Рубрики
Реалии

Работодатель: у программиста не должно быть личной жизни

Спасибо анонимусу за наводку. На «Тостере» появился очередной идиотский вопрос от 40-летнего 1С-ника, который внезапно захотел перейти в Android-разработку и зарабатывать «на старте не менее 2К$», имея при этом двух детей и неработающую жену. Оставим влажные фантазии автора вопроса ему самому, суровую реальность он скоро ощутит лично и на собственной шкуре. Нам интересно другое: под вопросом автора рабовладелец-кабанчик написал написал комментарий следующего содержания:

У вас прекрасный возраст, сейчас на это уже не смотрят. Причём ещё есть отличный опыт в финансовой сфере скорее всего, опыт коллективной разработки. Это как раз вас и отличает от зелёного джуна.

Ага, 40 лет — ну просто «прекрасный» возраст (нет) для вкатывания в новую сферу. Особенно когда у тебя двое детей и неработающая жена. От «зеленого джуна» (читай — молодого человека лет 20+) автора вопроса отличает исключительно возраст — молодой человек полон сил и энергии, им можно легко управлять, рассказывая ему стахановские лозунги про то, как «мы сделаем мир лучше». А прожженный жизнью мужик 40 лет на такую херню уже не поведется. При этом, его опыт в 1С — накуй никому не нужен, для разработки под Андроид какие-либо знания из мира 1С — как собаке пятая нога. И вообще, про предельный возраст айтишника мы уже писали — повторяться не будем. Едем дальше и акцентируемся на самом главном:

Но. В нашу команду мы очень стараемся не брать женатых или замужем людей. Нам все равно на пол, возраст, национальность, как и всем адекватным людям. Но, к сожалению, семья отнимает слишком много сил и энергии, это считай вторая, ещё более ответственная работа. И в режиме сверхинтенсивной разработки, как в стартапе, разница между человеком без семьи и с семьёй видна сразу. Ну вот раньше в офисе сразу было видно, что у человека голова часто занята не тем, а это сказывается на перфомансе. Плюс вам будет сложнее уделить все выходные учёбе. Ну все мы люди, все понимаем.

То есть подводя итог, недостаток времени и сил из-за семьи может очень сильно помешать. Вот если конечно попасть в какой-то полусонный финансовый энтерпрайз, там может и по другому. Так что я бы на это на вашем месте ориентировался.

Поняли, тигры? Семья, дети, официальный брак — всё это теперь может послужить поводом для отказа в найме сотрудника. Кабанчикам нужны покорные рабы, готовые жить исключительно их бизнесом, думать исключительно о их работе, вылизывать по вечерам их код и покорно работать на благо хозяина, не отвлекаясь на такие глупости, как собственная семья и дети.

Добро пожаловать в дивный новый мир, задроты!

194 ответа к “Работодатель: у программиста не должно быть личной жизни”

Справедливости ради стоит сказать, что нет никакого смысла заводить детей в этой ублюдочной стране. Зачем создавать нового человека в этом гулаге? Скажет ли он вам спасибо за детство, проведенное в детском саду с хабалками-воспитательницами, за совковую школу и лагерь с ауешниками, быдлом, за год, проведенный в россиянской армии вместе с дагестанцами? За маленькую зарплату и необходимость выживать на нее, при этом отбиваясь от гопников на улице, ругаясь с бабками в общественном транспорте? За тюремный срок из-за наркотиков, которые подкинул мусор ради выполнения плана? Я не понимаю, зачем рожать детей в стране, где все плохо?

23
6

Ну, физически нынче не убивают, так что выжить не проблема. Но вот качество жизни без природных навыков работать локтями да, будет сильно страдать. И так в любой, якобы «неублюдочной» стране.

2
4

Боксерские навыки (спасибо бате) помогали выдавать пизды ауешникам, а от армии удалось откосить. Но есть и те, кому в этом плане не повезло, и они именно проходят весь россиянский набор, который я описал в своем посте выше.

6
1

Влажные манямечты. Реалии таковы, что либо чморишь и травишь ты, пусть даже чисто номинально и оттачиваешь социализацию или ебашат тебя, будь ты хоть трижды рембой. Так что, сдаётся мне, ты нам напёздываешь.

6
9

Можно давать пизды в ответ всякому сброду, но никого не травить самому. Пусть уважать не начнут, но бояться будут точно.

8
1

Сброд в ответ не особо напрягаясь впинает тебя в кровавый кафель и пойдёт дальше, гыкая попивать пивко. Чтоб вогнать сброд в ступор реально как питон бандерлогов надо обладать незаурядными задатками в виде примативности и ранга, но это не про тебя явно, био от тебя женской промежностью смердит на 5км. Меньше фантазируй, у тебя больное воображение. Я понимаю, что конфликт реальности с манямирком вызывает зуд пердака, но всё же…

6
7

Я понимаю, что ты совсем не обладаешь бойцовскими навыками и в принципе рос без отца (как и 95% рабсиян), вследствие чего был втоптан быдлом в грязь, поэтому мне от всей души жаль тебя. Можно вывезти человека из гулага, но гулаг из человека — никогда.

3
4

В интернете каждый второй боец, каратист, кмс по нунчакам, а на деле поцона в вагоне метро пиздят 3 дага, ломая ему лицевые кости, а каратистов по несчастному совпадению рядом не оказывается.
Хотя, забыл, что в пробочной Саскве мастера пиздежа передвигаются исключительно на порш кайене.
А ведь таких сутаций тысячи в год))).

6
2

Ну уж извини, я даже не живу в Москвабаде, и в принципе не имел шанса оказаться в том самом вагоне метро. Я даже ни разу не пиздился с дагами, зато с правыми или гопниками, вполне себе белыми и славянскими людьми, постоянно. А пиздился потому, что эти уроды видели во мне того самого дага, наподобие тех, что устроили избиение в московском метро, хотя я даже не говорю с акцентом и не являюсь мусульманином.

4
4

Обратись к телеканалу дождь, напиши в издание новая газета и сделай звонок на бесплатную психологическую линию. Тебе обязательно помогут.

6
3

Ебать это какой-то сюр про семью. Сколько я видел назначений на должность повыше или на зарплату пожирнее именно из-за того что у гребца есть жена и дети.
Это же вторая часть присяги ничтожности и неконкуренции

Присяга ничтожности и неконкуренции — это комплекс мер, осуществляемый субъектом в течении 20 лет начиная с 7 лет от роду. Она включает в себя: обучение в средней школе — 11 лет, в универе — 5 лет, заведение семьи и детей — 4 года. Клятва длиною в 20 лет, после которой для любого погонщика и любой галеры будет комфортно работать с субъектом, и назначать на любые должности. Субъект присягнувший принципу своей ничтожности представляет собой бессловестное мясо. Он преклонил колено перед другим мясом и наглядно и объективно доказал за 20 лет, что он не является свободолюбивой угрозой таким же присягнувшим хомячкам. После принесения присяги карьера ничтожества наконец-таки идет в гору: зп увеличивается, должность повышается. А как иначе, если он обычный, невыебывающийся, простой, предсказуемый, слабый, уязвимый, зависимый, похеривший свой потенциал.
Вы же не думаете что вашему господину нужен человек. Ему нужно безмолвное чмо. Спасибо, присяга!

9
2

Думаю, всё проще — червь-пидор ничтожен по самой своей сути. Ничтожен настолько, что неспособен даже взять то, что ему почти насильно дают в общеобразовательной школе, высшем учебном заведении, армейке, на работе и.т.д. Червь-пидор настолько ничтожен, что за 20 лет не освоил основ самообслуживания и самообеспечения, не сформировал социальные и волевые качества личности, не достиг никакого уровня профессионального мастерства. Поэтому общество имеет полное моральное право гнобить пилора-червя, пиздить и обоссывать его, чисто из досады о том, сколько тщетно было на него потрачено.

3
9

«Удобный человек», «Мне с ним работать комфортно» — нередкие фразы про ничтожеств от ничтожеств. Удобство — основополагающее и центральное понятие для безмолвного мяса. От него мясо строит все свое мировоззрение. Вместо того, чтобы как настоящий человек, принять во внимание принцип безудержной изменяемости и принципиального неудобства любых проявлений жизни, мясо принимает за систему отсчета понятие удобства чего-либо.

Настоящий человек понимает что всегда будут конфликты интересов, неудобства, вызовы и он пляшет от этого принципа дальше, при любой ситуации. Если у человека одинаковые представления и убеждения по конкретным вопросам с окружающими, то человек понимает что произошло чудо чудесное. Что если мясу работать с кем-то некомфортно? О, ужас! Неудобство! Мясо в ту же секунду запустит все механизмы выдавливания неудобного человека. Подковерные игры, откровенная ложь и клевета на публику, с лютой поддержкой окружающих присягнувших на всех уровнях, от охранника до директора — и вот мясо еще одного человека.

Мясо так себя ведет во всем, в том числе в семье — готовит очередное мясо к присяге.
Человек же, ведет себя мудро даже в своей семье — говорит сыну с размаху выкинуть дневник в мусорку, говорит детям что они никому ничего не должны, мудро ведет детей по жизни изящно направляя их. Драки в школе? Человек скажет своему сыну чтобы он бил сильнее и что ничего ему не будет за это. Плохие оценки? Только по ебанутым предметам, а по нормальным человек наглядно покажет как ловить кайф от них. Личный пример закаляет и привносит яркие краски в жизнь.

Челлвека не сломить и не склонить к мерзкому конформизму. Человек, применяя свои принципы, нигде не пропадет и ему незападло делать никакую низкооплачиваемую работу. У него всегда есть деньги. У него всегда крепкое здоровье. У него всегда по-настоящему счастливая жена. Грузчик, разнорабочий на стройке — не важно. Измазаться в грязи и пыли работая дворником, пиздить охуевшее начальство по ебалу и уходить на другую работу — это намного больше чести, чем быть присягнувшим морально обоссаным ничтожеством например в сфере айти. Нередко человек делает свой бизнес с нуля где-нибудь в жесткой сфере куда нет доступа присягнувшим, вроде продажи стройматериалов, дверей, грузоперевозок, открывает точку, и прочее.

Мясу не понять.

5
11

>с нуля где-нибудь в жесткой сфере куда нет доступа >присягнувшим, вроде продажи стройматериалов, дверей, >грузоперевозок, открывает точку, и прочее.

Для это как раз и нужна социализация и навыки, как ты, Мань, говоришь — «мяса». Помню 90-ые годы. Либы ты встраиваешься с какой-то перспективой занять там место, возможно даже соответствующее твоим задаткам и умениям или тебя как воду в унитазе сливают вниз пищевой цепочки, а то и просто выпиливают.

