Рубрики
Реалии

Изучить PHP в 39 лет и найти работу

Спасибо читателям за наводку. Ситуация в мире IT потихоньку, но начинает меняться в адекватное русло. Пока помоечные ресурсы постят заказушно-помоечные статьи про вкатившихся в индустрию 40-летних таксистов, которым уже не верят даже завсегдатае этих ресурсов

рядовые участники обсуждений уже начинают всё более и качественнее рассказывать о своём опыте поиска работы в возрасте «за 35» и о тенденциях в самой отрасли.

Недавно на «тостере» появился очередной вопрос от сорокалетнего вкатывальщика:

Мне 39 лет, возможно ли с нуля изучив php найти работу?

Здравствуйте. Ситуация такая: мне 39 лет, проблемы с нервной системой непризнанный инвалид. Работать где-то среди людей, или на физических работах не получается. Английского не знаю. Знакомые посоветовали попробовать изучить php и пробовать устроиться php кодером. Большие деньги мне не нужны, главное чтобы хватало на еду и лекарства. Посмотрел вакансии в своем городе, в основном нужны php кодеры. Но только сеньеры и со знанием английского. Пожалуйста, скажите реалистично ли это в моем возрасте ? Или стоит искать другую сферу деятельности ?

Среди всех ответов на тостере, которые там, как обычно, звучат в стиле «39 лет — не годы, чисто возраст такой задаче — помеха небольшая», стоит выделить ответ от фрилансера веб-программиста 36 лет, который поделился своей «историей успеха». Давайте почитаем:

* * *

Нет, невозможно

Невозможно по той причине, что на это же место претендентов выше крыши с технической профильной вышкой, молодых, готовых по 24 часа просиживать за задачей клиента на безвозмездной основе (но даже и им далеко не всем обламывается работа).

Я знаю о чём говорю, потому что сам ищу уже 3 года работу, мне 36. Я не с нуля, я сайты делал всю жизнь на фрилансе (на php и js). Сейчас сайты на фрилансе готовы делать за 500 рублей + отзыв, масса желающих, это и выпускники курсов, и выпускники вузов без опыта, и такие как я, кто раньше на этом пытался заработать на жизнь.

Сейчас клиентов на сайты поубивилось, этому есть целый ряд причин:

  • Мелкие/средние сайты в целом сдают позиции на фоне Youtube, Instagram и т.д.
  • Многие отрасли заняли крупные игроки (например, взять вакансии — если раньше были сайты с вакансиями в каждом городе, то сегодня это несколько крупных федеральных игроков, если взять интернет-магазины — то сейчас всё подминают под себя федеральные площадки, имеющие федеральную логистическую сеть, где вам проще стать их партнёром и продавать всё с их площадки, т.к. весь народ тусуется там, это и озон, и вайлдбериз и т.д., в сша ранее всё аналогично было до тех пор, пока не остался один амазон и walmart и так во всех сферах)
  • Всю остальную мелочевку под себя взяли wix’ы и прочие конструкторы сайтов, где все сами себе лепят сайты либо заказывают слепить что-нибудь на этих площадках фрилансеров, а это, как я уже писал, 500 рублей + отзыв и 2 дня работы (но это надо ещё конкурс выиграть на эту работу, т.к. желающих попотеть за эти деньги немерено).

Так что на фрилансе не от хорошей жизни, а от того, что на работу никого не берут. Моя ошибка была в том, что я вовремя не ушёл из этой отрасли в более перспективную, нужно было уходить либо с PHP, либо с сайтостроения (пытаться устраиваться в финтех джуном лет 10 назад, пока ещё это было возможно, ибо в сайтостроении как программист не прогрессируешь, наоборот — деградируешь, стек технологий устаревает), либо вообще из IT. Меня не берут из-за отсутствия опыта работы в команде и опыта коммерческой разработки на том или ином фреймворке. Я бы и рад получить этот опыт, но негде. Работодатели дообучать старичков не готовы. Если вам за 30, вы не будете сидеть сутки решать ненужную вам задачку из спортивного интереса (а в 20 я с удовольствием сам это регулярно проделывал).

Джунам без знания готового стека компании двери сейчас везде закрыты, если только по знакомству. Там, где вы в вакансиях видите джун, по факту на собесе будут спрашивать за миддла. Т.е. ООП, паттерны проектирования, GIT, работа в команде, опыт работы с фреймворком X, будут смотреть, можно ли сразу вам будет кинуть задачу и ждать результат, не контролируя каждый шаг. Т.е. им нужен готовый человек, которого не нужно обучать, на это сейчас работодатели уже не идут, ибо нет надобности. Конкурс — по 100 человек на одну вакансию джуна. Из 100 точно найдётся тот, кто уже работал с их стеком в другой конторе, нет смысла кого-то обучать, дураков нет, деньгами работодатели не разбрасываются. А джун сейчас везде указывают лишь для того, чтобы платить по-джуновски. Когда указывают миддл, знайте, что спрашивать будут по знаниям на senior’а, а платить как миддлу.

Откуда ветер дует

В интернете есть куча «реальных» историй успешных успешников, вкатившихся в айти, но ответьте себе честно, вы сами то в это (тыц, тыц, тыц) верите? Не чувствуете, чем это всё попахивает? Подумайте, куда побежит добрая половина желающих вкатиться, вдохновившись подобными историями и «честными» комментариями под ними? Не на курсы ли какие-нибудь? Более того, разоблачали уже и кучу таких «вкатышей» и в youtube (да-да, пропаганда не ограничивается текстовыми постами). Сегодня в IT больше всех зарабатывают продавцы лопат. Золота для самих золотоискателей нет.

