, есть много свободного времени. Ну думаю надо время с умом использовать. Так я в процессе просто охренел. Только чтобы скилл необходимый освоить надо заниматься минимум 4 часа в день, а желательно в 2 раза больше где-то лет 7. А потом ещё нужно научиться продвигать себя, а я не смазливая баба чтобы сделать это с легкостью. Нужен какой-то артистизм, харизма и много бабок. И тут я понял что в лучшем случае это может быть только хобби. Максимум как халтура детишек учить за копейки. Одноклассник этим со школы занимался и сейчас даёт концерты, но денег там гораздо меньше чем в айтишке сидя на жопе и тыкая кнопочки. При этом он людей организует, продвижение и много чего ещё. Освоить новую профессию реально только если она смежная вашей текущей. Все остальное самообман для простого работяги. Можно попробовать из разработки в аналитики, менеджеры, пентестеры и т.д. Сменить стек. Спортсмену можно попробовать стать преподавателем йоги. Но никак не ученым или успешным продажником.

1
1

Но никак не ученым или успешным продажником.
Успешным продажником может стать любой 40-ка летний дядя с хорошо подвешенным языком, это не что-то особенное. Хотя, для инфантилов с ебаного, общаться с людьми на уровне продаж = быть учёным, мда

4
0

Успешным продажником может стать любой 40-ка летний дядя с хорошо подвешенным языком, это не что-то особенное. Хотя, для инфантилов с ебаного, общаться с людьми на уровне продаж = быть учёным, мда

У автодилера или в салоне сотовой связи? В таком случае да, может любой дядя с хорошо подвешенным языком. Только это работа на уровне «подрабатывать студентом». Прошло то время когда ты мог барыжить тачками самостоятельно и иметь много бабла. Таких умников выдавливают с рынка.

Сейчас продажи это маркетинг и PR. Почти у каждой компании есть отдел маркетинга и PR. Только где-то зарабатывают 3 копья, а где-то миллионы. Думаешь ксюша собчак возьмет «любого 40-ка летнего дядю с хорошо подвешенным языком» в качестве специалиста по пиару?

Это аргумент где-то на уровне быть айтишником = быть ученым. Уже разобрались, что есть условный мамонт сисадмин за 3 копья и разработчик в дойче банке за 400к+. А так да, айтишником очень легко стать, вкатывайтесь скорее))) 300к наносек ведь получают и ты сможешь!

1
0

Пхаахах, боже, ебаное не меняется, тут как сидели тряпки, также и сидят. Аргументы остались на том же донном уровне. Я тебе даже доказывать ничего не буду, знаю я вас инфантилов, видал таких, твою телку дрючат, а ты рядом смотришь и дрочишь, вы не меняетесь)))

1
1

Дядя с хорошо подвешенным языком к 40 уже директор или депутат какой-нибудь, а не надумывает не стать ли ему успешным продажником.
Очередная айтишная задротина, не способная смотреть на систему чуть дальше if then else.

2
0

Это был банальный пример о простоте продаж, но ведь ты, попущенная вафля даже выкупить это не смог, зато что-то пишешь о системе. Тебе самому то не смешно, или ты познал систему когда тебе споласкивали голову в школьном унитазе, местный попущенец? И, кстати, я к вашему if then else вообще не отношусь, я тут чтоб посмеяться с таких ебаных инцелов как ты.

1
0

Ебать тупорылый же ты. Я как раз и обосновал что «это особенное». Это тоже талант и его обладатель очень быстро оказывается на руководящем посту. Т.е. штучный товар. Ну что ты можешь знать о системе из петушиного угла?

1
1

Для творческих профессий нужно иметь врожденную хуйню под названием «талант». Сам по себе он не гарантирует успеха, но без него ты не добьешься ничего.

1
1

Пробовал освоить творческую профессию чтобы чем-то заниматься в будущем на случай упадка в айтишке. Выбрал то что нравилось.

Ну тут нужно учесть что у тебя мотивация не очень высокая — пока у тебя в айти все более-менее хорошо то нет смысла напрягаться. А, например, не будь работы в айти — и единственным способом заработать останется, например, ручной труд — при том что у тебя трое голодных детей — так и сидел бы и осваивал профессию по 10 часов, никуда не делся бы. Голод — не тетка.
Сам начал вот токарное дело осваивать — чисто как хобби, ну и чтобы растущие из жепы руки распрямить, для мозгов полезно, неи все же в 1001 уровне абстракций копаться…

0
0

А, например, не будь работы в айти — и единственным способом заработать останется, например, ручной труд — при том что у тебя трое голодных детей — так и сидел бы и осваивал профессию по 10 часов, никуда не делся бы. Голод — не тетка.

В творческой профессии денег обычно нет, а поэтому в случае голода я бы точно чем-то другим занялся) Голод хоть и сильный мотиватор, но стремный. Никто не будет по 10 часов в день какой-то херней заниматься если голодает. Пойдут работать разнорабочим, курьером, грузчиком, возможно криминал и т.д. Для того чтобы задротствовать нужно закрыть базовые потребности.

Сам начал вот токарное дело осваивать — чисто как хобби, ну и чтобы растущие из жепы руки распрямить, для мозгов полезно, неи все же в 1001 уровне абстракций копаться…

В распрямлении рук как самоцели не вижу смысла. Бытовые вещи осваиваются довольно быстро по тубику. Другое дело если ты, например, дом хочешь построить. А в пользу чего бы то ни было для мозга не верю. Будучи айтишником лучше здоровьем заниматься, а не абстрактной пользой для мозга.

1
0

А, например, не будь работы в айти — и единственным способом заработать останется, например, ручной труд — при том что у тебя трое голодных детей — так и сидел бы и осваивал профессию по 10 часов, никуда не делся бы. Голод — не тетка.

Угу. Осваивал. Да. Когда жрать нечего. А особенно когда жрать нечего твоей семье. А особенно когда вокруг другие с жиру лопаются. Айтишники да, основная масса будет усердно грызть какой нибудь «гитхаб» или «фреймворк» . Но есть люди, которые пойдут другим путем — например, возьмут кистень — и на большую дорогу. Я прозрачно намекаю (с)?