1
4

То есть ты утверждаешь, что для продажи стройматериалов или электротоваров нужно проучиться до 11 класса, закончить универ и завести семью со спиногрызами?

Ебать ты долбоеб! Ты запизделся! ВЫЕБНУТЬСЯ РЕШИЛ? ТЫ ХОТЬ САМ ПОНЯЛ ЧТО НАПИСАЛ?

2
2

>То есть ты утверждаешь, что для продажи стройматериалов или электротоваров нужно проучиться до 11 класса, закончить универ
Очень сильно не лишне будет. Чем больше знаний и опыта в самых разных областях — тем лучше. А еще кроме всего этого прокачиваются социализация и волевые качества личности. А это важно в торговле теми же электротоварами, чтоб тебя подельнички и конкуренты в первый же день не сожрали с маянезиком и не выпердели под вечер.

1
4

Красавчик! В айти одну безхребетные комформисты и тюфяки, давно продали душу корпоративным ценностям и пошли на сделку с совестью ради пайки.

4
2

Вообще я таких работодателей, которые говорят что у них надо много работать, нахуй посылаю на собесе, благо у меня их очередь. А в статье правильно говорится, идите в полусонный финансовый энтерпрайз, там и денег побольше, работы поменьше, да и народ поумнее))

14
0

Вопрос от вкатыша. Можно ли такие места найти на C#?) Java как-то не особо зашла.

0
0

Я по жизни Java — задрот и про C# сказать ничего не могу. Видел вакансии и в банках, но хз что там. А по большому счету, что то хуйня, что это.

2
1

Или контора-однодневка. Или выкинут дурь из гойловы, когда вырасти возжелают.

Там скорее всего кабанчик сам еще 23-й бизнесмен.

5
0

Да будет так покуда возжелающих вайти будет в изобилии. Аминь.

0
0

Большое спасибо за этот ресурс. Он реально глаза открывает на правду.

3
1

Это настоящая трагедия вот эта дискриминация по возрасту в айти. Куда деваются старые прогеры? В биореактор их походу сбрасывают. Никакой благодарности разработчику за прошлые заслуги. Ты старый и опытный, но не успеваешь тягаться с молодежью? Пошел нахуй!

7
1

И самое страшное не то, что выставляются такие безумные требования к работе каким-то шизофреником. Самое страшное, это то, что рабочие этой компании эту хуйню поддерживают. Задротство без жизни стало нормой.

3
1

Ну там же даже под этим ответом отписались в основном адекватные люди. А вообще мое наблюдение, что на должности выше сеньора нельзя брать бессемейных. Потому что такие как правило не умеют держать ритм длительное время (а ритмичность — залог любого производства), а разрабы от них разбегутся раньше первого релиза.

3
1

Будучи айтишником невозможно почувствовать себя ремесленником и распоряжаться собственным временем. Есть самозанятые люди, занимающиеся другим видом деятельности, которые решают вопросы 3-4 часа в день, а остальное время занимаются своей жизнью.

Айтишник же не может работать столько, сколько ему хочется по времени. Ну нету такого, что ты вот покодил 4 часа и занимаешься своей жизнью. Современный айтишник либо жертвует всей своей жизнью и вьебывает все свое время суток на эту хуйню, либо он невыгоден бизнесу! ВСЕ! Других вариантов нет.

Вы скажете, ну вот у меня иногда выходит, что я накодил решение за 4 часа, а могу затрекать как будто это заняло 8. Окей. Но ведь вы не можете просто поехать куда-то в город в это время, вас в любой момент могут начать пинговать, писать, звонить. То есть получается, что насладится жизнью все равно не получится, нужно быть прикованным к компьютеру, чтобы посещать всякие митинги и проводить синки с задротами.

Быть современным программистом — это значит отдать всю свою компьютеру.

9
2

Не компьюетеру, а работе, рабству, корпорациям и графикам с дедлайнами и прочему ГАВНУ

4
1

Я наблюдаю за другими людьми, за другими семьями, как они живут. Вот возле меня живет семья, женщина занимается покраской ногтей, работает несколько часов день, остальное время занимается детьми, ходит с подругами в Spa салоны, ходит по кафешкам и гуляет в парке, Ее муж менеджер по продажам, работает вне офиса. куда-то ездит на автомобиле, что-то решает. Работает от силы часа четыре в день. Остальное время ездит по магазинам, проводит время с женой, общается с друзьями и проводит время с детьми.

И все это время, пока у этих людей происходит жизнь и много чего меняется, у меня по сути из года в год не меняется ничего независимо от компании где я работаю. Все то же вечернее и ночное задротство практически каждый день и пару дней свободы на выходных хапнуть свежего воздуха и подбухнуть. Что у меня нового происходит — новые мануалы, новые рожи, новый код, который я не вспомню через пару недель. Год за годом гнию изнутри, я уже не человек, а робот. Это не жизнь, это каторга нахуй!

8
2
Айтишка это обычная офисная работапишет:

Айтишника можно заменить на любого офисного работника или заводчанина и смысл не поменяется. Работа — зло.

6
0

Ну не знаю, можно тупо делать рутинную работу и в определенное время уходить домой не парясь. В айти нужно ломать голову и быть ответственным за результат работы. Вечером хуй отдохнешь когда нормально.

2
0

В офисе все равно думать приходится. И как работать и как подсидеть кого-то. А на заводе есть вероятность намотаться на станок от недосыпа/переработок/синьки или покалечиться как-то. Да и платят там гораздо меньше айтишки. За забором трава всегда зеленее.

Единственный выход это искать схемы заработка и развиваться долгое время в каком-нибудь направлении. Есть такая схема как стримить игры на твиче. Некоторые мужики семейные этим на жизнь зарабатывают. Заработок не особо большой, но вроде как приятное с полезным получается. И еще, тут не бывает такого что ты пришел и у тебя сразу аудитория набирается. Нет уж, придется не один год этой темой активно заниматься чтобы хоть что-то заработать. Многие просто неспособны так долго вкладывать в себя поэтому только и остается батрачить всю жизнь.

1
0

У автора статей творческий кризис или как говорят на загнивающем writer’s block? Это же простая логическая ошибка, которую тем не менее делают многие — переход от частного к общему. Ну и что с того, какой-то мудак написал мудацкий ответ? Такое было и в начале нулевых, и в десятых и даже сейчас. Зачем обобществлять личный негативный опыт на всех? Если бы автору отказали с такой формулировкой в десятке мест, то да, хотя если постоянно бьют по морде — может дело в морде? Миллионы айтишников живут как нормальные люди — делают ремонты, отдыхают на море, строят дачи, рожают детей и воспитывают котов, валят лес, готовят плов, шашлык и шаурму. Но автор специально берет случаи, интересные только психиатрам.

5
8

Бред. За 20 лет в этом говне, я видел единицы айтишников «строящих дачи» — и это задроченный народ с топ-контор, в рогах и копытах строят только в симсах по выходным. Еще про замки расскажи и 300к/нс 😂 Про детей вообще умолчу — 80% айтишных браков закачиваются в первые 10 лет с полным обнулением задрота в пользу бабенки. Я не знаю ни одной нормальной семьи с действующим программистом старше 35, ни одной блять. Там или развод с аликами, или на подходе, у кого-то уже бутылка, у кого-то — петля. Шашлык он там готовит 😂

5
3

Не всегда, знаю айтишников где их жены живут с ними много лет. Только любви там нет, потому что айтишник на семью тратит только два дня в неделю, остальное время он живет в виртуальном мире. Бабенкам некоторым удобный такой вариант, там муж рассматривается исключительно как банкомат.

2
0

Жены айтишников знают что их услужливый и податливый терпила никуда не уйдет, поэтому доят их по полной.

Больше всех в айтишных компаниях зарабатывают терпилы.

4
0

Эх, блин, накидали минусов в панамку. Айтишники, как врачи, бывают разные. Есть разрабы, есть сис админы, есть сетевики, есть админы БД. Есть около ИТ — саппорт, внедрение, аналитика, архитектура. Упомянутое выше задротство касается только разработчиков и только задротных языков, типа плюсов или веба. Ну или корпоративных java с вагоном фреймворков. Или новомодных Go, Erlang, Rust. Остальные не парятся от слова совсем. Ну и разделение труда никто не отменял, в крупных конторах нормально, что специалист шарит в одном и не шарит в другом, от него не требуют быть многоруким шивой. А там, где требуют — там в кодовой базе разброд и шатание, там собственник бизнеса сэкономил на спецах и они разбежались, оставив авгиевы конюшни.

1
0

Ответ на тостер ру от куратора тега «Карьера в IT»(т.е. человек разбирается в теме, раз является куратором):

«Возьмем Мск:
в Мск курьер получает до 80
мидл в МСК на любом языке получает от 180К на текущий момент времени, года назад от 140К»
https://qna.habr.com/q/1057988#comment_2872694

Получается что автор этого сайта с 20-летним опытом находится где-то между продвинутым джуниором и неопытным миддлом. И это еще пришлось напрячься, десятки собеседований, год назад был вообще уровень junior, если верить куратору. В какой еще профессии человек с опытом 20+ вынужден барахтаться на уровне ученика?

2
3

Синьоры это задроты которые отдали душу программированию. Нормальный человек будет противиться тому, чтобы стать синьором/тим-лидом

10
3

мидл в МСК на любом языке получает от 180К

от задрота Фёдоова не удивительно такое слышать, там «горностаевщина» цветет и пахнет.

Вот зп в ИТ — https://career.habr.com/salaries

2
0

Не все так просто с девальвацией знаний и зарплатами в айти. Одно могу точно сказать — нужно искать выход из айтишки в работу на себя. Советую думать об этом периодически и не откладывать поиски в долгий ящик.

1
0

Было бы так просто… Думаю над этим последние года три, наверное… Но хз, куда выбираться и чем вообще заниматься…

2
0

Тут 2 крайности. Можно думать до посинения и в итоге забить. Остается только ныть и страдать. А можно сделать резкое движение на эмоциях и сильно пожалеть об этом в итоге.

Подход другой нужен, комплексный. Это тяжелая работа над собой. Необходимо беды с башкой прорабатывать, о жизни своей задуматься серьезно, мировоззрение менять и т.д.

С мусором в голове много не надумаешь.