Подытожим:
  1. Игнорируйте в интернете истории успешных успешников (не важно, посты ли это, или комментарии под ними, или это в youtube «Канал вкатившегося в IT 60 летнего таксиста»), всё, что вам нужно, это мониторинг сайтов вакансий и понимание того, как там всё происходит на самом деле, т.е. немного поэкспериментируйте, не начиная изучать само программирование, прощупайте почву.
  2. Не смотрите на количество самих вакансий. Хрюши отрабатывают свои копейки. Им нужно показывать видимость своей работы. По факту, когда начнёте рассылать отклики, то увидите, что лишь 60% откликов вообще ими открываются (hh показывает, открывали или нет отклик), т.е. почти половину ваших откликов вообще никто не увидит. Но иногда вас могут даже пригласить на собеседование, однако если вы не миддл, то будет пара каких-нибудь вопросов, не имеющих отношение ни к джуну, ни к программированию вообще, и фраза «если что мы вам перезвоним», а хрюша отметит у себя в тетрадке +1 к списку проведённых за день собеседований (при этом за результатом собеседования вы ещё будете бегать неделю, а там как правило про вас уже забывают сразу по его окончании).
  3. Отговариваю ли я вас изучать программирование? Нет, вовсе нет, но подходить к этому вопросу со стороны экстренного поиска нового источника средств к существованию нужно с трезвой головой и пониманием некоторых вещей, упомянутых мной выше. Иначе можно остаться вообще с голой задницей. Программисты низшего звена (высшего — это своего рода управленцы, их много и не нужно, это как в отделке — нужны Равшан, Джамшут и 1 насяльника), коих большинство, сегодня примерно в том же положении, что и таксисты/риелторы. Только в таксомоторку и агентство недвижимости проще устроиться на работу.

Комментарий редакции

В этом тексте всё прекрасно: это и разбитая в пух и прах мифология фриланса, и наглядный пример временного характера капитала знаний и вполне логично описаны тенденции отрасли, когда средней руки клиенты отказываются от собственной дорогостоящей программной инфраструктуры и смотрят в сторону SaaS. Ну и сравнение рядовых программистов с Джамшутами тоже прекрасно, ибо тот, кто в теме, знает: научиться программировать в 2021 году может любой — учебных материалов в сети масса. И чем больше в отрасль будет вливаться исполнителей, тем меньше будет цениться работа в этой области. Скажите спасибо всем мудакам с хабрапомоек, которые на протяжении 15 лет орали в интернете о «дефиците специалистов». Завтра они все состарятся и их быстро заменят молодыми мальчиками, теми самыми, которым они ещё вчера рассказывали о «дефиците».

Возвращаясь к посту автора: на самом деле работа на PHP есть, её много, но и спрос с претендентов там уже на порядок выше, о чем автор честно и написал.
Совершил ли автор этого текста ошибки? Безусловно — он не развивался(с). Не учил новые фреймворки, застрял во фрилансе и методологиях программирования начала «нулевых». Сейчас, когда его возраст неумолимо движется к 40 годам, перспективы у него весьма туманные — его знания «чистого» PHP/JS уже нахер никому не нужны, они не стоят ровным счётом ничего.

Стать невостребованным в 36 лет — это как проебать всю свою жизнь. Что бы этого не случилось у вас есть всего два варианта: либо забить на IT, либо продать душу дьяволу персональному компьютеру. Других вариантов в этой жесткой профессии просто нет.

97 ответов к “Изучить PHP в 39 лет и найти работу”

У меня такое чувство что больше взрываются не пуканы продаванов, а пуканы задротов которые возомнили себя не пойми кем. Это психически больные люди. Некоторые здесь посмеиваются, мол это выдумки и никакие не шизоиды айтишники. Просто вам они возможно не встречались пока что, а так их очень много. Я не представляю что будет с ними когда им укажут на дверь и они обнаружат что их пхп и битрикс уже давно никому не нужен. Особенно простым людям. Продаваны курсов урвут денег и свалят в закат, а что будет с психикой этих задротов неизвестно.

[комментарий перенесен редактором из предыдущей статьи]

12
1

«У меня такое чувство что больше взрываются не пуканы продаванов, а пуканы задротов которые возомнили себя не пойми кем. Это психически больные люди. Некоторые здесь посмеиваются, мол это выдумки и никакие не шизоиды айтишники. Просто вам они возможно не встречались пока что, а так их очень много. Я не представляю что будет с ними когда им укажут на дверь и они обнаружат что их пхп и битрикс уже давно никому не нужен. Особенно простым людям. Продаваны курсов урвут денег и свалят в закат, а что будет с психикой этих задротов неизвестно.»

Что будет? Сопьются. Или сторчатся. И таких примеров уже тысячи. Обычно в возрасте айтишник становится никому не нужен а делать он больше ничего не умеет. Ну и находит утешение в веществах и ни к чему хорошему это разумеется не приводит.

На самом деле тихий алкоголизм и зависимость это болезнь многих айтишников, я давно это понял. Меня сначала это удивляло — как так, ведь я привык что инженеры обычно не пьют. А потом я понял, что айтишник это ведь как правило не инженер, а так — кнопкоткатель. Поэтому ничего удивительного тут и нет.