Вот в этом коренное — подчеркиваю — коренное отличие психотипа «истинных айтишников» от представителей других, рискованных профессий — они всегда будут «осваивать», «изучать», но никогда не предпримут какие то особо рискованные шаги, которые коренным образом могут изменить их судьбу. Прошу понять меня правильно — я не призываю заниматься криминалом или становится наемником и в таком духе. Однако это по нашей жизни зачастую справедливее, не надо учить всякой фигни, и денег куда больше и быстрее заработаешь чем «изучая линукс». «Но ведь могут и того…» — испуганно возразит истинный айтишник. Естественно. Могут. Могут и душу вынуть и не только душу. Могут и инвалидом сделать. И разумеется, «закрыть» тоже могут. И вот поэтому этот путь не для всех. А есть и еще один путь, еще более рискованный, но еще более справедливый. Но о нем я писать не буду, это нарушение закона. Кто умный тот поймет, а кто не поймет, значит ему и не надо это.

Да, рисковать это опасно. Но именно такие люди зачастую становятся великими и остаются в истории. А не усердные зубрилы «фреймворков». Может кто скажет — «а как же Гейтс, Джобс, Маск, Цукенберг и т.д?» Ну да, есть и такие. Но что то мне подсказывает, что именно эти люди не слишком много чего изучали, а добились того чего добились благодаря некоторым другим качествам, и тоже достаточно сильно рисковали и рискуют. Вот и думайте. Такие дела.

4
4

Но есть люди, которые пойдут другим путем — например, возьмут кистень — и на большую дорогу. Я прозрачно намекаю

И кого кистенем бить будем? У соседки-старухи гробовые отнимать?

Да, рисковать это опасно. Но именно такие люди зачастую становятся великими и остаются в истории.

«Уж если я столько дней промучился: пошел ли бы Наполеон или нет? – так ведь уж ясно чувствовал, что я не Наполеон… Всю, всю муку всей этой болтовни я выдержал, Соня, и всю ее с плеч стряхнуть пожелал: я захотел, Соня, убить без казуистики, убить для себя, для себя одного! Я лгать не хотел в этом даже себе! Не для того, чтобы матери помочь, я убил – вздор! Не для того я убил, чтобы, получив средства и власть, сделаться благодетелем человечества. Вздор! Я просто убил; для себя убил, для себя одного: а там стал ли бы я чьим-нибудь благодетелем или всю жизнь, как паук, ловил бы всех в паутину и из всех живые соки высасывал, мне, в ту минуту, всё равно должно было быть!.. И не деньги, главное, нужны мне были, Соня, когда я убил; не столько деньги нужны были, как другое… Я это всё теперь знаю… Пойми меня: может быть, тою же дорогой идя, я уже никогда более не повторил бы убийства. Мне другое надо было узнать, другое толкало меня под руки: мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать, вошь ли я, как все, или человек? Смогу ли я переступить или не смогу! Осмелюсь ли нагнуться и взять или нет? Тварь ли я дрожащая или право имею…» (с)

2
0

Сам обжигался трижды:
1) Неделю потратил на тестовое для крупного маркетплейса. Мне несколько дней говорили, что мое пока лучшее, но они ждут, пока все соискатели закончат. По итогу, взяли челика у которого больше опыта. 2 недели в помойку.
2) Тестовое за 3 дня. Просто отказали без объяснения причин.
3) Тестовое за 3 дня. Написали, что тестовое выполнено на отлично, но они уже взяли другого кандидата(!!!).

Отсюда вопрос: Кто-нибудь делает тестовые? Помогло ли выполнение тестового, хоть раз получить работу?
Не тестовое может уйти несколько дней, во время которых, работодатель, продолжает собеседовать десятки других соискателей. Среди них наверняка окажется тот, у кого больше опыта\лучше образование\меньшие требования к ЗП и его возьмут без всяких тестовых. А ты будет продолжать корпеть в ночи над кодом, в тщетных надеждах получить работу. А потом тебе просто напишут: вы нам не подходите. Без объяснения причин.

Пообщался тут с эйчаркой, говорит, что сейчас ситуация такая:
Тебе прилетает ~100 соискателей.
Треть из них сдает тестовое.
На проверку выбирается 2-3 от тех, кого лучшее резюме. По секрету сказала, что этих 2-3, взяли бы на работу и без тестового.
https://qna.habr.com/q/1190036

4
0

Кто-нибудь делает тестовые? Помогло ли выполнение тестового, хоть раз получить работу?

Вот недавно обсуждали в компании: от тестовых заданий у нас отказались так как по-настоящему сильные кандидаты их делать не хотят (у них предложений много и тратить время на тестовое им неохота).
Когда я собеседовал сам на прошлой работе — никогда не давал. По интервью уже ясно кто перед тобой.
Один раз я делал что-то типа тестового — точнее я начал задачку на собеседовании но не успел — и интервьюер предложил мне добить ее дома и прислать ему, что я и сделал. По там делов было на час-полтора. Получил оффер и три года там работал.
Две недели я бы на тестовое тратить сейчас не стал — максимум пол дня — и то если задание прикольное а вакансия крутая.
А вот совсем джунам я бы посоветовал тестовые делать чтобы руку набивать. Если что их потом как портфолио использовать.

И еще надо понять почему ты делал 2 недели — если потому что реально объемное задание — ну его нафиг столько время тратить. А если потому что оно сложно именно для тебя и именно у тебя опыта нет — а задание в твоем стеке — то сделать полезно.

2
0

Там браток горностаева — DevMan опять за священное ойти и повальное задротство топит:

тестовое полезно и нанимателю и ищуну

2
0

я как-то потратил неделю на тестовое, по примерно час-два в день после работы (можно было меньше, но хотелось сделать красиво, и время позволяло) — попал в одну из лучших контор за мою карьеру, с блэкджеком и катанием по забугру.
хотя собеседование я прошел неоч, из-за слабого английского, но им понравилось тестовое.