2
0

Как раз хотел по этой теме написать длинный коммент или статью. Вкратце. В конце апреля меня всё в конец заебло, я уволился. Была некоторая финансовая подушка, я решил месяц-полтора отдохнуть. Отдохнул месяц, начал искать какую-нибудь работу. Пересмотрел по миллион раз все популярные сайты по поиску работы. Без релевантного опыта и профильного образования хрен ты кому нужен, если нет связей. В айти возвращаться сильно не хотелось. Через свою сестру устроился временно поработать на склад оператором (хотя по факту там ещё и обязанности кладовщика приходилось выполнять). Обещали з/п 50к. Первый месяц всю сумму выплатили, потом начались штрафы за всякую хуйню и другая «веселуха». В итоге уволился. Мозги, конечно, отдохнули. Морально я отлично восстановлися от разлагающей работы программистом. Но вновь встал вопрос: а куда идти работать-то? В общем, не буду долго тут что-то рассказывать. С прошлой недели работаю в качестве backend-разработчика в одной компании, в которой я работал некоторое время назад. Мой коллега стал тимлидом, мы с ним изредка общаемся. Через него, собственно, и устроился. Собеседования фактически не было. Можно сказать, поговорили по душам. В общем, я снова в айти… Да, айти — говно, а программирование — вообще ублюдочная профессия. Но поверьте мне, если нет связей и при этом нет опыта в какой-либо другой сфере (+ образования), то идти совершенно некуда. Низкоквалифицированной работы полно, но поверьте, уж лучше пострадать за +100к, чем за 50к и штрафы, причём на рабской работе.

Не знаю, на сколько меня хватит. Но долго быть программистом нет ни малейшего желания. По-прежнему ищу способы, чтобы зажить, как нормальный человек, а не быть придатком к компу.

Можно, конечно, переучиться, но особо желания нет. Потому что банально не знаю, чем заниматься. По правде говоря, я вообще ненавижу наёмный труд (собственно, а кто его любит-то?). Поэтому как верно написал человек выше, нужно работать на себя. Буду что-то думать в этом направлении. Может, попытаться сделать какой-нибудь бизнес. Помнится, хотел ещё в свои юные времена открыть кафешку. В общем, своё дело какое-то нужно. Айти — это путь вникуда, пока есть там деньги — надо брать, т.е. рассматриваю исключительно как временную работу, а не как дело всей жизни (о чём твердят патологически больные животные на Хабре). И так, на мой взгляд, должен мыслить любой адекватный человек.

В общем, главный мой следующий: если не знаешь, чем будешь заниматься, то из айти лучше не уходить. Лично я только просрал все свои деньги. Да, я отдохнул, но те деньги, которые у меня были, я бы мог потратить на что-то более полезное и нужное. Всем добра.

8
0

Работать программистом это как будто отбывать тюремный срок

2
1

«Можно, конечно, переучиться, но особо желания нет. Потому что банально не знаю, чем заниматься.»

Юрок, в том-то и проблема: IT снова забьет мозг, и найти то, чем хочется заниматься, будет труднее. Имей в виду просто.

0
0

Такая же фигня. Давно ищу куда податься, пока нихера не могу придумать. Тоже был опыт работы на складе. 1 день. Вернее ночь. Вернее 2 часа из этой ночи. Потом вызвал такси и уехал из этой клоаки забулдыг и таджиков, только пятки мои сверкали. Про менеджеров — тоже не везде малина. Часто менеджер ощущает себя телефонисткой из 60х — как робот на холодных прозвонах. А с распространением колл-центров в последние годы, которым отдают на этот самый аутсорс прозвон, вообще становится непонятно, нахуй тогда в компании менеджеры. Вот к таким так внутри компании и относятся, типа «Так-то ты тут нахуй не нужен». Таких телефонистов заменить — 2 минуты. Кинул объявление, первой же девочке пришедшей показал как тыкать в кнопки телефона, дал ей простенький скрипт в 10 строк, всё, считай она тебя уже заменила. А по самой работе, если это холодные прозвоны, то часто ощущаешь себя полным уёбком спамером, отвечают тебе часто соответствующе, типа «нахуй звоните, у нас есть интернет, нам если надо мы сами найдём где чё купить».

Если речь о менеджере в компании с постоянным потоком старых клиентов, просто на обработку входящих заказов, здесь конечно получше. Но там насиженные места и часто хуй без знакомства устроишься. Либо начальство какое-нибудь ебанутое со своими закидонами, +низкая зп. Наверное есть какие-то узкопрофильные ниши у менеджеров тоже, куда напр. требуется чел именно с опытом продаж именно этой хуйни, в которой нужно разбираться и она очень сложная для понимания, тогда да, наверное будут там платить, и опять же… Менеджер — это по сути продаван. Хорошие продаваны это как правило экстраверты. Мы же — прогеры — в большинстве своём интроверты. Я вот напр. ненавижу пиздеть, пускать пыль, ссать людям в глаза, прогнуться, ублажить, пролезть без мыла в жопу (напр. добраться до дира через секретутку) и т.д. лишь бы втюхать кому-то что-то, даже если оно им реально нужно. Потому как потенциальному клиенту изначально всегда нихуя не нужно, а если нужно, то он точно об этом не знает. Нужно блядь вложить это в его голову.

Короче в каждой профессии куча своей еботы, которая может быть не видна издалека, пока не проработаешь в ней.

1
0
Доброжелатель (нахуя уходить из 1С???)пишет:

И ещё хотел спросить есть ли среди нас 1С-ники? Может мне кто-нибудь объяснить — зачем оттуда уходить? Знаю что есть некоторое пренебрежение со стороны it-сообщества вообще к такой хуйне, как 1С и специалисты в ней, ибо варятся они там в своём болоте с этим недокодом и хуй куда потом выберешься. Но с другой стороны — болото это охуенно большое, согласитесь. Это же сука неебические монополисты, денег здесь дохуя. Здесь у тебя нет конкуренции с индусами и вообще. кажется, что отрасль эта находится в стагнации с момента её появления, нет гонки технологий. Поправьте, если не прав. Там же нет вот этой вот хуйни которая в вебе творится — фреймворк для производства фреймворков для производства фреймворков….?? Там нет устаревших знаний. Сидишь себе, получил сертификат от этой сраной 1С, и получаешь заказы практически от каждой второй конторы в РФ.
Зачем отсюда бежать? Я когда мечтал стать программистом, первое, какие помню были мысли: «ну это точно не 1С, которое вообще не программирование, какое же это нахуй программирование, тут даже команды на русском все», а теперь думаю, может это и был бы беспроигрышный вариант?

1С по-моему самое вялотекущее направление в программировании без ебанутых гонок за «новыми знаниями». Отговорите кто-нибудь от 1С, чтобы окончательно забить на программирование, потому как в прогерстве в целом разочаровался, но сидит там мысля одна в голове, мол, а может, ещё вот там всё таки ещё хорошо… в 1с )))

4
0

За 1С не скажу. Но работа с тупыми бухгатерами и постоянно меняющимся подходами крассчетам одних и тех же цифер могут вымораживать не меньше.

Может нынешний бухгалтер в среднем привык к компу и уже не так все плохо, но в это слабо верится.

0
0

Ну ты сам на все вопросы отвел, но остался один: а как там по деньгам?

0
3

С работой по-разному, но то что её дохуя — это факт. вот прям открываешь, и думаешь: «а кто-нить кроме 1с-прогеров в программировании ещё нужен?». Потому и разброс по ЗП большой. Т.к. 1с может стоять и в какой-нить задрыпанской фирме еле дышашей, возможно бюджетной. А может и крупная активно развивающаяся контора. Так что ЗП разные. Есть и 20 тыс/мес для стажёров. Есть и более 80 тыс. в мес. для продвинутых (для регионов это хорошая ЗП, в москве может и больше есть, не знаю, не смотрю там), да, возможно чуть ниже с ЗП прогеров других направлений (кроме PHP), но зато работы этой — КУЧА . Плюс в том, что можно попробовать оставаться независимым и выполнять заказы самому. Фриланс здесь никто не отменял. И здесь нет такой дикой конкуренции. Недавно знакомым когда нужно было изменить шаблон счёта (просто текст поменять) попросили меня кинуть на фрилансе задачу (потому что в стулии обращаться бесполезно, там за любой чих — пятерик отвали), откликнулось 2 (ДВА!) человека. Задача простейшая. Первый мне так и не ответил, а второго я ещё потом 30 минут уговаривал взяться за 2000 рублей уже сесть за anydesc и сделать этот грёбаный счёт. Таки через 30 минут он сдался и сделал. Ушло на это 5 минут. Я посмотрел как он это делал, там просто нужно было знать в какую кнопку тыкнуть, чтобы вылез модуль с кодом этого счёта, который его формирует, поправить там текст и всё.

Моё мнение — большинство 1с-ников — это поддерживальщики уже работающих систем. Где-то чё-то добавить клиенту, обновить, где-то подправить, где-то объяснить.

Уеб-жабо-макакер: бухгалтеры не тупые, просто это не их профиль. Я думаю что 1С-никам нужно быть немножко педагогической выдержки, это нормально, думаю к этому можно привыкнуть. По поводу постоянно меняющейся херни с кассовыми расчтами — так это и есть та фишка, на которой 1с-ник никогда не останется без работы. Да, может она вымораживает, хотелось бы 1 раз сделать а потом просто получать зарплату и сидеть в потолок)) Но так не бывает. Думаю именно из-за нашего постоянно меняющегося ебануто-запутанного налогового законодательства (которое, по-моему, сделано специально, чтобы априори можно было любую контору в любой момент накрыть медным тазом, если поступила команда сверху) компания 1С и будет всегда на плаву. И по-моему это лучше, чем бесконечная гонка за новыми знаниями и каждодневные дедлайны которые должны были быть уже позавчера, т.к. инвестору и клиентам-лохам нужно показать: смотрите какой у нас неебический сервис, вот сколько мы новых фич запилили за неделю. В 1С может такое тоже есть, но это разве что в вебе (битрикс, crm-ка их и всё такое).

хочу послушать 1с-ников, правильно ли я представляю их работу.

1
0

Работа с физиками на фрилансе вещь неблагодарная. Весь мозг выедят, а заплатят копейки. Соглашусь, у 1С много преимуществ в виде отсутствия внешней конкуренции, гарантированной обеспеченностью работой. Но ЗП 80 даже для регионов не выглядит чем-то выдающимся.

2
3

Но ЗП 80 даже для регионов не выглядит чем-то выдающимся

А выдающихся зарплат в программировании вообще, по-моему, скоро и не будет. Не важно на каком языке.

0
0

А их никогда особо и не было, за некоторым исключением.

0
2

Те бухгалтеры, о которых я говорил — я видел и общался где-то в середине нулевых. 90% из них — это тетки советской закалки, искренне считающие, что программист с программой им должен заменять калькулятор и ‘вестник бухгалтера’.

Я лучше сервисы попишу. Не меняются они так часто, как тут об этом пишут.