А простым людям это да, не нужно, постоянно это пишу. И даже вредно — вся эта автоматизация, цифровизация и прочее. Лично я уже сыт этим по горло. Думаю что и остальные тоже досыта наелись «компьютеризации»

[комментарий перенесен редактором из предыдущей статьи]

16
3

Обычно в возрасте айтишник становится никому не нужен а делать он больше ничего не умеет

Если у тебя так все сложилось, это не значит что другие айтишники такие же бесполезные овощи

5
4

Ну если ты занимаешься за деньги тем, что у тебя написано в нике, то отношение сего к айти весьма посредственно, и то, только в случае если делаешь это на вебку.

3
0
Этот комментарий заслуживает отдельной статьи на этом сайтепишет:

Я знаю о чём говорю, потому что сам ищу уже 3 года работу, мне 36. Я не с нуля, я сайты делал всю жизнь на фрилансе (на php и js)

Хотелось бы узнать у автора комментария этапы его биографии. Как и почему вошел в айти, как изменялся доход, почему не сообразил вовремя выйти из айти, или хотя бы из веб-разработки. Что планирует делать дальше.

[комментарий перенесен редактором из предыдущей статьи]

5
0
Не забываем ставить лайк этому ответу на тостерепишет:

Тогда он будет помечен как «решение вопроса». А это поможет будущим читателям сделать правильный выбор. Народ понемногу начинает прозревать, не в последнюю очередь благодаря этому сайту. Сейчас на первом месте стоит пролайканный пропагандистами коротенький ответ в стиле возраст — не помеха. Несправедливо, что столь развернутый и мудрый ответ уступил этой отписке, напоминающей ответы с женского форума в теме «можно ли выйти замуж в 60+»

Хорошо что автор сайта вступил в дискуссию, так как с малопрокачанными профилями на тостере дискуссию вести не хотят, аргументируя это недостатком квалификации оппонента или его личными неудачами:
https://qna.habr.com/q/1064600#comment_2886800
Так как авторитет, опыт и вклад на тостере автора сайта не подвергается сомнению, его отфутболить не получится, а в полемике можно и проиграть.

4
0

так как с малопрокачанными профилями на тостере дискуссию вести не хотят, аргументируя это недостатком квалификации оппонента или его личными неудачами

Ну так квалификация там определяется тем сколько кармы надрочил отвечая на вопросы «как вывести hello world на js и php». Все вопросы такие по сути или философские «на поговорить».

Они позиционируют себя как русскоязычный stackoverflow, а на деле это форум ботов и вайтишников. На stackoverflow прокачивают свои профили чтобы к резюме приложить и для раскрутки персонального бренда. Там это работает. А на тостере для чего? Зачем DevMan, mkone112 и Горностаев сидят там днями и ночами втирая как хорошо и классно быть айтишником? Зачем отвечают на однообразные нубские вопросы? Тем более что отвечают они иногда мягко говоря грубовато, с насмешкой. А все просто. Прокачка ЧСВ и пропаганда. Больше никакой пользы от этого нет. На зарплате они или нет — я не знаю. Надеюсь что на зарплате. А то страшно ведь жить и знать что такие шизоиды существуют и могут с тобой потенциально работать. Посмотрите посты mkone112. Особенно про птичку и что всю жизнь нужно пахать как проклятому и это круто и нравится ему. Вы считаете это психически здоровый человек? В какую тут полемику вступать? Зачем?

8
0

Зачем DevMan, mkone112 и Горностаев сидят там днями и ночами втирая как хорошо и классно быть айтишником? Зачем отвечают на однообразные нубские вопросы?

всё просто — они ебанутые.

Сам верил в теорию заговоров, в ботов на зарплате, в заинтересованность создателей курсов. А как столкнулся пару раз с шизоидами в работе, так всё понял: есть такой процент работников в сфере, их не больше 5-10%, которые до пробела в коде в пятницу в 19 часов доебутся.

6
2

На предмет лишних пробелов: код должен проверяться статическими анализаторами, желательно в реальном времени. Вам быдлокодеркам только дай волю, вы эти пробелы с табами перемешаете.

4
2

Для тебя я могу переименоваться в: Толпа негров ссыт на олигарха ис саратова без регистрации без смс

3
1

По факту — два брата-акробата отсасывают друг у друга на радостях. ггг.

2
2

Не тарахти, дракониха. Иди прополощи пасть после золотого дождя и пиздуй дебажить, а то в конце месяца хозяин не кинет в будку кость и твои пидорские фантазии про отсос призвания воплотятся в професиию.

3
1

Зачем DevMan, mkone112

Кто-нибудь знает откуда у DevMan столько свободного времени на комментарии не по делу, если он очень крутой технический специалист?

0
0

Так нетрудно догадаться что это вовсе никакой не крутой специалист. Местный сумасшедший или бот на зарплате. Слишком сильно палится.

2
0

Всем привет. Я — вайтишнег. Летом получил диплом. Хотел быть прогером, но интерес пропал к этой зрени ещё на 3 курсе. Решил доучиться тупо ради корочки.

Вопрос такой: есть ли кроме программирования в IT профессии с достойной оплатой труда (и возможностью в перспективе работать удалённо)? А то все говорят про программирование, но ведь есть же и другие профессии: аналитики, тестировщики и т.п

0
0

Что значит работать удаленно? Если как на вайтишных картинках сидеть под пальмой с ноутом на коленках, а вокруг тебя будут круги хороводить негритянки с латинками — это ложь и провокация. Если работодатель из другого города-региона или Москвы-Питера, а ты из дома — запросто, особенно в эпоху короны.
Что значит получать достойную зарплату? — даже тестеры получают зп выше средней, уж точно больше грузчика или продавца-консультанта.
С другой стороны с нуля прям на хлебное место без блата — хз, огромное хз. Так что единственный путь для получения опыта — это крупные компании-галеры.