Ебанутый шизоид?

3
0

Ебанутый шизоид?

Так это вообще топчик)) Человека совершенно не смущает что он пишет. Зачем программиста катать по забугру, да еще и со слабым английским? Ах да, потому что тестовое задание которое он неделю делал понравилось)))

1
0

Devmanутый — разновидность задрота. Обычный задрот тихий и получает удовольствие от задротства, а девманутый агрессивно навязывает такой образ жизни остальным, влезая в чужие дискуссии коллег, вплоть до оскорблений.
Вот пример, несогласных с ним величает словом «отстой»
https://qna.habr.com/q/1190036#clarification_1563346

0
0

секта живет и процветает, на страже, как всегда, верные товарищи, не спящие в субботу в полночь и рьяно модерирующие чужой ресурс, ведь они наверняка делают мир лучше)

null
null

1
0
Потому что чувствуют шаткость своей позициипишет:

Раньше сектанты прекрасного айти с тостера пытались высмеивать или немного дискутировать.
Но сейчас, когда кол-во вакансий в айти уменьшается как шагреневая кожа, любое альтернативное мнение жестко цензурируется. Любая система позволяет игры в демократию лишь пока она устойчива. Когда система идет в разнос, она впадает в тоталитаризм. Сейчас многие вайтишники стали прозревать.

Кол-во вакансий в айти уменьшается стремительно даже по данным хх:
https://stats.hh.ru/#vacancies%5Bprofarea%5D%5B%5D=1&vacancies%5Bactive%5D=true&dynamicVacancies%5Bactive%5D=true

Спад начался еще в декабре 21 года. За последний месяц спад -3%. Реальная ситуация еще хуже, так как большая часть айти вакансий фейковые, липовые вакансии. Корпорации инфоцыган размещают их, не жалея платы за размещение, чтобы создать у потенциальных клиентов иллюзию востребованности профессии.

4
0

Раньше сектанты прекрасного айти с тостера пытались высмеивать или немного дискутировать.
Но сейчас, когда кол-во вакансий в айти уменьшается как шагреневая кожа, любое альтернативное мнение жестко цензурируется.

Им похоже пайку уменьшают и грозят на мороз отправить если не будут строчить комментарии усерднее))

1
0

За последний месяц спад -3%

Спад ВВП — 5% так что если в айти спад 3% это говорит о том что отрасль куда более устойчива чем многие другие.

0
2

Devmanутый — разновидность задрота. Обычный задрот тихий и получает удовольствие от задротства, а девманутый агрессивно навязывает такой образ жизни остальным, влезая в чужие дискуссии коллег, вплоть до оскорблений.

Я почему-то сомневаюсь что это задрот в полном смысле этого слова. Подучил когда-то что-то, а потом зачем-то ботом начал работать на тостере. Надеюсь ему хотя бы что-то платят за это, а то ведь страшно представить что там за шиза если он забесплатно там сидит и строчит.

0
0

а девманутый агрессивно навязывает такой образ жизни остальным

Косвенно — все задроты. Это одна из действительно актуальных проблем айти. Писал уже когда-то об этом. Это когда задрот-ноулайфер за счёт того что у него нет ни других интересов, ни обязанностей по жизни, аутперформит всех за счёт вечеров и выходных. Начальству пох — вот он может, значит планку поднимаем, все должны мочь.

4
0
Задроты - это стахановцы мира айтипишет:

Начальству пох — вот он может, значит планку поднимаем, все должны мочь

Это реинкарнация стахановщины в самом чистом виде:
Стаханов перекрыл существующую техническую норму, кажется, раз в десять или даже больше. Объявить это достижение новой технической нормой для всех работающих на отбойном молотке было бы неразумно. Очевидно, что придется дать норму, проходящую где-либо посередине между существующей технической нормой и нормой, осуществленной товарищем Стахановым
Получалось, что теперь работать по новым, повышенным нормам будут все. Заработок передовиков уменьшится.
О том, что по этому поводу говорили старорежимные специалисты, руководителям партии и правительства докладывало Главное управление госбезопасности НКВД СССР. В сводке по Саратовскому краю, к примеру, сообщалось: «Профессор Орлов, высланный из Ленинграда, работающий на Крекингзаводе зав. лабораторией, в присутствии ряда специалистов по вопросу стахановского движения говорил: «Этот метод является сдиранием 3-х шкур с рабочих и специалистов. Правительство после того, как стахановская выработка примет массовое явление, нормы повысит, рабочий попадет в кабалу, и тогда ему сядут на шею».
Многие рабочие, мастера и даже некоторые директора-партийцы не хуже старых спецов понимали, куда идет дело, и начали сопротивляться расширению стахановского движения. У некоторых шахтеров-стахановцев Донбасса, например, как-то вдруг прекращалась подача сжатого воздуха в отбойный молоток или тухла лампа, установление новых рекордов срывалось. Однако партийные власти на местах тут же принялись наказывать руководителей участков и шахт, где происходило нечто подобное.
https://www.kommersant.ru/doc/1491881

Если даже рабочие и шахтеры быстро поняли к чему ведет задротщина-стахановщина, почему айтишники, считающие себя умнее всех, не могут этого понять?

Любой разумный айтишник ради себя и коллег всегда должен стараться оценивать задачи, завышая временную оценку так высоко, насколько это возможно. Задроты любят ради понтов оценивать на планерке задачи, дескать тут задача легкая и быстрая, они роют этим яму себе и коллегам.