0
0

Хороший вопрос поднял. Сам интересовался 1С-кой некоторое время назад. Был у меня сосед раньше, он был как раз 1С-разработчиком. Общались на эту тему, но то было 7 лет назад, сейчас многое уже наверняка поменялось. Тоже хотел бы услышать мнение об 1С. А то любят тут обсуждать веб да джаву.

Теоретически, по 1С можно найти работу в любой точке РФ и вполне возможен фриланс. Там есть множество своих заёб, но тема неплохая. Самое важное — нет внешней конкуренции и знания там действительно не устаревают так стремительно. Это прям жирный плюс.

Как «вайти» в 1С? Сам интересуюсь этим вопросом. Вроде придётся пиздовать на стажировку в какой-нибудь франч и сдавать экзамены на сертификаты. Почему на стажировку? Потому что нужно набивать опыт на реальных задачах, а не на задачах из методических пособий по подготовке к экзаменам, это всё хуйня.

0
0

Юрок, сходи к специалисту. Я про психотерапевта. Ты себе голову морочишь только. С такими раскладами, когда сам ничего не можешь придумать чтобы работать на себя, лучше продолжать спокойно работать в айтишке и искать место поспокойнее и теплее. На джаве писать микросервисы в банке например. Вкатываться в 1С это дурацкая затея с множеством подводных камней о которых ты естественно сейчас не узнаешь пока не обожгешься в очередной раз. А там уже и до нервного срыва будет недалеко.

0
0

На джаве писать микросервисы в банке например.

А на шарпе ещё лучше

2
0

Как раз хотел по этой теме написать длинный коммент или статью.

напиши, опыт твой будет многим интересен. с выводами. ты же реально очень серьезный шаг пытался делать, но увы, было понятно — без профильного образования, хороших знакомств и умения что-либо делать выкатиться не получится.

2
0

Обычно все как раз наоборот — берут строго семейных. Так как именно семейный будет костьми ложится ради своей семьи, делать карьеру и т.п. А холостые — обычно странные типы так или иначе. По уважительным причинам или нет, — но как бы там ни было могут подвести в самый неподходящий момент ибо превыше всего ставят самих себя, поскольку эгоисты до мозга костей. Не скажу что это правильно но обычно так. Те же «работодатели» кто требует исключительно холостых — так это просто пидары, прости господи. Неужели нормальным людям это не понятно? неужели хоть кто то пойдет работать к таким????

И это, современные айтишники конечно чудаки, но Уж что что а семьянины айтишники отличные да и любовники тоже чего греха таить — всю свою нерастраченную енергию и злость на начальство и неподдающийся код тратят на жен и даже иногда любовниц хехе.
Не стоит преувеличивать, делать из айтишников каких то полных уродов. Впрочем писал уже о этом.

А вообще все эти кошмарные новости вызывают лишь печаль. Все эти ссылки на «хабре» и т.д. Просто больно до глубины души куда все катится, как профессия которую и я в свое время считал невероятно уважаемой — катится просто как говорится в сраное говно. Я думал, и многие другие думали, воспитанные на Станиславе Леме — что кибернетики изменят мир к лучшему. А оно вон как.

Однако есть и хорошие новости. По моему собственному опыту — а я в теме однако — рождается совершенно новое, третье поколение айтишников. И это люди очень нормальные — но невероятно талантливые от рождения, и они не испытывают удовольствия учить днями-ночами, они схватывают все с полтыка, им важен результат а не процесс. И они нормальные во всем, это такие же люди — просто очень, невероятно умные. Их пока очень мало, исчезающе мало — но они появляются, словно подснежники после суровой зимы. И они очень, очень недовольны всем этим что происходит сейчас. И они изменят мир. Очень верю в это, иначе зачем жить. Хотите верьте хотите нет мне все равно. Но вот по моему жизненному опыту так. Всем всего наилучшего, надеюсь что так или иначе человечество не погибнет. Всех благ.

5
2

Что ни пост, так про человечество.

Я думаю что в ближайшее время тренд на снижение качества разработки продолжится. Этому много причин. Но продолжаться так сильно долго не будет. Все сведется в итоге к определенным стандартам. В процессах, инструментах, квалификациях и прочему. Студенты уже будут учить не безнадежно устаревшие технологии, а что-то более менее приближенное к стандартам. Уверен, в будущем будут на лекциях про историю айти вещать про времена когда творился хаос и это привело к появлению таких-то стандартов. Будет серьезная сертификация или лицензирование которых будет достаточно для приема на работу. Соответственно и не будет цирка в найме сотрудников.

Изобилие инструментов разработки это хорошо, но до определенной степени. И многие уже понимают это. Некоторые пытаются продавить использование более простых инструментов чтобы удешевить разработку. Некоторые пачками покупают за огромные деньги тех кто подошел более менее к их стеку (в финтехе активно практикуют). Некоторые готовы взять и дать время на изучение (что редкость уже). Некоторые проводят подобие квалификационного экзамена на собеседовании с вопросами про компьютерные науки. Есть и другие подходы, но все они так или иначе с жирными минусами. Что интересно, даже дорогие топовые специалисты не гарантируют качество. Менеджеры или разработчики — никто не гарантирует качества. Это печально, но большие убытки от некачественных систем и раздутые бюджеты на разработку приведут в итоге к стандартам.

1
0

Вся беда в том, что даже если вы никуда и не мыслите уходить из айти, даже если вы преданы ему всей душой, даже если вы занимаясь сексом думаете о «фреймворках», а сидя на унитазе учите «гит» гыгыгы — оно, айти — все равно вас уйдет. То есть по достижению определенного возраста «уйдут» и больше никуда не возьмут. Абсолютно никуда, в смысле айти. Ну если только какие нибудь картриджи заправлять за 10 тыщ в месяц и в таком духе. И переучиваться придется (если вы конечно захотите выжить) — уже не в молодости когда это легко — а в более чем почтенном возрасте. И таких примеров уже сотни тысяч.
Есть конечно исключения, как правило это люди в госконторах, там можно и айтишником доработать до пенсии. Но и там стали сокращать, и уже давно, и именно айтишников. Или делать такие невыносимые условия труда что сам уйдешь. Почему так? Потому что повторяю тысячный раз — профессия далеко не самая нужная, любого айтишника очень легко заменить, а конкурс сумасшедший, потому что выросли целые поколения людей которые могут и хотят только на кнопки тыкать. Вот и происходит «ротация кадров» — постоянно ищут позаумнее и подешевле. И помоложе естественно. А от пожилых избавляются.

Так что как бы вы ни крутились — если останетесь в айти, то став немолодым, однажды станете клиентом центра занятости. А начав искать работу, с ужасом как бы внезапно осознаете что в айти вы стали абсолютно никому не нужны, и в то же время ничего другого делать не умеете. И как дальше жить, и на что кушать, платить за квартиру и т.д. — абсолютно непонятно, а всем на вас глубоко поуху и даже людишки злорадствуют, мол «эгегей! вот ты такой умный, знаешь свои программы а сидишь без работы! а я простой работяга нарасхват!» гыгыгы. Именно так было например со мной. Только вот я умел помимо айти многое и нашел другой род работы. А вот сможете ли вы — не знаю. Вот и думайте.

6
1

профессия далеко не самая нужная

Профессия нужная, но не простым людям. Обычному человеку она практически никак не помогает в жизни. Нет там полезных для быта и выживания навыков, только гора абстрактного мусора в голове. С возрастом будет только печальнее становиться. От того что так бездарно растратил свои умственные способности в жизни.

1
0

Нет там полезных для быта и выживания навыков, только гора абстрактного мусора в голове.

У стоматолога они есть? У экскаваторщика?

0
3

Именно так.
У меня уже голова лопается.
Куда?? Куда блядь деваться??
На кого переучиваться?
Какую профессию ни набери, начинаешь гуглить, находишь кучу постов а-ля «НЕТ, ТОЛЬКО НЕ СЮДА, РАБОТЫ НЕТ, ЖИЗНИ НЕТ».

1
0

«У стоматолога они есть? У экскаваторщика?»

Без обид но очень неудачные примеры.

Без экскаваторщика не построишь дом, дорогу, туннель, мост, ничего не посторишь. Ну или как вариант «лопатой с утра и до ужина». И этим все сказано. Лично знаю экскаваторщика, который работал сам на себя, купил собственный дом, несколько машин, семью полностью обеспечивал, а к старости просто руководил фирмой по строительству.

Что же касается зубного, то ежели не дай бог заболит зуб, то душу отдашь лишь бы все прошло поскорее, а в иных случаях от больного зуба можно умереть, и со мной так было — чуть не умер, чуть не началось заражение крови. Я и раньше это понимал, но тогда окончательно понял что все мои «знания» «линукса» «сетей» «серверов» не стоят и ногтя опытного зубного врача.

Может кто спросит — а чего же тогда все рвутся в айтишники а не в стомтологи или экскаваторщики? Вопрос риторический, но еще раз напишу, не поленюсь. Потому что работать и стоматологом и экскаваторщиком — тяжело, порой страшно, порой опасно для здоровья, а самое главное — большая ответственность. Объяснять что будет если стоматолог что то не то проколет иголкой или экскаваторщик разворотит важный кабель или газопровод думаю не нужно. У айтишников же по большому счету ответственности нет абсолютно никакой, всегда можно потупив глазки промямлить -«ну, понимаете, программа недоработана, бета-версия, мы скоро выпустим нужный патч» гыгыгы. Вот и рвутся — сидеть тыкать кнопки и ни за что не отвечать. Но тогда и не рассчитывайте доработать до пенсии.

4
1

Молодежь идет потому что ей мозги засрали пропагандой. Из каждого утюга слышно про невероятные зарплаты, «мы изменим мир к лучшему» и прочее. Это все дошло и до родителей. А я знаю как обычно происходит профориентация в обычных русских семьях. Баба Клава сказала что Дядя Вася зарабатывает огромные деньги в айти и работка не пыльная, сидишь и кнопочки нажимаешь. Да и по «телевизеру» дядя в рекламе курсов так сказал. Значит дело верное, надо идти поступать туда где деньги. На погромиста. А дети эти кроме реперов и блогеров больше ничего и не видели в жизни. Кругозора нет. Только как мама с папой лаятся и копейки считают работая на заводе. Вот и выбирают айтишку как самый безопасный и быстрый путь к успеху в жизни.

Что касается вайтишников, то им действительно важно уже просто сидеть и кнопочки нажимать без серьезной ответственности, а не заниматься тяжелым низкоквалифицированным трудом. Ведь оказывается много ума то не надо чтобы в айтишку попасть. Хотя бы на тестера для начала. А зарплата уже хорошая на старте.