0
0

Если работодатель из другого города-региона или Москвы-Питера, а ты из дома — запросто, особенно в эпоху короны.

Такой же пиздёшь. Люди месяцами рассылают резюме и проходят собесы. Иногда кому-то и правда везёт. Так-то оно не так уж и страшно когда у тебя уже есть работа в своём Мухосранске, лениво бомбишь Москву своим резюме, авось повезёт. Но было бы всё так просто, сейчас бы все уже работали на удалёнках за московские зарплаты.

0
3

Раз на раз не приходится. Тут уже нетворкинг играет роль. Если ты работал у крупного работодателя и в резюме есть записи больше трех лет на одном месте — зачетка начинает работать на студента. Плюс круг общения, а значит и потенциальных коллег на новой работе на порядок выше.

1
0

Ну вот видишь, «если, если, если…». Вот так и получается, пишут в интернетах «запросто», куча лохов ведётся, а на самом деле оказывается что далеко не всё так «запросто».

0
2

Собственно и модель фриланса, когда он ещё был жив, была такой же. Сидишь у дяди в офисе пердишь, иногда тебе прилетает джоба с еланса какого-нибудь. Которую тут же у дяди, в рабочее время и делаешь. 🙂 Только у единиц это перерастало в самостоятельный и хороший источник дохода.

2
2

Лишнее доказательство что современное айти это завод лет 50 назад. Случайные люди, без планов на жизнь, без понятия куда идти. 50 лет назад для них была дефолтная опция: ПТУ -> завод. Сейчас это курсы -> IT. С той разницей что советский завод любого брал, а нынче в айти хрен так просто работу найдёшь.

8
3

Да, теперь и люди другие, даже эту дефолтную опцию не могут осилить. Возможно, проблема в том, что для развития в айтишке надо иметь более чем одну извилину… (да не, бред какой-то, все могут в айти, там же нет ничего умного)

3
1

Мудак, кроме PHP + JS для разработки сайтов больше ничего не нужно. Хватит вечно скулить, мудак недоделанный. Всем скулящим свежее видео в руки! https://www.youtube.com/watch?v=atNeHkbvDAE
Пока одни вечно скулят — другие просто работают..
Не сайт, а помойка… — сборище неудачников!

21
9

Мудак, кроме PHP + JS для разработки сайтов больше ничего не нужно.

Сразу видно долбоёба. Со своими пэхапэ и js можешь идти нахуй. Впрочем, скоро прямо так и будут говорить ещё на этапе телефонного интервью. JS и PHP ты должен знать ПО УМОЛЧАНИЮ! Работодателю нужны современные фреймворки и прочая лабуда. Твои знания этих языков они на хую вертили.

9
1

Пришёл какой-то «хуй!», даёт ссылку на какой-то мудацкий говноканал с лохом, впаривающим другим лохам об успешном успехе в бизнесе продаванов пылесосов дайсон)) эпично хули, в 21м веке-то)

В общем, как родители тебя назвали, так ты и поплыл…
Могу тебе ещё идею подкинуть — можешь ходить продавать сковородки…

6
0

Не поленился, ткнул ссылку. И правда пылесосы! Походу бот на зарплате в спешке ссылку перепутал.

3
3

Владислав, собственно, вы сами и ответили на свой вопрос. Посмотрите в сторону тестирования, по деньгам вполне сопоставимо с программизмом. Не сказать, что профессия сахар, но время на жизнь остается явно побольше, чем у людей, выжигающих глаза кодом.

1
3

Это всё одна хуйня
————-
https://ramenskoye.hh.ru/vacancy/48910947
Тестировщик ПО
з/п не указана
Раменское, Москва
Требуемый опыт работы: 1–3 года
Обращаем Ваше внимание, что по данной позиции проходит конкурс (более 100 человек на место)
————-

Да, давайте в тестировщики все, здесь так и ждут все вкатунов, прям жуткий дефицит кадров))))))

4
1

У тестера больше времени на жизнь? Пхаха. Я только и видел как их кнутом хлестали в то время как разработчики на расслабоне говнокодили. Иногда кстати неприязнь из-за этого у тестеров возникала. Мол сидят — пердят, получают много, да еще и с багами ПО пишут.

Аналитик тоже нифига не чилит. Тебе надо постоянно базарить на митингах и успевать документики строгать, письмами разбрасываться и прочей бюрократией заниматься.

Все это тлен. Раз уж не нравится айтишка — не надо туда ломиться за деньгами. Вы себе и другим хуже делаете.

0
2

«Мне мама говорила — не иди в программисты. Их как кур не резанных. Работать негде будет. Иди в медицину, всегда будет работа… Ох пиздец… Стою в 20 лет, санитаром (учился на 3 курсе на фельдшера, я из Латвии, у нас 12 классов), под утро. И ладошкой держу говно бомжа в коме, который резко начал срать когда я перестилал койку, что бы не испачкал (реанимация, меняем каждый день). И такой думаю — блядь… я молодой, не тупой, охуенно закончил школу. Что я тут делаю? =) В итоге закончил на фельдешра, сразу поступил в другой универ на IT. Учился и паралельно работал фельдешром в отделении…. =) В итоге — завязал с медициной. Цели добился.»

https://pikabu.ru/story/nu_oshibsya_nemnogo_8572668?cid=215778713

Это для тех кто верует что в медицине все отлично и надо туда стремиться.

2
0

Айти кажется манной небесной только поначалу. Ты потерпи, дружок, и поймешь в какой ад ты попал.