3
0

Тестовые задания это как дань моде, типа гугловских вопросов про наполняемость автобуса теннисными мячами или геометрию люков. Которые уже признали bullshit, просто всё западное к нам приходит и уходит с разницей в несколько лет. Что хотят работодатели увидеть в задании уровня курсовой, я без понятия. В крупных компаниях код продуктов составляет десятки мегабайт чистого текста(без фреймворков), он пишется и поддерживается годами, архитектуру проектируют отделы аналитиков и постановщиков. А тут на тебе, напиши мне фигню какую-нибудь, а мы оценим. А ничего, что в реале код и концепцию меняют по несколько раз перед отгрузкой на прод, сначала на внутренних стендах, потом нагрузочное тестирование, интеграционное. И на каждом этапе где-то что-то находят, меняют, исправляют, улучшают. Плюс каждый продукт имеет свою внутреннюю кухню, которую неофит будет вкуривать пару месяцев. И на другой стороне весов не имеющее отношения к реальной работе задание.

1
0
На тостере удаляют неудобные им вопросыпишет:

Этот вопрос уже успели удалить. Причина удаления звучит как «на вопрос невозможно дать однозначный ответ». Вопрос был задан 17 августа, 3 дня никому не мешал. Стоило только автору этого сайта своими ответами разбить всю логику тамошних гуру, вопрос был удален модератором, причем в субботу ночью, т.е. в выходной день. Автора сайта отправили в бан по причине «флуд»
https://qna.habr.com/user/php666
Нежелание делать тестовое теперь считается флудом. Допустимо лишь поддакивание и восхваление.

Это очень напоминает «1984» Оруэлла. Главный герой, 39-летний мужчина работает в Министерстве Правды, в отделе документации: в его обязанности входит внесение уточнений в документы, которые содержат факты, противоречащие пропаганде, переписывает исторические и литературные произведения, чтобы они соответствовали партийной идеологии. А провинившихся людей распыляют – из истории стираются любые упоминания о его существовании, и все вокруг делают вид, что его нет и не было – иначе их тоже распылят.

вопрос сохранился в архиве:
https://web.archive.org/web/20220817080942/https://qna.habr.com/q/1190036

1
0

Тостер — пристанище для ублюдочных и душевнобольных задротов с соответствующими модераторами. Удалился года 3-4 назад из этой помойки. И вообще из «Хабра». Да, эти пидоры удаляют и вопросы, и комментарии. Чистят всё то, что им не нравится, оставляя свою гнилую пропаганду. Ненавижу этих скотов ебаных.

4
0

Косвенно — все задроты. Это одна из действительно актуальных проблем айти. Писал уже когда-то об этом. Это когда задрот-ноулайфер за счёт того что у него нет ни других интересов, ни обязанностей по жизни, аутперформит всех за счёт вечеров и выходных. Начальству пох — вот он может, значит планку поднимаем, все должны мочь.

Не совсем так. Современные айтишники не столько задроты, сколько банально — трусы. И учат все это, «аутперформят» в свободное время и выходные — тупо, потому что не успевают на работе и боятся что не справятся, не успеют выполнить «проект», написать программу, изучить то что нужно изучить. Вот посвящают этому все свое свободное время, задерживаются на работе. А хитрое руководство (владельцы фирмы) — и рады эксплуатировать таких бессловесных покорных рабов. А бросить все к чертям нельзя, особенно если зарплата как тут пишут (150-300 тыщ) плюс кредиты, семья и т.д. Ведь и тут многие участники дискуссии не раз писали, что мол «мы бы рады все бросить но где еще мы найдем такую зарплату?»

Не стоит думать что айтишники совсем уж какие то роботы, уроды, мутанты, лишены всех человеческих чувств. Они бы и рады отдохнуть, развлечься, уделить больше времени семье, что придумать для души. Семья практически у всех есть, увлечения тоже, и увлечений этих куда больше чем у какого нибудь «ауешника» которому бы только жрать пиво и нагибать людей, писал уже о том. Но… Но беспощадная реальность современного айти вынуждает их постепенно становится таковыми (роботами). И как уже написал выше — сейчас в айти и идут трусливые до мозга костей люди, и берут именно таких, трусов. Смелого человека тут же отсеят на собеседовании, уж поверьте мне. Вот и происходит отрицательный отбор. Чем все это кончится? А кончится плохо — будет все больше случаев нервных стрессов, инфарктов, инсультов, суицидов, пьянства, различных эксцессов, когда доведенный до отчаяния айтишник вдруг вспоминает что он все таки человек и последствия могут быть самые ужасные, и примеры я писал тут уже давно…

Что же делать? А ничего. Ждать, пока нарыв лопнет. Это капитализм. А значит угнетение. А значит «загнанных лошадей пристреливают, не так ли?» Увы, но это следует ясно понимать, всем идущим в современное айти. А что, в других профессиях такого нет? Конечно же есть, и даже еще хуже. Так ведь этот мой пост как раз таки в защиту айтишников, следует понимать что в принципе это нормальные люди, но вот такой у них психотип — не герой, увы. Это не хорошо и не плохо, но это так. Герой в айти не пойдет, даже за бешенные деньги. Такие дела.

2
3

Возможно, меня посчитают неадекватным, но я даже рад, что происходит всё так, как происходит. Возможно, этот пиздец когда-нибудь закончится и настанут такие условия жизни, при которых адекватным людям в айти будет ну вот реально невозможно работать. Ну, хотя бы не работать программистом (или упаси боже каким-нибудь сисадмином).

4
0

Возможно, меня посчитают неадекватным, но я даже рад, что происходит всё так, как происходит. Возможно, этот пиздец когда-нибудь закончится и настанут такие условия жизни, при которых адекватным людям в айти будет ну вот реально невозможно работать. Ну, хотя бы не работать программистом (или упаси боже каким-нибудь сисадмином).