Те же кто думают что айтишка это круто и всем туда надо щемиться обычно фанатики которым крайне трудно что-то объяснить. Да и не нужно. Сами же себе яму роют. Зачем мешать? Виноватым еще потом будешь и дураком обзовут. Пусть сидят и изучают все это говно. Жалко чтоли?

3
1

Совершенно верно. Пропаганда, как раньше ломились в «юристы и экономисты».

0
1

Тут не только в тяжести работы дело. Работа тем же стоматологом по сравнению с другими врачами халява чистая. Даже операции по установке зубных имплантов куда легче сборки раздробленной кости. В большинстве сложных профессий более-менее приличные деньги начинаешь зарабатывать после 10-15 лет стажа, а врачи так вообще начинают грести бабло только ближе к пенсии. А вайтишник может со старта получать более-менее приемлемые деньги. Сравни позицию джуна с окладом 50 тыр с положением интерна который может рассчитывать на стипендию в 6 тыр, а то частенько и сам за интернатуру платит.
Причина тут, кстати, даже не в том, что вайти это просто. Причина в том что в айти работают лохи которые так и не смогли сформировать закрытую профессиональную корпорацию которая отсеивает вайтишников со стороны (как это происходит у медиков).

0
0

Сравни позицию джуна с окладом 50 тыр с положением интерна

зарплата 50 т.р. для программиста в провинции часто это почти максимально возможный потолок даже для опытного. Выше только Мск, СПб, но аренда жилья много денег съест.
А джуну даже в Мск никто 50 не даст, скорее 20. Вот типичная вакансия джуна:

Фронтенд / бэкенд разработчик
до 20 000 руб. до вычета налогов
опыт работы: 1–3 года
​​​​Знание HTML5, CSS3, JQuery
Опыт написания сайтов на PHP
Способность качественно сверстать сайт по шаблону
Опыт работы с любой из известных СУБД (Postgres, MySQL). Умение писать простые SQL запросы (SELECT, INSERT, JOIN)
Большим плюсом также будет опыт и /или желание работы с Java и Swift
https://hh.ru/vacancy/48109473
т.е. даже требуется опыт в пару лет, а зп до 20 тыс.

И сейчас медикам зп сильно подняли. Обычный малоопытный молодой терапевт к 25-26 годам получит эти же 50 тыс.

0
0

Причина в том что в айти работают лохи которые так и не смогли сформировать закрытую профессиональную корпорацию которая отсеивает вайтишников со стороны (как это происходит у медиков).

Так они и не собирались и не собираются никого отсеивать. Им ведь каждому столбу надо доказать какие они успешные 300к/нс зарабатывают. А если «закрываться», то понтоваться так уже не получится.

1
1

Причина в том, что совковая/постсовковая система представляет из себя ебаный коррумпированный пиздец, где 90% врачей сосут хуй. Остальные 10% — живут за счет воровства/хитрых схем.
В частной медицине то же самое.

0
0
Потому что у малообеспеченных детей нет шансов закончить медвузпишет:

а чего же тогда все рвутся в айтишники а не в стомтологи
Все знают, что лучше идти в медицину, но стоматологом нельзя работать без профильного образования. Платно учиться нет денег, бюджетные места все заняты так называемыми целевиками:

В этом году бюджетные места в медицинских вузах будут отданы преимущественно целевикам. Так, по специальности «Лечебное дело» их доля составит 70 процентов, по «Педиатрии» — 75 процентов, а по наиболее дефицитным направлениям ординатуры — и вовсе 100 процентов. Это «Анестезиология», «Рентгенология», «Кардиология», «Пульмонология», «Неврология», «Оториноларингология», «Офтальмология», «Бактериология», «Инфекционные болезни».
https://rg.ru/2021/06/14/celevikam-otdadut-70-procentov-biudzhetnyh-mest-v-medvuzah.html
сейчас абитуриенты с ЕГЭ 280 из 300 не могут из-за целевиков поступить на бюджет. А целевики проходят со 150-180 баллами. Целевые места не дадут обычному выпускнику без связей, их распределит по знакомству местечковая элита своим детям и детям знакомых.

Объяснять что будет если стоматолог что то не то проколет иголкой

А весьма вероятно, что ничего не будет, очень сильна круговая порука и взаимовыручка, за исключением слишком одиозных случаев, подобно этому:
https://rg.ru/2017/05/29/reg-szfo/v-peterburge-zaveli-delo-na-stomatologa-vyrvavshuiu-22-zdorovyh-zuba.html

0
0

А я ведь всегда говорил (не только на этом ресурсе): не брезгуйте медициной. Это сейчас (тогда) это нищая бесперспективная профессия. Но всё изменится. Отучитесь — как раз окажетесь на гребне бабла и славы. Похоже опять оказался прав. Процесс набирает обороты. Местные элитки тоже скорее всего знают инсайд, и потому детишек своих вовсе не в айти пропихивают.

1
2

Этот совет больше актуален для 11-классников, а не для тех, кому уже за 30-ть… Бля, я сам, помнится, должен был поступать в мед… Но по своей дурости попал в айти…

0
0

Запрета на получение вышки нет. Но не знаю какие там подводные камни могут быть. Чтож давайте тогда обсудим как перекатиться в медицину не будучи врачом. Стать техником по обслуживанию медоборудования? Перекатиться в написание наукоёмкого софта? Обычный документооборот там скорее всего уже сделан.

0
2

>Чтож давайте тогда обсудим как перекатиться в медицину не будучи врачом.

Вылезти из правильной пизды при рождении.
Ты даже не представляешь какой в здравоохранении уровень коррупции и кумовства.

0
0

Наверняка. Да на любое сытное место в любой сфере вот так ХУЙ с улицы ты заедешь без блата связей и знакомств.Только лохи верят что в айти можно получать 300к/нс просто так, надо только Яву и фреймворки знать. Без знакомого тимлида/ПМа/начдепартамента твой удел будет всё гавно разгребать за среднюю по региону зепку.

0
1

В Айти — то как раз можно заехать на оплачиваемую работу безо всяких связей (от яндеха до заграничных контор). Даже полный аутист — асоциал может получать несколько сот тысяч на удаленке.

А в здравоохранении ты без связей никогда не поднимешься выше терапульки в поликлинике или на скорой помощи. И где твоя зарплата будет СИЛЬНО меньше средней по региону (на «майские указы» главврач может положить хуй).

Уже чтобы устроится в стационар получше отделения гнойной хирургии нужны связи, хотя бы двоюродная бабка-срака. Я не знаю ни одного врача, которого взяли бы туда просто так, без блата (хотя пиздеть они могут что угодно). В федеральных центрах еще и могут вымогать охуительные взятки.

1
0

Даже полный аутист — асоциал может получать несколько сот тысяч на удаленке.

Ключёвое слово — может. Таких единицы. Да и те, при ближайшем рассмотрении, оказывается не всё так просто, одного «умения и старания» ой как мало.

0
2

Может.
А вот врач — нет.

Да тут без связей тебе даже выучится не дадут — в ординатуре парня без связей к операционному столу близко не пустят.
Каким бы гением он ни был

0
0

Да тут без связей тебе даже выучится не дадут

И тем лучше! А в айти ЛЮБОЙ может скачать доки на свой компухтер и задрачивать их до посинения. Ты представляешь какая сейчас конкуренция? Ага, удалёнка, стотыщмульйонов, ко-ко-ко…

1
1

А в айти ЛЮБОЙ может скачать доки на свой компухтер и задрачивать их до посинения. Ты представляешь какая сейчас конкуренция?

Пока конкуренция сумасшедшая только среди джунов. Неизвестно доберется ли эта конкуренция до сеньоров и более высоких должностей. И если доберется то когда? Возможно мы уже на пенсии будем к тому времени. Всего-то надо продержаться в айтишке до пенсии (:

0
0

Да уже хорошенько припирает если следить за динамикой сложности прохождения собесов за последние годы. Максимум лет 5 даю когда глотки друг другу грызть начнут.

0
1

Лучше?
Умнейший парень с золотыми руками не получает даже базовых навыков в хирургии, а жопорукий долбоеб (зато сынок главврача) проводит все время в операционной.
В айтишке такое невозможно.

0
0

Асло, техники — у нас это такие смешные черти с чемоданчиком.
Вечно небритые и одетые в какие-то лохмотья (реально лохмотья — видать денег на нормальную одежду не хватает). А еще их постоянно нехватка, потому что туда никто не идет из-за очень низких зарплат

0
0

потому что туда никто не идет из-за очень низких зарплат

Так это сейчас. Но всё изменится. У властьимущих уже похоже есть понимание что медицина это непаханное поле для освоения бюджетного и частного бабла под благородным предлогом. Миллионов всем подряд конечно никто не даст, только блатным, но всем остальным тоже должно хорошо перепасть. А айти это всё, отыгранная тема.

0
3

У них это понимание никуда не девалось лол.
Бабло даже на районных больницах пилят просто космическое.
Вот только ниже главврача/главбуха это бабло не спускают. Пилят как раз за счет врачей и таких вот «техников».

1
0

Не ссы, есть куда расти. Посмотри на Америку. Хоть руководство и миллионеры в буквальном смысле, врачам тоже нехуёво так перепадает.

0
1

Вот только Россия не Америка лол

Асло США — это ОЧЕНЬ специфическое место в плане здравоохранения. Не каждая страна Западной Европы дотягивает до их уровня.

0
0

Россия всё перенимает у Америки. А уж что касается способов освоения и распила бабла — это топ прайорити.
Уровень у них и правда низкий. Онкология, хирургия, медоборудование — это ничошно так, да. А вот всё остальное, квалификация врачей — такой же пиздец как в России.

0
1

Ращкоздравоохранение НИКОГДА не станет таким как в США.
Знаешь почему? Потому что у нас есть скрепы под названием «советская медицина» И избавляться от этой хуйни никто не будет. Даже Путин. И быдло радо, и серьезные люди денежку имеют (хорошую денежку). А то, что врачишки страдают — да похуй на них, клятву гипопотама давали.

>Уровень у них и правда низкий. Онкология, хирургия, медоборудование — это ничошно так, да. А вот всё остальное, квалификация врачей — такой же пиздец как в России.

Онкология, хирургия и медоборудование у них не «ничошно», а «лучшее в мире». Они делают такое, о чем в рашке могут только в фантастическом кино увидеть. Например, робот-хирург «Да Винчи» в рахе ни в рот ебацца хайтек, о которых гордо пишут в газетах. В США это прошлый век.

Организация медицинской помощи у них мемное, это да. Но, говорят, многие вещи Обамакер пофиксил.