6
1

> зарплата 4000$ в месяц
> работа в офисе с охуенным ремонтом и дизайном
> возможность уехать в нормальную страну из пидорашки
> ад

5
2

Сколько лет ты работаешь в айти? Рано или поздно ты взвоешь и тебе до пизды будут твои 4000 баксов, уж поверь мне.

2
4

То что ты хвалишься дизайном твоей тюрьмы, то есть офисом говорит о многом.

4
2

Говорит о том, что я ценю свою комфортную жизнь и доволен тем, чего добился. Ты не знаешь, что такое тюрьма, сынок.

2
1

Ты не знаешь, что такое тюрьма

А у Вас есть личный опыт отсидки, чтобы делать такие сравнения? Вот автор сайта имел личный опыт нахождения по ту сторону решетки:
https://qna.habr.com/q/1031066#comment_2821926
То есть человеку есть с чем сравнивать. А его мнение об офисном айти рабстве, перспективы всю жизнь втыкать в монитор с этими бесконечными строками кода не изменилось:
https://qna.habr.com/answer?answer_id=1684473#answers_list_answer
Даже работу курьером он оценивал как более легкую, чем айти.
Почему мы должны не верить человеку, который имеет столь разносторонний жизненный опыт?

3
1

Вот только курьером он чего-то не пошел работать.

0
1

Устроился курьером на своей машине подрабатывать, за копейки. И тогда я понял одну важную вещь — работа в IT — чертовски сложна. Я, зарабатывая на хлеб и бензин, в буквальном смысле слова отдыхал за рулем, развозя грузы.

https://qna.habr.com/answer?answer_id=1350573#answers_list_answer

3
0

Так а чего от такой прекрасной и легкой работы вернулся в свою ненавистную сложную профессию?

2
1

Если честно, я ушёл на удаленку, где саботирую работу, тяну ее, выжимаю зп из кабанчика.

Если бы удаленка отсутствовала как явение, то работа курьером на авто — обьективно легче и лучше офисного рабства с 9 до 18.

4
0

Есть такой лайфхак — нужно на этапе планирования изначально давать оценку задачам в несколько раз больше чем они действительно будут занимать. Если в контексте задачи только ты один, то никто не сможет заметить блеф и будут доверять твоим рассуждениям.

Ну вот я например сделал естимейт задачи на 3 дня, а по факту, работая на удаленке, выполнил ее за один день, но еще два дня отдыхал, гулял и только на третий день отчитался о полностью сделанной задаче =)

2
0

Так и нужно.
Иначе тебя завалят заданиями так, что будешь работать каждый день рили по 8-12 часов.

2
0

Есть такой лайфхак — нужно на этапе планирования изначально давать оценку задачам в несколько раз больше чем они действительно будут занимать.

Для адекватных манагеров в нормальной конторе гораздо важнее не конкретное кол-во жопочасов на выполнение задачи, а не проебать план. И скажу тебе по секрету, твой манагер увеличивает эту оценку еще как минимум в два раза. Так что это не ты такой хитрый, это особенности процесса разработки

1
0

А, ну да, отсидел несколько дней в ивс. Теперь его мнение очень авторитетное и к нему нужно прислшаться, ага

6
3

Днями, месяцами, годами ты живешь в офисе, не имея собственного пространства, возможности выбирать с кем провести время или куда пойти.

Ты живешь в окружении постоянных подозрений. Любовь и близкие человеческие отношения практически не доступны на работе. Семья и друзья — далеко.

2
0

Если это и тюрьма, то норвежская, где охуенный дизайн вместо обшарпанных стен и плохой мебели, бесплатный кофе и печенье, PlayStation 4, настольные игры, книги, периодические пицца-вечеринки.

1
1

4к нормальная зарплата когда ты лет 7-10 в индустрии и пишешь на джаве. Можно и 5-7к вполне себе получать. Надо избавляться от ебанутого слова «айтишник» и говорить конкретнее. Например, джавист в финтехе с 7-10 годами опыта. Там это нормальные зарплаты. Сферический айтишник в вакууме получает где-то от нихуя до дохуя. Только конченный дебил без мозгов будет спорить про зарплаты у неких «айтишников». Избавляйтесь от этого слова.

3
1

4к нормальная зарплата когда ты лет 7-10 в индустрии и пишешь на джаве. Можно и 5-7к вполне себе получать.

Можно и 100500, хуле. Ну какой % таких счастливчиков, какова вероятность так хорошо по-жизни устроиться, и какие ещё факторы для этого нужны, акромя «знаний»?

1
4

Задротишь и получаешь результат. Корпоративный стек джавы в разы сложнее веб-программирования. Плюс ко всему он востребован именно в корпоративной среде где крутятся большие деньги. Особенно в финтехе, там где больше всего денег. Постепенно этот стек становится стандартом в своей нише. Дефицит этот не могут закрыть по той простой причине что не все могут достаточно задротить, не все могут осилить этот стек. Причем тут счастливчик? Железная жопа и жертва богу программирования (здоровье, спина, зрения, ЖКТ, геморой, личное время и прочее). Вот цена за эти 4-7к. Не все готовы и могут ее заплатить. Всегда есть элемент удачи, но он несущественен в данном вопросе. Технологии на этом стеке сменяются гораздо медленнее. Многое просто обновляется. Все как у любимых вами врачей. Дело вообще не в вероятности, а в готовности платить цену и идти до конца.

Вы тут пишите мол младший медперсонал получает копейки и это не удивительно, но мол есть суперврачи которые получают дохрена. Тут ситуация ровно такая же. Пхпшники это и есть тот самый младший медперсонал который говно убирает за бомжами. Чтобы стать суперврачем придется постараться.