Мне все таки хочется верить, что наоборот, когда нибудь настанут такие времена, когда наоборот, в айти будут работать если не самые адекватные люди то очень близко к этому, во всяком случае очень умные и очень хорошие люди. Как например, пилот Пиркс, герой произведений уважаемого писателя Станислава Лема. Это был хотя и космонавт но как бы тоже айтишник, айтишник до мозга костей — он программировал расчетный курс корабля, общался с бортовым компьютером на его языке, мог составлять программы для разумных роботов, играл в шахматы с компьютером и в таком духе. И в то же время это был сильный, отважный, бесстрашный человек, боец до мозга костей, великолепный спортсмен, и одновременно глубоко человечный, сострадающий людям, готовый всегда отдать жизнь за них. Способен ли кто из совремнных айтишников на такое? Вопрос риторический. Да, понимаю, это фантастика. Но это научная фантастика, и кто знает, может быть так и будет когда нибудь. Очень хочется верить в это — что такие люди будут. Я конечно не доживу до этих времен, я слишком старый уже. Но те молодые, кто читают все это, очень надеюсь, доживут. Хоть один. Хоть краем глаза увидит новых людей и новую цивилизацию. Очень надеюсь на это.

1
0

Русский человек, ты ведь понимаешь что это не люди какие-то дефективные которые становятся айтишниками, а система которая поощряет их быть такими какие они есть.

И в то же время это был сильный, отважный, бесстрашный человек, боец до мозга костей, великолепный спортсмен, и одновременно глубоко человечный, сострадающий людям, готовый всегда отдать жизнь за них.

Вот какой системе смысл от таких айтишников? Он будет делать системы тотального контроля? Может будет разрабатывать ПО для банков чтобы те и дальше обдирали простых людей? Сервис смешных видео с котиками и пропагандой? Нет такой задачи, которая была бы достойна внимания такого человека. А нет ее потому что это не нужно в первую очередь простым людям. Увы и ах.

У общества нет запроса на героев которые бы разоблачали корпорации, нет запроса на космос — у них запросы впринципе довольно примитивные в своей массе. Сноуден сильно рисковал сливая такие тайны, но всем оказалось глубоко безразлично. Не просто так говорят: «Какой народ, такие и герои». Вот и думай.

4
0

А забавная все таки тема — «айтишники будущего» то есть в фантастике. Там их есть неисчислимое количество

Вспоминается героическая Ламия Брон — боец и хакер из саги «Гиперион» Дэна Симмонса — пожалуй, лучшего фантастического романа всех времен и народов.

А вот еще — хакер и вообще инженер на все руки — Жюль Хабибула — из серии романов «Легионеры космоса» Джека Уильямсона — о беспощадной борьбе людей и инопланетян в будущем.

Орк Акеран — главный персонаж легендарного романа «Бегство Земли» Франсиса Карсака. Он конечно не совсем айтишник, а гениальный ученый. Но, читая описания как он составлял программы для суперкомпьютера, который решал судьбу человечества, понимаешь что это и есть настоящий айтишник, такой, каким он должен быть.

И много других есть, всех не вспомнищь, раньше я читал много фантастики, и везде был такой персонаж — который с компьютерами «на ты». И везде это был настоящий герой, а не «задрот» каким принято считать современных айтишников. Такие дела.

А вот еще одна любопытная ссылка. Ознакомьтесь. Любопытно.
https://habr.com/ru/post/573584/

1
0

А забавная все таки тема — «айтишники будущего» то есть в фантастике.

Ну перый кто мне на ум пришел — это Привалов из «Понедельника…» Стругацких. Парень Молодой с Димоном его бы в задроты записали — поменял «Столичный город и приличную зарплату» на жизнь у чорта на куличках, в выходные сидел кодил ради «счастья человеческого»…

1
0

Ладно это все лирика? фантастика там, беллетристика. А по теме топика — вот, очень любопытная ссылка, ознакомьтесь.

https://sysadmins.ru/topic554641.html

Человека, автора темы, знаю, (общались в сети). Это выдающийся специалист. Очень достойный человек.

Но что можно сказать? Я еще раз сделал вывод (хотя давно уже его для себя сделал) — что если хочешь быть серьезным (то есть высокооплачиваемым айтишником) — надо хорошо знать программирование. В смысле понимать, а не просто зазубрить. Если нет хоть каких либо склонностей к этому — а современное айти лучше не соваться.

Мне это говорил еще в 2007 мой друг, учитель в айти и начальник — «если ты не программист, будущего в айти у тебя строго нет! А ты не он! Потому беги со всех ног!» Жаль что я его не послушал. Но как говорится, что не делается все к лучшему — из-за отчаянных и безуспешных попыток найти работу в айти в преклонном возрасте жизнь преподнесла такие важные и суровые уроки, что аж дух захватывает, вспоминая все это. И это только пошло на пользу. И пусть это будет другим наука — если не хочешь, не можешь сам создавать продукт (программы), то именно как обслуживающий персонал в этой области ценится абсолютно не будешь. Такова реальность на сегодняшний день.

Хотя у меня как раз таки были способности к программированию. Чего то когда то делал, в принципе все тогда понимал, если бы только этим и занимался, скорее всего и сейчас бы был не последним человеком. Но… Но жизнь такая штука — «человек предполагает а бог располагает». Поэтому увы. Не срослось. Долго писать почему. Но это так. Поэтому и другие — не зарекайтесь, вполне может быть что ваша судьба круто изменится, и у вас будет какая нибудь другая профессия, которую вам даже трудно сейчас себе представить. Все может быть. Сейчас такие времена, увы. Такие дела. С уважением ко всем.

1
0

Лично я понял, что не нужно стремиться стать выдающимся программистом. Нужно быть умным человеком, найти таких вот фанатичных задротов, даже талантливых, и просто эксплуатировать их. И будешь жить счастливее. Такова правда жизни. Можешь быть талантливым, но лохом и просрать жизнь за компом. А можешь использовать труд этих работяг для своего благополучия. Более того, им тоже будет от этого хорошо: ведь они занимаются любимым делом…

5
0

Юрок, выдающийся программист это отнюдь не тот кто задрачивает фреймворки и языки программирования ради того чтобы красноглазить на дядю. Ты серьезного программирования не нюхал.

Выдающиеся программисты создают свои компании наподобие Databricks. И если ты посмотришь, они не говно изначально разрабатывали вроде очередного PHP фреймворка, а Apache Spark, который существенно проще, легче и быстрее чем гугловский MapReduce. Вот где выдающееся программирование.