0
0

Обамахерь только сделала её дороже. Кстати в России всё пойдёт по тому же сценарию: рост цен на «медицину» (взносы ОМС), бедным подкинут «дотаций» из госбюджета чтобы не роптали, что только ещё сильнее поднимет цены. Я вообще не вижу ни одной причины почему в России медицина не станет адово дорогой, как в Америке.

0
0

Медицина в рашке и так адово дорогая.
Просто ты этого не видишь, так как государство практически все оплачивает.
А частники вынуждены конкурировать с государством.

0
0

Лалка, не повторяй тупых совковых стереотипов.
Все там можно закончить. И даже без особого бабла (лол)
Другое дело, что чувак без связей сгниет на должности участкового терапевта.

0
0

не повторяй тупых совковых стереотипов

В совке учеба была бесплатной. Сейчас проблема не закончить, а именно поступить на бюджет без связей и кумовства.

чувак без связей сгниет на должности участкового терапевта

Он гниет в комфортных условиях, оказывая психологическую поддержку бабушкам, заполняя бесконечные медкарты. Ничего нового учить не нужно, можно и до 70 лет работать. Айтишник и до 45 не дотянет.

1
0

>В совке учеба была бесплатной. Сейчас проблема не закончить, а именно поступить на бюджет без связей и кумовства.

Как раз при совочке невозможно было без блата поступить.
Сейчас с ЕГЭ никаких проблем нет. Были даже периоды, когда конкурса вообще не было. Другой вопрос- нахуй оно надо?

>Он гниет в комфортных условиях, оказывая психологическую поддержку бабушкам, заполняя бесконечные медкарты. Ничего нового учить не нужно, можно и до 70 лет работать. Айтишник и до 45 не дотянет.

Ты троллишь чтоли?
Иди с какой ебанутой бабкой пообщайся. А потом представь, что ему надо делать это 4 часа в день. Почему 4 — потому что остальные четыре часа (на самом деле, больше) ты будешь пиздовать по городу к тем, кто не соизволил явиться к тебе на прием. Хинт — за дверью могут быть не только нормальные люди, но и алкаши и наркоты. Сколько участковых врачей они убили и покалечили — описанию не поддается. Только об этом никто не скажет.
Дальше, ты приходишь и начинаешь заполнять ГОРУ макулатуры (если в поликлинике типа «цифровизация» — то будешь еще и в кампутер втыкать). Ошибешься в одной букве -можещь получтить уголовку на ровном месте. По самым разным статьям. Заполнить за рабочий день ты ее не успеешь, домой ты пойдешь сильно к вечеру.
Зарплата — ололо. Хорошо, если на среднюю по региону выйдешь. Путинские надбавки будут конечно платить, но не тебе.
Учить новое ты будешь каждый день. Потому что Дума и Минздрав работают как бешеный принтер и выпускают новые указивки со скоростью районной типографии. Не выучишь и не будешь исполнять это говно — будешь сидеть без зарплаты. Или ты думал, что врач — он как в старинных книжках, что хочет, то и творит?
Это я еще не сказал тебе про наркотики, возможность подхватить тубик или корону на работе, реально ебанутые рабочие коллективы… Короче, сиди за компьютером и радуйся, что не стал участковым врачом.

1
0
Старые врачи есть, а программистов нетпишет:

при совочке невозможно было без блата поступить.
Сейчас с ЕГЭ никаких проблем нет.

Это троллинг? Сейчас меньше блата чем в СССР?

«Для меня это был единственный шанс поступить в медицинский институт»: кто и как злоупотребляет целевым набором в вузах
Дети чиновников обучаются за счёт федерального бюджета, а госструктуры и университет не публикуют информацию о процедуре отбора таких студентов.
https://tjournal.ru/analysis/211646-dlya-menya-eto-byl-edinstvennyy-shans-postupit-v-medicinskiy-institut-kto-i-kak-zloupotreblyaet-celevym-naborom-v-vuzah

Российские чиновники используют служебное положение для того, чтобы их дети и родственники могли поступить в престижные вузы по целевому набору.
https://www.business-gazeta.ru/news/476813

Иди с какой ебанутой бабкой пообщайся. А потом представь, что ему надо делать это 4 часа в день.

Только за это ему платят, пусть и скромно. Не будете спорить, что в 60 лет легче общаться с бабками, чем учить новый фреймворк или быть грузчиком? Факт в том, что старые врачи есть, а программистов нет.

0
0

>Это троллинг? Сейчас меньше блата чем в СССР?

Не пизди, о чем не знаешь. В совочке в медицинские вузы поступали как раз только дети блатных (иногда еще принимали по национальной квоте). Так там заведено было. Да и знакомые преподы говорят, что поступить сейчас стало намного проще.

>Российские чиновники используют служебное положение для того, чтобы их дети и родственники могли поступить в престижные вузы по целевому набору.

Не тащи эту убогую агитку.
Ты знаешь, что такое целевое направление в 2021?
Это ебучее рабство в хзанюханнойполиклинике, откуда ты не сможешь сбежать. «Блатные сейчас» стараются откупится баблом.

а

0
0
Врачи любят прибедняться, а сами зарабатывают больше программистовпишет:

Вот пример из комментария автора этого сайта:
https://ebanoe-it.ru/2021/07/17/iq/#comment-4056

Т.е. мужик 39 лет, работавший 20 лет, задрачивавший все эти годы айти, зарабатывает меньше 30 летней девушки врача, т.е. ее опыт работы много меньше. Связи тут не причем, так как если у девушки есть покровитель, она не будет встречаться на стороне с рядовым айтишником, рисковать потерять свое положение в случае разоблачения. Их отношения не выросли во что-то большее. Женщина по природе своей не желает связываться с человеком, менее успешным, чем она сама. Сейчас молодые дамы врачи с их зарплатами высоко себя ценят, простые инженера или айтишники им не интересны.

3
0

Будет хорошо если в виде отдельной небольшой статьи, которую пришлете автору сайта на публикацию, раскроете свой сравнительный анализ на тему «Почему быть айтишником лучше чем врачом». Недостатки айти хорошо описаны в статьях этого сайта, но минусы профессии врача может точно описать лишь работавший им. А сайта подобного этому, только по медицинской тематике пока не попадалось. Глядя на ситуацию глазами айтишника кажется, что быть врачом как минимум не хуже, а во многих случаях лучше. Врач нужен даже в небольших поселках, айтишнику там работы нет. Врач работает и в старости, айтишник нет. Врачу много меньше приходится изучать новое. В городах уровня Мск зарплата опытного врача равна, а то больше зп айтишника. Врач приобретает полезные знакомства и связи, айтишник их только теряет. Врач уважается женщинами, может выбрать девушку из пациенток или медсестер, айтишник презирается женщинами, а коллеги у него подобные ему задроты-социофобы.

3
0

простые инженера или айтишники им не интересны.

Однозначно. Вообще, также стоит отметить, что все эти технические профессии (имеется ввиду компьютерные) — говно полное. Уже придумано всё, что только можно, каких-то прорывов там не совершишь. Не, ну реально, чего не хватает для комфортной жизни человека? Ну всё уже есть… Это во-первых. Во-вторых, нагрузка на мозг там адская. Обычный человек со среднестатистическим IQ (95-110) там вряд ли реализуется. Слишком много усилий придётся приложить ради сомнительного выхлопа (который ещё не факт что вообще будет).

ИМХО, технические профессии — это должно быть временным периодом. Взять то же программирование. Нужно всего себя без остатка отдавать этой профессии. А в замен что? Ну да, если повезёт, может быть неплохая з/п. Но стоит ли оно того? Неужели так хочется свою жизнь просрать за компом? Учить все эти тонны мануалов, выжигать глаза кодом? На другие дела сил просто нет… Бля, это не жизнь, а ад.

9
0

Вот поддерживаю. Технари вообщеине в почёте. Их развелось как говна + многие — чудики, мягко говоря. Эти специальности вызывают сильные проф. деформации.

4
0

Программа недоработана чаще всего по следующим причинам:
1. Написана раздолбаем или дебилом.
2. По аджайлу, который это допускает и поощряет.
3. Клиент экономит на качестве продукта как только может. Для таких noQA даже прилумали.

В остальных случаях — это большая редкость.

0
0

Мне 52, увлекся программированием после 50, учился с нуля, только что получил первую работу программиста, получается, что нам ещё не поздно

0
0

Да срать что вы там изучаете. Можете хоть кучу книг прочитать. Все зависит от характера, упертости, соображалки, памяти и умения обрабатывать новую информацию.

Пока дед 50 летний прочитает и усвоит книгу по питону, выйдет куча фреймворков и технологий и сам питон обновиться неоднократно.

Лучше не на курсы ходите, а спрашивайте у людей, которые не один год работают в сфере. Так вот, я вам даю совет, если вам 40 или 50 лет, даже не думайте про айти.

1
0

Начиная в 30, мидлом стать годам к 35, если не позже.
О возрасте мы писали. К 40 годам тебя будут погонять 30и летние.
Это зашквар.
Я лично в 30 лет уже имел за плечами опыт в несколько лет и сменил не одно место работы. Представить себя в 30 лет, когда есть семья и жизнь бьёт ключом, задротом, изучающим мануалы.. да ну нахер, блять. вы ебанутые, престарелые вайтишники.

2
1

Когда мне будет 50, я буду крутым энтерпрайз-архитектором, и буду ссать вам на головы.

2
0

Можешь не объяснять, мы уже в курсе — начинать нужно с продажи лопат)
Только к программированию это отношения не имеет))

0
0

Поздравляю! Присоединяюсь к клубу, кому за 50😂на данный момент изучаю веб разработку, прохожу курсы бесплатные по государственной программе. Нас таких 15 человек в группе. За 3 мес пытаются дать основы по full stack, т. е. все🙈 от рисования логотипа, дизайна, вёрстки до серверной части. Сейчас на JS застряла. Как я поняла нам дадут только основу, а дальше все самостоятельно. Вот думаю, куда двигаться после курсов.. Учиться самой или идти уже на платные курсы с поддержкой.

0
0
Из комментариев(Подтянулись мелкие инфоцыгане в комментах)пишет:

Учиться никогда не поздно. Добро пожаловать ко мне за обучалками

0
0

Даже если и найдется такой уникум кто в 50 освоит новейшие технологии — его все равно никуда не возьмут просто потому что сотни тысяч таких же но молрдых. Но продолжайте верить разным небылицам хуле интернет все стерпит. В сети можно встретить и чемпионов мира, начавших тренироваться в 50, и половых гигантов, в 50 лет имеющиз 50 женщин, и вот конечно же 50-летние программисты. Люди которык все это срчиняют, даже не сказочники а просто больные на голоаву.. Или провокаторы. В 50 лет ага. А в 60 слабо? Врунишки.