0
2

Для этого нужна Java, SpringBoot, Hibernate/spring data jpa, Микросервисы (понимание концепции и всякие паттерны), Docker, SpringCloud/Kubernetes, какая-нибудь posgre и что-нибудь из nosql, и 2 — 3 года опыта с этим. Этим технологиям сто лет в обед. За год освоить можно. Зп сениора в 300к легко.

4
2

Docker, SpringCloud/Kubernetes

Этим технологиям сто лет в обед.

За год освоить можно.

Школьник, возвращайся на Двач или откуда ты выполз.

3
0

Какое блять айти? О чем ты говоришь? О хрюшке? О парнишке в поддержке? Сисадмине? Программисте? Аналитике? О пхп программистах?

3
0

коммент оттуда же:

Ну не знаю. Лучше держать говно бомжа в своей ладони, чем копаться отладчиком в чужом коде.

солидарен)))))))))

2
0

Да чёт хуй знает, по моему лучше отладчиком в чужом коде, чем говно бомжа. Ну, как говориться, на вкус и цвет…

4
1

Ну да, пошёл на фельдшера — почти дворник в медицине, на что ещё расчитывал? Уверен, вайти ещё сильнее вляпается в дерьмо. Ибо совершенно не в состоянии всё просчитывать наперёд.

1
2

Удивляют завывания местных обитателей, которые даже работу в медицине (с ее нищенскими зарплатами, риском заехать на лагерь, хуевыми условиями труда, постоянными отчетностями и необходимостью дохуя лет тяжело учиться в меде) считают лучше, чем в айти. Да для того, чтобы уехать из Рашки в ЕС, врачу нужно будет очень сильно постараться, чтобы подтвердить свой диплом, в то время как айтишник обучается не скопом всему сразу, а набирает знания в течение всей карьеры (за исключением некоторых базовых вещей). Один поехавший выше даже догадался сравнить лоснящиеся, вылизанные офисы айти-компаний с тюрьмой. Да вы, блядь, даже не знаете, что такое тюрьма с ее серыми стенами, где осколком кирпича нацарапаны счетчики дней, где тем же осколком кирпича тебя заставят за час сводить партак, который ты незаслуженно набил в тату-салоне и за который не смог пояснить братве. Вы не знаете, каково это, когда обычные, базовые вещи вроде сигарет, чая, печенья, конфет или же смартфона приходится доставать путем ебанутых махинаций, или когда тебе приходится выполнять поручение смотрящего по хате и убивать кого-то заточкой ночью, чтобы на следующий день то же самое не сделали с тобой.

5
1

В медицине многое прекрасно, если это не совок.

Мальчик по ссылке на фелшера выучился, а мозгов не прибавилось

Получил бы высшее медицинское образование и ехал бы в Европу со своим дипломом. И говно бы не пришлось черпать, и зарплата была бы в разы больше, чему программистов.

1
1

Вот вы все тут пишите и пишите, а пацанчик с нуля за три месяца устроился писать на Ember.js и JavaScript при этом он не знает что строки в JavaScript неизменны. Показывал процесс вхождения на камеру. https://www.twitch.tv/infandel

0
2

Бля, несёте какую-то хуету. Джун QA , моя девушка. Устроилась с лёгкостью. Сечас 40к, уже успешно собеседуемся на 60-80к в мск конторы на удаленку (мы живём в НН). Php — за последние пол-года зп ппц как подскочили. В начале 2021 200к был потолок, примерно на который я и устроился. Сейчас доходят до 250-300. Про Java я вообще молчу — там до 500 легко. Московских зарплат на удаленку — полно. Почти всё конторы ща переходят на гибрид или удаленку. Ещё пример, менторил девочку одну — в прошлом фотограф, 35+ (не помню точно, ближе к сорока). Срок менторства — 4 месяца. Плюс три месяца самоподготовки. Устроилась Джуном в банк в Казани. 50 000р. JavaScript. Сам пришёл в It в 2014г на пхп на фриланс. С нуля. И очень долго там болтался. В итоге и всё фреймворки пощупал и js подтянул и корп-софт для микро предприятий делал. Полирнул этот опыт курсами 2х месячными в Иннополисе и пошёл твёрдым мидлом покорять конторы. Сменил уже три, везде с повышением зп. Начинал я в 27 лет. А, и кто то писал про выйти замуж после 60. У меня мама вышла замуж после смерти отца в 54…..

1
4

Про Java я вообще молчу — там до 500 легко

https://career.habr.com/salaries ни одной зарплаты в 500 000 рублей не указано. Менее 1% получают что то около 400. Вангую, это люди, работающие на запад и далеко не на рядовых должностях.

2
0

Глянул заодно. Забавно, но во 2м полугодии 2021 зарплаты топового 10% перцентиля резко упали. ггг.

0
0

Я просто в шоке, куда я попал. На этот материал могут прийти заряженные люди, будущие профессионалы. А вы им такой демотивирующий контент. Здесь 80℅ откровенного нытья! И в комментах и в статье. Единственное, что правда — это то что программировать реально тяжело. И нужно пристегнуть жопу и много пахать. Очень много. Одних курсов не хватит. Нужно даже писать в ‘стол’ свои какие то домашние проекты. И главное любить что делаешь.

1
1

Нужно даже писать в ‘стол’ свои какие то домашние проекты.

не нужно.
Писал много лет.
Опыта они дают мало, энергии забирают много, суть этих проектов — мусор.