А вот тебе инфа из википедии про оригинального автора:
Matei Zaharia is a Romanian-Canadian computer scientist, educator and the creator of Apache Spark

As of April 2022, Forbes ranked him and Ion Stoica as the 3rd-richest people in Romania with a net worth of $1.6 billion.

Как видишь он далеко не нищий и сам себе хозяин в отличии от типичного батрака на дядю который думает что он умнее всех. Задрот может днями и ночами сидеть за книжками и мануалами, но выдающимся программистом не станет. Для этого талант нужен.

2
0

Выдающиеся программисты это лохи по жизни. Они чудики и социальные отчужденцы, их мир — виртуальная реальность. Гении думают, что меняют мир, в то время когда продуктами таких гениев пользуется обычный люд, которому насрать кто его создал, к хорошему быстро привыкают. Ну вот представим, что существует хороший сервис написанный ботаником — обывателю от этого хорошо, он продолжает жить полной жизнью, пользуясь этим сервисом, а не по ночам в гаражах, забив на семью и жизнь, в порывах страсти писать код, веря в то, что ты меняешь мир.

Помню читал статью о богатом и талантливом программисте с компании Google, у которого были проблемы с личной жизнью и имея деньги, он не знал как их потратить. Этот лох написал программу, которая создавала ему рандомные маршруты по городу, советовала случайные кафешки и места развлечения для посещения и подбрасывала случайные треки для прослушки музыки. Таким образом он программно попытался «разукрасить» и «разнообразить» свою жизнь. Так же в Кремниевой Долине с программистами часто разводятся их жены, забирая половину имущества.

Эти гении подохнут в одиночестве и о них никто не будет помнить. Нечему завидовать абсолютно.

6
1

Выдающиеся программисты это лохи по жизни.

Сколько себя ни утешай таким самообманом, но толку не будет. Откуда тебе знать чем занимаются выдающиеся программисты? Особенно у которых состояние в миллионы и миллиарды долларов как у того же захарии. Может он на яхте вечеринки с оргиями устраивает и берет от жизни все? С каждым годом он все меньше коммитит в гитхаб. В этом году вообще 0. Возможно он уже забил на программирование и просто наслаждается плодами своего труда в прошлом. 37 лет парнишке, а он долларовый миллиардер. Это лох по жизни? А ты тогда кто? Пыль?

4
0

Ну ёбаный в рот! Не надоело нести хуйню про пиздецовый кризис и чуть ли не конец света? Я уже молчу про ту поебень, которую ты тут высрал недавно, где утверждал, что РФ захватит чуть ли не полмира и вернётся чуть ли к княжеству. Уж дословно эту поебень не помню, но посыл был такой.

Где ты этой хуйни наслушался? Или просто принимаешь что-то бодрящее, а? Самому не смешно, когда пишешь это? Если ты это реально не сам сочинил, а полагаешься на каких-то «инсайдеров», то срочно бросай читать эту хуйню, а то мозг совсем атрофируется.

9
0

Выдающиеся программисты это лохи по жизни.

Не лох, ты газоны стричь научился, наконец? Или бутылки собирать, рыбу по ночам ловить или что ты там планировал… Как успехи?

4
1

Как видишь он далеко не нищий и сам себе хозяин в отличии от типичного батрака на дядю который думает что он умнее всех. Задрот может днями и ночами сидеть за книжками и мануалами, но выдающимся программистом не станет. Для этого талант нужен.

Ну так а я о чем говорю. Этот пример ярко подтверждает мои слова. Кстати, нашел информацию что этому человеку всего 37 лет. Вот так. Такой относительно молодой, а уже миллиардер. А тут люди только хотят «вкатится» в возрасте куда старше. вкатится фактически в админо-эникейство, ведь ясно что на таком уровне никто программировать не умеет. Хе-хе, я понимаю конечно что мне счас могут возпить, что мол «а вот если бы мы жили на западе то мы тоже бы были огого! мы бы тоже стали олигархами от айти! это тут проклятая страна, надо валить» и т.д. Но все это жалкие потуги. На мой взгляд можно только восхищаться такими людьми.

Но можно ли стать таким, просто захотев? По моему ясно что нет, это дается с рождения. А можно ли стать пусть не таким, но хорошим программистом, если особого таланта нет, но профессия нравится, все получается, мозгами не обделен? Конечно можно, таковых большинство. А вот можно ли стать хоть сколько нибудь стоящим айтишником, программистом, если при попытке изучения мануалов хочется спать, вид бегущей командной строки или «компилятора» вызывает желание уепать с ноги, а слова «фреймворк» «код» «апач-спарк» и тд хочется немедленно запить литрами пива чтобы забыть навсегда? Конечно же нет. Вот и не надо идти тогда в эту архисложную профессию. Если как следует вертется, например на рынке можно весьма неплохо зарабатывать. И смысл? Эта профессия (программирования) — для талантов, умов, трудолюбивых как муравей. Надо это очень четко понимать.

3
1

По большому счету мы о таких людях (олигархах от айти) ничего не знаем. Такие люди, не любят афишировать свою жизнь.

Что можно купить, имея миллион рублей? Да ничего. Машину хорошую и то не купишь. А миллион долларов? Уже лучше, но тоже в принципе ничего, коттедж обычно стоит куда больше.

А вот миллиард. Долларов. Или даже два. А может и больше, может спецом все не пишут. Что можно купить на них? Да все что угодно. Людей можно заказывать, как в прямом так и в переносном смысле. в прямом — «хочу заказать вот эту суперфотомодель, чтобы она каждое утро делал мне минет!» Думаете не согласится? Вот то то же. В переносном… Ну думаю тоже все понятно — «заказать конкурента»…

Почему многие обыватели думают, что такой человек ну вот прям полнейший лох и не знает и не хочет ничего знать кроме скажем, игры в танки гыгыгы? По себе что ли судят? Нет уж, если человек сумел сколотить такой капитал, то он может найти ему самое неожиданное применение. Я бы поостерегся делать выводы о том что такие типы лохи, олени, придурки и т.д. Обычные кодеры, админы, «энекеи» — как правило да, и то не всегда. А тут мультимиллиардер. Я бы очень осторожно например общался бы с таким человеком, как за глаза так и тем более лично, если бы довелось такое.