5
0

Увы, в медицину «вкатится» во много раз сложнее чем в айти, и дело даже не в том что профессия так уж сложна — а в том что
надо иметь совершенно другой характер, другой склад личности чем айтишник. Айтишники могут быть и очень хорошими людьми — но как правило они интроверты, нерешительные, скурпулезные, кропотливые максималисты, любящие все делать медленно но доводить до совершенства и все время улучшать, конечно же не слишком любящие людей, а также сильно переживающие за все и принимающие близко к сердцу абсолютно все, хотя зачастую старающиеся показать себя этакими «хипстерами», «модными парнями».

Хороший же врач должен иметь совершенно другой характер — это малоэмоциональный, решительный, спокойный как слон тип, особо не переживающий ни из-за чего, даже из за серьезных поводов, даже из-за смерти пациента. А вы как думали? Когда то давно разговаривал с отличным хирургом на эту тему, он мне так и сказал — «мне все равно. если я буду плакать и ночами не спать из-за каждого своего больного, мне никаких нервов не хватит и стало быть я буду плохой врач, усталый, нервный, с трясущимися руками». Должен быть отважным, самоотверженным, с крепким здоровьем — хорошие врачи немыслимы без срочных командировок, зачастую в горячие точки, многие сами военослужащие, принимавшие участие в боевых действиях, многие одновременно спасатели и т.д. Просто тупо не бояться боли, крови, сломанных конечностей, выпущенных внутренностей, гнойя из зубов и т.п. И конечно же абсолютно не боящийся людей, ведь это и есть главная работа врача — с людьми. Все это абсолютно не вяжется с обликом современного айтишника, сидящего целыми днями дома, для которого самое крутое что может быть — это поездка на природу или поход в «фитнес зал» с каким нибудь «бесконтактным карате». Ну и кроме того возраст — медицине тоже нужно учиться смолоду, а не в 40 лет, даже в 30 уже поздновато.

Конечно мне возразят, что мол «блат» «по блату можно быть и не таким» «по блату можно быть менеджером в медицине» и т.д. Ну да, в этой стране и такое в порядке вещей. Но я говорю о настоящих врачах, в т.ч. врачах в других странах. И вот там блат уже не поможет, там нужно действительно лечить а не делать видимость этого. А чтобы действительно лечить — см. выше. Поэтому лучше оставьте маниловские мечты — айтишник и врач это абсолютно разные полюса, и я ни разу не слышал чтобы айтишник, да и любой другой технический специалист вдруг стал врачом. По моему это просто фантастика.

1
1

Поржал с откровенного бреда. У тебя представления о медицине на уровне бабки на лавочке.

1
0

А вот пиздец ИТ и прочим техническим специалистам:
Правительство РФ планирует запретить переход специалистов в сфере микроэлектроники между компаниями
https://overclockers.ru/blog/RealMan/show/57418/pravitelstvo-rf-planiruet-zapretit-perehod-specialistov-v-sfere-mikroelektroniki-mezhdu-kompaniyami

Вертикальные социальные лифты уже закрыты, теперь закрывают и горизонтальные.

2
0

Это и есть железный занавес долбоеб! Хотят запретить переманивать сотрудников именно из рашки за бугор. Ситуация как с гуглом, типа соблюдайте наши законы, мы своих спецов не выпускаем. Тут местные димоны еба́ные ватники это еще и горячо поддержат. Мозгов-то нету, поэтому прогерами и работают — «ой ой ой либераха как ругается груба чта если он будит ва власти? аааа! уж лучше анальный родной зонд вставить»

1
0

Мозгов нет у либерах. На Западе как раз и распространены соглашения что по нескольку лет лишаешься права работать на конкурентов. Всего-то приведение к западным стандартам, без этих протухших совковых «права на труд». Либерастым лишь бы поорать «рыжым, занавес!!!11». Придут к власти, устрят то же самое. Но тогда это будет называться «перенятие прогрессивного западного опыта».

4
1
ебать ты мразь еще тех, сталинских временпишет:

Ну другого ответа от рокфорно-кофейной сволочи я и не ожидал. Бесполезно абсолютно.

0
0

Правильно что Сталин таких как ты расстреливал! Настоящие враги народа и вредители!

0
1

У вас этот железный занавес еще с 2008 года строят. Но разбушевался ты только сейчас от моего камента вскользь. И кто после этого тут из нас долбоеб?

0
1

На Западе такое тоже происходит даже в хваленых компаниях, которые являются мечтой для всех айтишников:

Ведущие высокотехнологичные компании Кремниевой долины обвиняются в сговоре с целью сдерживания зарплат. Работники отрасли подали иск против Apple, Google, Intel и Adobe еще в 2012 году. Специалисты утверждали, что корпорации сговорились не переманивать друг у друга сотрудников, чтобы предотвратить «войну заработных плат». Примерно 64 тыс. работников намеревались отсудить $3 млрд в качестве возмещения ущерба. Компании согласились выплатить в общей сложности $324 млн по иску, признав, что между ними были договоренности.
https://www.hr-director.ru/news/63194-apple-google-intel-i-adobe-vyplatyat-324-mln-za-kartelnyy-sgovor

1
0

ГЫГЫГЫ!!!!

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=101:4385

Валяюсь просто. Тут просто все смешно, абсолютно все. И думаю, что у всех при прочтении данной «вакухи» будет такая же реакция.

Что думаете, уважаемые господа программисты? Неужели хоть кому то понадобятся разъяснения, почему именно смешно?

Но вот она реальность. Вот такая. И ведь пойдут и на такое шизофреническое место. И ведь валом повалят. Это только в сети успешные фрилансеры сидят уютно под пальмой два-три часа в день и зарабатывают миллионы, а в жизни вот такая вот хурма. Увы. Увы, но это так.

Ах да, «занавес» тоже скоро введут, и не сомневаюсь. Так что булки не расслабляйте, скоро будете ка сталевары — на завод по гудку! гыгыгы.

5
2

А ты ждешь не дождешься когда будет занавес и плохо всем станет? К чему эти ГЫГЫГЫ? Что ты хочешь этим сказать?

2
0

К чему эти ГЫГЫГЫ? Что ты хочешь этим сказать?

Чего докопался до человека, самоирония же, без неё рехнешься в нашем мире.
По посту на ixbt убивает вот это:

корпоративные мероприятия

Для кого это пишут??? Зачем мне ваши корпоративы? Я пошёл в прогеры чтобы не видеть ваши ублюдочные рожи! Даже раз в год это много!

подарки детям

Подарки детям? Серьёзно? Киндер-сюрприз на Новый год чтоли? Т.е. вы мне будете платить столько, что сам я не смогу видимо позволить это купить своим детям? Нахуя вы так палитесь тогда?

поздравления

Ебать, уже заинтригован! (НЕТ)

Ещё сейчас модно писать в вакансиях для прогеров:

всегда печеньки на столе

Кому в жопу сдались ваши затхлые печеньки? Платите зарплату я сам себе куплю ту еду, которую ем, или печеньки для прогеров это как трава для травоядных? Типа сиди жуй печеньки и будь доволен, главное чтобы жопа от рабочего стула не отлипала по 16 часов в день.

Ну и главное в той вакансии:

готовность к обучению остального

Это то, что все прогеры уже привыкли видеть в каждой вакансии. А значит график до 17:00 всем только снится.
После него начинается учеба бля, до полуночи))

Или кто-то хочет попытаться пройти собеседование на прогера, сообщив HR’ру, что не готов трить своё внерабочее время на изучение нового? 😀 А вот в других профессиях — легко.

4
0

Имхо, если введут занавес, то до революции будет рукой подать. Хотя она и так неизбежна

0
0

Порой реально думаю: может, нахуй это айти и пойти манагером по продажам? Что те, что те сидят в офисах, только у вторых работа всё-таки легче и есть возможность заработать хорошие деньги и приобрести полезные для жизни навыки…

1
0

Мимоврач

Вы просто плохой, негодный врач, судя конечно по вашим постам. Отсюда и вся ваша желчь. И хам к тому же, не любящий, не уважающий других людей. А это главное качество врача — хотя бы внешнее уважение к людям, а не скрежетать зубовно «у, сука ебучая» и в таком духе. Вы просто неправильно выбрали профессию, если вообще все не врете конечно. Отсюда и бесконечные рассуждения что мол «врачом не стать без блата». Такое бывает, увы. Но ведь вас никто насильно не держит в медицине. Идите в «айти», там по вашему мнению блата нет, чего же вы ждете? Не понимаю.

А так например, среди моих знакомых врачей, еще ни один не пожалел что выбрал эту профессию — от чистенькой и ухоженной женщины-психолога дающей консультации в своем уютном кабинете — до военврача, не вылезающего из командировок и копающегося днями и ночами в гниющем мясе. От стоматолога и протезиста, назначающего любые цены на свои услуги — до инфекциониста, который далеко не за огромную зарплату месяцами рискует жизнью в тропических странах, изучая ужасные болезни. От санитара морга и водителя скорой помощи — до врача косметической клиники и консультанта по медицинскому оборудованию, специалиста по компьютерной медицине. Может им легко работать- а может очень тяжело — я не могу сказать, я работаю в совершенно другой области. Но все они очень довольны, и никто, ни один из них не жалеет о своем выборе и не думает даже менять профессию. Думаю, что если бы им предложили пойти в «айти» — они бы только покрутили пальцем у виска и поставили диагноз говорящему такое — «обострение шизофрении».

Такие дела.

2
1

Хотел подобрать, но у меня все поудалилось.

Короче — ты несешь манямирковый бред. Врач никому ничего не должен и никому ничего не обязан. В том числе и по БД лазить.
Асло, ты ни одной аппендэктомии не сделал, чтобы называть кого-то плохим врачом. Ты не различаешь действительного хорошего врача и врача, который умеет вешать лапшу. Что, опять же, говорит только о тебе.

0
2

Как с нас все писано, все правда. И про блат правда и возрастной порог и семейный статус. Есть просто два подхода к производству раба: первый подразумевает призыв к ответственности перед женой и ипотекой, а второй подразумевает давление на чувство вины и полное низведение самооценки раба, потому что он дно (поддержать некому, жены ж нет). Со всеми сферами труда одно и то же

0
0

Все так
Я всегда говорю : рашкинская поликлиника сегодня — это ваше айти завтра.

Еще несколько лет и вас заставят ебашить за копеечки за право называться «настоящий айтишником»

1
1

Еще несколько лет и вас заставят ебашить за копеечки за право называться «настоящий айтишником»

У джунов уже в точности так.