На этот материал могут прийти заряженные люди, будущие профессионалы. А вы им такой демотивирующий контент.

мы дрлжны плодить конкурентов, как эио делал хабр 15 лет, вопя о нехватке рабочей силы?

3
1

Писать в стол — это был совет для новичков, чтобы попасть на начальные позиции. Если есть опыт — то лучше его на работе развивать, ну или что то аутсорсить интересное. Без реального заказчика (т е опыт в стол), да и без коллектива — не очень эффективно, согласен.

На коммент выше про падение 10℅ топового процентиля. Возможно, да. Я не смотрел среднюю по больнице. Мониторю php чаще, тк это мой язык, а тут писали что типа забудьте про него. По пхп всё растёт. Сам в шоке))))

Зп до 500 по Java — да, это потолок и для оч крутых спецов. 10-15+ лет опыта. Но для них, имхо, ‘легко’. Для джунов или середняков, ясно нет. Но я знаю людей которые на Java до 250-300 дорастали за 3-5 лет с нуля. И вполне хорошие спецы. И не сильно сложно находили работу. Это к комментариям относительно того, что 4 килобакса — это везение. Да нифига. Средняя. И до 500 легко — если ты крутой спец

0
0

У джунов сейчас конкуренция 200-300 человек на позицию. Можете писать «в стол» в надежде понравиться барину.

Это к комментариям относительно того, что 4 килобакса — это везение. Да нифига. Средняя. И до 500 легко — если ты крутой спец

Вам выше привели статистику. Если вы не умеете работать с числами, а руководствуетесь «а вот у меня знакомые», то у меня для вас плохие новости…

2
0

Я не хочу никому ничего доказывать. Я поделился своим личным опытом и опытом моего окружения. Вы поделились со мной статистикой. Чем статистика лучше личного опыта и личных качеств, мне не понятно. И у меня для вас плохие новости…. Какой там средний возраст смертности по статистике? Я собираюсь жить долго, развиваться, окружать себя активными и оптимистичными людьми. И если повезёт, хотя бы не попасть и в медиану вашей нытьё — статистики. А вот по статистике, нытики как раз её и пополняют и усредняют в худшую сторону. Ментальная чёрта у нас такая — ныть и быть унылым гоаном, подкрепляя это умными данными. Удачи)

1
5

Чем статистика лучше личного опыта и личных качеств, мне не понятно.

Вас ждут серьёзные проблемы в «сложном» айти, если вы не понимаете чем выборка за сотни тысяч экземпляров лучше «личного опыта» в пару-тройку удачных примеров.

Я собираюсь жить долго

Хочешь рассмешить б-га — расскажи ему о своих планах.

3
0

Перечитайте статью, которую вы косвенно подтверлили. Она вся основана На одном отдельном неудачном примере. Вам не кажется, что это не у меня проблемы с анализом данных? И в it у меня всё хорошо, в достаточно серьёзном. Да, такой же высокооплачиваемый раб, как и многие из вас. Но уж поверьте, в меньшей степени раб чем представители других профессий. Поднимите свою любимую статистику и посмотрите среднюю зп инженера на каком нибудь судостроительном заводе. Или на АвтоВАЗе на крайняк. Да ыиг с ним, сколько зарабатывают синьоры в АСУ ТП, где нет хайпа сейчас. На каких нибудь c++. Мне кажется, it рабы тупо охуели. Так может не будем охуевать?

Да, и про удачу. В какой то степени удача тоже сопутствовала — плдворачивались интересные проекты, люди, у которых можно учиться. Но это всё благодаря активной позиции в жизни.

0
0

Вас ждут серьёзные проблемы в «сложном» айти, если вы не понимаете чем выборка за сотни тысяч экземпляров лучше «личного опыта» в пару-тройку удачных примеров.

Не хочу разводить срач. Просто неоднократно ты и другие в подкрепление своих аргументы приводили такой вот «личный опыт». Не надо лицемерить. Мы тут как раз чтобы и статистику обсудить и возможный личный опыт. Выводы каждый сам сделает. Правды в статистике столько же сколько и в этих личных опытах.

1
0

Всегда пояснял что это личный опыт и он может быть нерелевантен, а полноценной статистики на которую я мог бы сослаться нет. В данном случае, топить за «400к легко» когда статистика это не подтверждает, вот это уже глупость.

3
0

Какой там средний возраст смертности по статистике? Я собираюсь жить долго

Никто из тех, кто лег на кладбище до своих 35-40 лет, тоже не планировали на погост….

ныть и быть унылым гоаном, подкрепляя это умными данными

так это же Хабр Зарплаты — анонимный сервис по опросам зарплатам среди ит-спецов. Ты не доверяешь Хабру?

2
0

Слышь, блять, пхп-макака, нахуй пошел, тут тебе не клуб благородных девиц, что бы к тебе на ВЫ.

3
0

Ментальная чёрта у нас такая — ныть и быть унылым гоаном, подкрепляя это умными данными.

Спорить с таким свидетелем успешного успеха тухлая затея. Как и с хоронякой. Предлагаю тебе просто пройти мимо.

Ментальная черта русачка другая. Это клюнь ближнего и насри на нижнего. Задумайся, чем ты занимаешься.