1
0

Мне кажется что рассуждения о «выдающихся программистах» в стиле «а вот они достигли, надо быть как они…» вообще лишены смысла — для того чтобы стать мультимиллионером нужен набор талантов — и предпринимательская жилка и техническое образование и упорство и интуиция и удачливость. Достичь успеха такого уровня — на несколько порядков сложнее чем «войти в айти», и завидовать им — все равно что сидя на лавочке у подъезда в Балашихе — завидовать звездам Голливуда: если впрямь хочешь достичь успеха — делай хоть что-то реальное а не на ебаноеайти в комментах пописывай.

3
0
Переизбыток айтишников на примере вакансийпишет:

Две вакансии из Мск и ближайшего Подмосковья:
https://hh.ru/vacancy/69074374
https://hh.ru/vacancy/69135828
опыт работы требуется не менее 2 лет, т.е. вайтишников с курсов без опыта не возьмут. Целый ворох требований.
зп 40 000

На сайте хх есть опция «Сейчас эту вакансию смотрят». В течение дня несколько раз смотрел эти вакансии: У обоих это число постоянно было на уровне 24-27. Т.е. реальное число просмотревших вполне может перевалить за тысячу, а откликов будет несколько десятков минимум.
Какая вероятность у соискателя, что возьмут именно его?

Некоторые возразят: ко-ко-ко, фронтендерам платить не за что, это легко. Но во-первых, намного труднее чем курьером, у которого зп повыше будет. Во-вторых, МРОТ в Москве 23500, а средняя ЗП 121000.

0
0

фронтендерам платить не за что

хз откуда эти стереотипы.

Я вот верстаю один свой проект, создать адаптивную вёрстку довольно сложно и муторно, получается такая куча CSS, что по прошествии какого-то времени там хер разберёшься. Программирование в этом плане намного легче.

0
0

Две вакансии из Мск и ближайшего Подмосковья:
https://hh.ru/vacancy/69074374
https://hh.ru/vacancy/69135828
опыт работы требуется не менее 2 лет, т.е. вайтишников с курсов без опыта не возьмут. Целый ворох требований.
зп 40 000

На сайте хх есть опция «Сейчас эту вакансию смотрят». В течение дня несколько раз смотрел эти вакансии: У обоих это число постоянно было на уровне 24-27.

Т.е. реальное число просмотревших вполне может перевалить за тысячу, а откликов будет несколько десятков минимум.
Какая вероятность у соискателя, что возьмут именно его?

Некоторые возразят: ко-ко-ко, фронтендерам платить не за что, это легко. Но во-первых, намного труднее чем курьером, у которого зп повыше будет. Во-вторых,

МРОТ в Москве 23500, а средняя ЗП 121000.

1) Кто бы что ни говорил, а это работа не особо сложная, а самое главное абсолютно непыльная, абсолютно не рискованная и абсолютно безответственная. Вот поэтому туда и прут тысячи и десятки и сотни тысяч соискателей. Вот на монтажиков и инженеров пожарки что то не очень прут, хотя там зарплата от 70-80 (тысяч). Но там нет «чистого офиса с печеньками» и надо много работать и много отвечать. Вот и нет претендентов.

2) Если так легко работать курьером, да еще им так много платят (курьероам) — то ну идите в курьеры, кто ж не дает.

3) Средняя зарплата по Москве 121000? Интересно, как же ее считали? Суммировали зарплату сторожа и олигарха а потом поделили пополам? Тогда да, «средняя» может быть и миллион. А так настоящая средняя зарплата в Москве — это и есть примерно 40-60 тыщ. Реальная зарплата, а не та, что в вакансиях, там почти все вранье. И у айтишников между прочим тоже. Привыкайте. и чем дальше, тем более «средняя» будет зарплата у рядового айтишника, то есть будет все меньше и меньше. такова современная реальность. Никто не будет платить миллионы, когда запросто можно найти людей за копейки. У сисадминов например, уже полно вакансий и на 20 тыщ. Рублей. В месяц. На полный рабочий день. В Москве. А как же человек будет жить? А это никого не волнует. Пусть после работы идет на другую, раз там нехватает. И так многие и делают и не жужжат, ведь больше они ничего не умеют. Увы, но это так.

0
0

Я сейчас на даче сижу и подписан на паблик соседнего поселка городского типа — там время от времени появляются вакансии — работник на бензоколонке 20тыс, работник выдачи вайлдберис — 20 тыс. И эти вакансии местные хуесосят только в путь — типа сам работай за эти деньги. Так что факт наличия вакансй, равно как и их просмотры — это ни о чем.
2. В вакансиях речь идет не о программистах а о верстке — это все же не одно и то же. Лично мне верстка кажется достаточно сложной — но почему-то освоивших ее достаточно много — поэтому рынок именно в этой области несколько просевший.
3. Они по сути ищут человека без опыта — да, пишут что нужен год, не сразу после курсов и т д — но в принципе это заменяется демонстрацией раотающего портфолио.

2
0

О, наткнулся-таки на того кого тут принято называть шизоидами:
Смотрел курсы по реакту и ме в рекомендации попалось видео как стать веб-разрабом за 6 месяцев.
И там чувак на серьезных щщах рассказывает — бросайте спорт если занимаетесь — хождение в зал — это 2 часа в день. Бросайте смотреть фильмы, бросайте общение с друзьями — ведь ваша цель — стать кодером!!! https://youtu.be/BIj5NyMIdlE?t=262

3
0

Работал в разных компаниях, на аутсорсе, на продукте, даже фрилансил полгода. В большинстве своем — потогонка везде. А если вам посчастливилось работать по 3-4 часа в день, то рано или поздно настанет час, когда вас оптимизируют, или заставят пахать, наймут менеджеров и скрам мастеров, которые заменят ваш Kanban на Scrum, либо вас заменят другим человеком если вы не захотите впахиваться. Какой смысл компании нести убытки, когда она поймет, что вы недорабатываете? Даже если ты работаешь по 3 часа в день, у тебя постоянно будет крутиться мысль в голове «Я какой-то хуйней занимаюсь, чувствую меня скоро спалят и мне пиздец, нужно искать новое рабочее место». В любом случае в айти вы будете чувствовать себя как говно, работая по 2 часа в день или 12 часов в день, будь вы джуниором, будь вы синьором.