0
1

По поводу плодить конкурентов. Я хз. Необоснованный страх что ли, или как назвать. Программирование, да и в целом it специальности, такие же профессии, как и всё остальные. Если у человека есть способности, желание и мотивация — он станет хорошим специалистом и будет зарабатывать достойные деньги. Если нет- рынок выплюнет его, как только пройдёт хайп. Вот и всё. Это справедливо для любой профессии. Поэтому, да, я заинтересован в сильных конкурентах. Чтобы было с кем пообщаться, от кого учиться и обмениваться опытом. Я не боюсь конкуренции. А шалопень, которая пришла в it только потому что это модно-молодежно, а сами и двух мыслей в логическую структуру не могут связать — они мне не конкуренты. Большая часть из них не пройдёт дальше одного-пяти собеседований на Джуна и сдастся и свалит с рынка. А кому дано — будет пахать и искать любые возможности. Только таких вот не хабр создает. И не мы с вами. Такими люди сами становятся и это прекрасно.

1
2

они мне не конкуренты.

Зато у них тимлид — бывший одноклассник, дядя — начдепартамента, и т.д. и т.п. Они вам не конкуренты потому что вы будете писать код за себя и за них по 12 часов в сутки за 120к, а они гонять танки и смотреть ютубчик за 400к.

5
0

Ну лох будет за них хуярить. Я не лох. И стал нахуй тупых лидов или заказчиков. Открытым текстом. Ничего, жив здоров

0
0

Если у человека есть способности, желание и мотивация — он станет хорошим специалистом и будет зарабатывать достойные деньги.

Ошибка выжившего. Оптимистом быть хорошо, но не нужно тут своей пропаганды. Ты звучишь так, как когда миллионер советует парню из глубинки выйти из зоны комфорта)))

И даже если у человека есть заряд поначалу, он может иссякнуть очень быстро. Да даже если способности к программированию есть, это не значит что человеку понравится рабское существование в индустрии, когда нужно тухнуть возле монитора с утра до ночи день за днем, год за годом.

Деньги получаешь да, но вот время жизни тебе никто не вернет. Ведь ты не можешь работать на своих условиях и выходить как таксист работать в те дни, когда хочется. Нет, ты подписываешься под рабским контрактом за пайку и превращаешься в раба, которому нужно постоянно бежать, чтобы конкуренция не сьела.

3
0

Извинюсь перед редакцией за ‘куда я попал’. Много интересных и взвешенных статей; жёстких, но правдивых. Бомбануло же меня от нытья в комментах. Хватит ныть, развивайтесь и живите достойно. И всё сложится отлично. Всём peace 🙂🙂🙂

0
0

А мы и так живём достойно. Но без розовых очков, и прекрасно понимаем что к чему, что реально стоит за «500к», и всё такое.

1
0

Да пофиг на энтузиазм в работе. Я лично знаю синьоров, которые выгорели много лет назад и сейчас просто волочат свое существования за деньги. Даже задроты, которые тащатся от программирования рано или поздно перегорают работая над чужими идеями. Если ты работаешь на дядю, ты выгоришь либо быстро, либо через годы, но выгоришь обязательно и тогда станет тошнить от этой хуйни.

1
2

Согласен. И это серьёзная проблема, которую важно и нужно осознать, чтобы потом не оказаться в печальном положении. ИМХО, пока зарабатываешь нормальные деньги, нужно вкладываться куда-нибудь, чтобы был потом пассивный доход. Программирование — профессия не на всю жизнь, рано или поздно таких энтузиастов индустрия либо съест и выплюнет, либо сами с ума сойдут (ну или просто заебутся). По молодости нужно думать над сохранением и приумножением денег, а после 40-45 работать программистом уже не комильфо.

4
0

Люто плюсую. Но для сценария вкладывать нужно обладать ещё навыками или желанием приобрести эти навыки. И оттачивать их. И прокачивать характер. It великолепная сфера для выхода из рабства.

0
0

ИМХО, пока зарабатываешь нормальные деньги, нужно вкладываться куда-нибудь, чтобы был потом пассивный доход.

С доходами программиста единственный доступный пассивный доход — сдавать квартиру в городе приезжим. Но для этого надо сначала выплатить ипотеку.

1
1
Капитан Широкожопинко из Нижних Чепыжейпишет:

Поэтому надо из прогерства валить в менеджмент) Если человек не социофоб, то возможностей и перспектив там сильно больше.

0
0

Благодарю вас за адекватный комментарий, пусть и противоположный моему мнению. Выше кроме очередного нытья-высера и какой-то там статистики ничего не противопоставили.

Да, скорее всего я так и звучу. И знаком с ошибкой выжившего, ибо до работы в сфере в it много что пробовал. Ну и был в роли того — невыжевшего и проигравшего, о котором и не вспомнит никто.

И даже не хочу навязывать своё оптимистичное мнение. Но считаю вот как. Простая логика. Если ты сидишь дома и никуда не выходишь с очень высокой вероятностью у тебя ничего и не произойдёт. Если выйдешь — может кирпич на голову упадёт, а может с кем познакомишься, узнаешь что нового, знакомствами теми же обрастешь, так глядишь и вырастешь. Разве не логично? Логично, но страшно… Вдруг всё таки кирпич на голову упадёт. В этом и суть

Так и мальчишка тот из глуши. Глядишь, из зоны комфорта выйдет, так и до рай центра доедет. До Москвы может нет. Но в райцентре то всяко комфортнее. А может и не доедет. Если хулиганов на пути испугается. Страх и нытьё — два брата. Такие дела

0
0

Я больше скажу, до 250-300 — это уже зарплаты QA, причем даже ручником можно устроиться на эти деньги.

0
1

Ну да, ручником вполне себе можно если внешность и пол подходящие начальству.

5
0

Добавить комментарий

На сайте работает антиспам. Если отправленный Вами комментарий не отображается, НЕ отправляйте его ещё раз - попадёте в бан. Позже админ одобрит его руками.