А если вы будете чувствовать себя хорошо, значит вы послушный раб-шизоид.

1
2

Даже если ты работаешь по 3 часа в день, у тебя постоянно будет крутиться мысль в голове «Я какой-то хуйней занимаюсь, чувствую меня скоро спалят и мне пиздец, нужно искать новое рабочее место»

А не всё ли равно, если за это платят деньги? Работа — это работа всё-таки. И если есть возможность работать минимально или же вовсе имитировать бурную деятельность, то почему бы этой возможностью не воспользоваться? Да, есть шанс, что через какое-то время таких работников оптимизируют. Но, как говорится, дают — бери.

3
0

Не будешь чувствовать себя мужчиной, не будет ощущения, что ты управляешь своей жизнью, а плывешь по течению пока тебя не сбросят. Ты будешь воспринимать себя проституткой, которая взяла оплату за час, а обслужила клиента за 10 минут. Я знаю в больших галерах есть такое понятие как «сидеть на бенче», когда специалиста не увольняют, а позволяют ему в это время учить фреймворки и отдыхать, ждать, когда галера подыщет ему новый проект. Так вот, некоторые люди по полгода сидят на таких бенчах, не теряя зарплату, которых в последствии иногда и увольняют. Вроде бы правильно делают все, получают зарплату и при этом минимально работают, но такие люди — унылое, безинициативное говно, которые чего-то ожидают от жизни, плывя по течению. За них барины все решили. Тьфу, жалкое позорище.

Работать на себя, учиться на ошибках, гордиться своим трудом — совсем другое, чем ожидать, когда тебя ебнут, пока прет халява.

1
4

Ты же понимаешь, что вот всё это применимо к абсолютно любой специальности, а не только к программированию? Вообще к любой: и к высококвалифицированным офисным специальностям, и к рабочим. Я вот на данный момент работаю инженером ВКС в одной из организаций «Росатома». Я также, как и многие другие специалисты, сижу в офисе свои 8 часов, получаю свою пайку. Я просто рассматриваю текущую работу как работу и как средство достижения своих целей, а не как некую повинность.

Вроде бы правильно делают все, получают зарплату и при этом минимально работают, но такие люди — унылое, безинициативное говно, которые чего-то ожидают от жизни, плывя по течению. За них барины все решили. Тьфу, жалкое позорище.

Ну, тут да, жалкое зрелище. Но, как говорится, всё в твоих руках. Каждый распоряжается своей жизнью сам. Кто-то плывёт как кусок дерьма по течению, а кто-то ищет возможности для реализации своих поставленных целей и хватается за каждую возможность жить лучше.

Работать на себя, учиться на ошибках, гордиться своим трудом — совсем другое, чем ожидать, когда тебя ебнут, пока прет халява.

В теории — да. Но по факту работа на себя гораздо тяжелее и убыточнее, чем работа на дядю. Есть, конечно, везунчики. Но им подфартило не просто так, чаще всего просто «так удачно сложились звёзды». Знаю несколько людей, которые работают на себя. Один из них делает ремонт, другой автомеханик и ещё один — электрик. Хех, они работают больше меня, а зарабатывают меньше, либо совсем на немного больше меня (буквально на 5-10 к). Да, сам себе хозяин, но проблем у них выше крыши. Читал истории и от тех, у кого всё в шоколаде, но за этим стоит тернистый путь и каторжный труд. Самых лучших условий добиваются только отменные специалисты.

4
0

Самых лучших условий добиваются только отменные специалисты.

Мужик в деревне возле Питера перепродает гной, косит траву в дачных участках и устанавливает электрику в домах, если попросят, очень редко таксует. Работает когда захочет. Летом в месяц 3 тысячи долларов выходит у него, при этом куча свободного времени, голова не забита, природа вокруг. Как думаешь, большая ли нужна квалификация для такой работы/жизни?

Разница между ним и нами в том, что он постоянно пробует разные темы, некоторые идут, другие прогорают, но это не столь важно. Человек общается с людьми. А мы боимся пробовать, боимся сделать шаг в свободу, стабильность от наемщины сильно вьелась в нашу привычку.

1
1

Да, я допускаю, что летом за подобные батрачки можно заработать неплохие для таких работ деньги, но это будет далеко на 3 тысячи долларов. Я сам — человек полудеревенский, если так можно выразиться. Что такое физический труд, — я знаю. Знаю двух парней, которые подрабатывали на сенокосе (покос травы, переворачивание и сбор сена). Заработали они только болезни и потеряли целое лето. Также подобные работы — они сезонные. Чем зимой такие люди будут промышлять? Да, можно попробовать другую тему. Но на кой хрен нужен будет дилетант, когда есть опытные люди, которые могут работать быстрее и эффективнее?

А мы боимся пробовать, боимся сделать шаг в свободу, стабильность о

т наемщины сильно вьелась в нашу привычку.

Ну, тут опять же, всё зависит от того, как ты хочешь жить. Если хочешь просто жить без головных проблем, имея хоть какие-то деньги на «покушать», то пожалуйста. Лично меня всё устраивает в IT: стабильная работа, возможность удалёнки (после перехода в разработку через годик-два планирую выйти на полную удалёнку), эта работа позволяет мне уже достигать то, чего хочу.

5
0

Добавить комментарий

На сайте работает антиспам. Если отправленный Вами комментарий не отображается, НЕ отправляйте его ещё раз - попадёте в бан. Позже админ одобрит его руками.