2
0

Не вижу смысла.
В интернете полно таких статей на самых разных ресурсах. Например, этому посвящен паблик в ЖЖ под названием doktor-killer ( когда он еще живой был). Вот только толку от них- ноль. Молодежи это не надо (у них мозги забиты глупостями типа «призвания»)., старики и так все знают. Люди не работавшие в здравоохранении просто не поймут о чем речь (медицина вообще сложная штука).

Обычно работа врача — это работа за минимальную зарплату, с убогими условиями труда, в крайне коррупционном окружении и из-за этого — никакущими социальными гарантиями. Это еще я не упомянул возможность заражения инфекционными болезнями и необходимость общения с нашим «глубинным народом».

Кем лучше быть — врачом или айтишником?
Тут все зависит не от Ваших способностей, а от связей Вашей семьи и степени ее встроенности в коррупционную систему РФ. В общем и целом — оно того не стоит и для среднего человека является лучшим вариантом именно айти.

Теперь по пунктам:

>Врач нужен даже в небольших поселках, айтишнику там работы нет.

«Нужен» означает, что нужен лох, готовый ехать в ебеня, на которого можно скинуть ответственность за свое воровство и некомпетентность.

>Врач работает и в старости, айтишник нет.

Не работают они в старости, за небольшим исключением. Банально не доживают из-за непосильных нагрузок и обшения с «пациентами».

>Врачу много меньше приходится изучать новое.

Это не так. Врачу необходимо изучать многое и это слабо соотносится с медициной. Минздрав работает как бешеный принтер, постоянно выпуская новые указивки. Иногда они противоречат друг другу. Иногда их просто невозможно выполнить.

>В городах уровня Мск зарплата опытного врача равна, а то больше зп айтишника.

Недаром говорят, «Москва — не Россия».
Зарплаты и социальная защищенность врачей в Москве не идут ни в какой сравнение с провинцией. Это исключение.

>Врач приобретает полезные знакомства и связи, айтишник их только теряет.

Смотря какой врач.
Какой — нибудь фтизиатр, разве что только среди местных алкоголиков связи приобретёт.

>Врач уважается женщинами, может выбрать девушку из пациенток или медсестер, айтишник презирается женщинами, а коллеги у него подобные ему задроты-социофобы.

Это не так. Человек, который целыми сутками не бывает дома и получает за это копейки — никакого уважения у женщин не добьется.

4
0

Мимоврач, спасибо за альтернативное мнение. А то читаешь тут некоторых и такое чувство что везде медом намазано кроме айтишки. И люди там богатые везде, уважаемые и живут интересной насыщенной жизнью. Такие наивные. И всегда в пример каких-то знакомых приводят, которых в реальности похоже не существует или только из москвы.

А я понимаю москвичей. Был в москве и питере, часто по работе общаюсь с коллегами оттуда. И скажу я вам, что по сравнению с регионам это уже другая цивилизация, не то что страна. Поэтому когда говорите про медицину или что-то подобное то сразу давайте понять что вы про москву пишите и все будет понятно, никаких вопросов не будет.

1
0

>Мимоврач, спасибо за альтернативное мнение. А то читаешь тут некоторых и такое чувство что везде медом намазано кроме айтишки. И люди там богатые везде, уважаемые и живут интересной насыщенной жизнью. Такие наивные. И всегда в пример каких-то знакомых приводят, которых в реальности похоже не существует или только из москвы.

Как говорит народная поговорка — «в чужих руках хуй всегда толще».

>А я понимаю москвичей. Был в москве и питере, часто по работе общаюсь с коллегами оттуда. И скажу я вам, что по сравнению с регионам это уже другая цивилизация, не то что страна. Поэтому когда говорите про медицину или что-то подобное то сразу давайте понять что вы про москву пишите и все будет понятно, никаких вопросов не будет.

В России жизнь возможна только в миллионниках

0
0
А переехать заграницу врачу легко или нет?пишет:

В интернете часто встречается информация о дефиците врачей в Европе и в Америке. Что много врачей из России переехало и успешны там. Местные дипломы врачей значит там признаются?

В то же время здесь житель Канады заявляет, что у них врач должен идти переучиваться чуть ли не на первый курс
https://www.youtube.com/watch?v=n-MULmM1BFA&t=101s

Какое их этих мнений верно? Много ли врачей уезжает на Запад, что это за врачи с каким опытом?

0
0

В общем и целом — оно того не стоит и для среднего человека является лучшим вариантом именно айти.

Именно по этой причине от айти надо бежать как от огня. Всё что «лучше» для «среднего человека», то неизбежно затаптывается конкуренцией «средних людей» и превращается в какашку.
А медицина скорее всего уже достигла своего дна и впереди только тренд наверх. Хочешь быть богатым — сторонись толпы и запрыгивай в тренд в самом его зарождении.

0
0

«Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе».

0
0

Понятно что если уже за 30, то дёргаться бесполезно. Но в том числе и в айти дергаться бесполезно. И даже в рамках айти, стек сменить нынче уже практически невозможно.

1
1

Хотите денег? Значит нужно быть болтливым подхалимом, подлизой, примазаться к большому капиталу в качестве переговорщика и положить свою жизнь на увеличение продаж бизнеса богачей и они щедро тебя отблагодарят за это.

Рынок труда несправедлив. Просто обычным трудом далеко не заедешь.

0
0
доброжелатель (хабр и vc -- пропогандоны, это зомбоящики, только в интернете)пишет:

Живут там все в каком-то вымышленном мире, где каждый it’шник по 200т.р. получает. Блядь это же чистой воды пиздеж. НЕТ таких зарплат. Хули смотреть на эти вакансии.. они висят круглый год просто hr свою ЗП отрабатывает а так им нахуй никто не нужен. 99% вакансий куда можно ещё более-менее устроиться это 20-40т.р. ВСЁ. Хабр и VC это просто пропогандоны раздувающие мыльный пузырь из IT’сферы, потому как на ней зарабатывают. Им нужно чтобы вся страна пыталась стать it’шниками, ведь тогда это потенциальные посетители этих говноресурсов (кстати у меня знакомые все кто из не it’окружения даже не знают об этих говноресурсах), ну а там уже можно впаривать всякие тухлокурсы, или впаривать тухлокурсам свою рекламу на площадке и т.д.

Нужно просто не читать их. Там есть у них свои персонажи всё время в комментах которые срут своим говном о своей зп в мульёны… ну и для хорошей игры типа ещё вечно плачущие.. вот мол надо поднять, ато не хватает. Всё это делается для того, чтобы тётя глаша или павлик Гриша из урюпинска сказали себе УХ ТЫ НИХУЯ СЕБЕ! ПОБЕЖАЛ КА И Я НА КУРСЫ ПРОГРАММИРОВАНИЯ. Это всё хуйня, виртуальный мир. Постоянные статы по ЗП и жизни итшников на этих сраных ресурсах не имеют ничего общего с реальностью.

Заходить на эти ресурсы для выяснения ситуации на рынке — всё равно что спрашивать о ситуации в стране у Киселёва/Соловьёва.

4
0

«Хабр и VC это просто пропогандоны раздувающие мыльный пузырь из IT’сферы, потому как на ней зарабатывают.»

Хорошо сказано От и До. Заблокировал у себя все подобные ресурсы нахуй.

1
0

Я получаю чуть больше 200. Проходил собеседования, предлагали 270-290, но там уже вкалывать надо конкретно. А это не по мне. Больше 300 сам не просил и не предлагали. Там уже не знаю как дела обстоят.

Это вполне себе нормальные зарплаты для сеньоров в корпоративном секторе. Особенно в финтехе.

0
2

ИМХО, чтобы зарабатывать те же 270-290к, и при этом с более свободной башкой, то лучше податься в менеджмент. В программировании ради такой з/п из работника будут высасывать все соки из каждой клеточки тела.

2
1

Лол, откуда такая уверенность, что в менеджменте будет лучше?))

4
0

Плюсую. Менеджмент — это профессия для лютых экстравертов, которые могут залезть языком в любую жопу. Программистишко со своим интровертным характером там просто не выживет. Да и денег там меньше, если не повезёт по связям устроиться в какое-нибудь тёплое местечко.

1
0

Что-то в последнее время тут много мамкиных менеджеров развелось. Понимаю, конечно, что программирование — очень сложная профессия и во многом заёбывает. Но, как написано выше, без связей в менеджменте будет ещё более ублюдочная работа.

Многим менеджер представляется как чувак, который ничего не делает, лишь постоянно подпёздывая что-то языком коллегам, возится с бумажками и общается с заказчиками.

По факту, да Лукоморье всё верно написал:

Менеджмент — это профессия для лютых экстравертов, которые могут залезть языком в любую жопу. Программистишко со своим интровертным характером там просто не выживет. Да и денег там меньше, если не повезёт по связям устроиться в какое-нибудь тёплое местечко.

Также перед менеджерами у прогеров есть одно важное преимущество: удалённая работа. Не забывайте, что сейчас бушует коронавирус. Где гарания, что не появится какая-нибудь новая зараза, причём более убойная? Прогеры смогут быстренько свалить на удалёночку и переехать из города на дачу (у кого есть такая возможность). Прогер сможет продолжать делать свою работу, а менеджер — нет.

Деньги. Опять же, тут зависит от того места, где будет работать условный менеджер и условный прогер. Как правило, толковый прогер зарабатывает больше. Но если есть завязки для того, чтобы устроиться менеджером на жирную з/п, то, может, и имеет смысл пойти по этому пути.

Также не стоит забывать про свой характер. Если вы по своей природе интроверт, то, поверьте, не нужно оно вам. Лично я — интроверт. На данный момент работаю инженером ВКС. Хоть я и инженер, но общения у меня (и лично, и по телефону) просто дохуя. Порой даже задаюсь вопросом: а я точно инженер, а не какой-нибудь менеджер? На работе приходится как бы притворяться и делать вид, что я не интроверт, а что-то типа экстраверта. Это очень тяжело. В конце рабочего дня вообще не хочется видеть и слышать просто никого. И это у инженера, ёбаный в рот! У менеджера общения ещё больше.

В общем, забейте вы на этот менеджмент. Быть программистом лучше.

10
0

Зря ты так про менеджмент. В том-то и дело, что менеджер «подпёздывает что-то языком», а прогеры ебут свой мозг извращёнными способами (приходится из-за специфики этой невероятно уёбищной профессии).

Также перед менеджерами у прогеров есть одно важное преимущество: удалённая работа.

Ну тут да, у прогеров в этом плане преимущество. Но в случае пандемии и манагеров могут на какое-то время на удалёнку кинуть, это не проблема.

Как правило, толковый прогер зарабатывает больше. Но если есть завязки для того, чтобы устроиться менеджером на жирную з/п, то, может, и имеет смысл пойти по этому пути.

Толковый менеджер всегда будет зарабатывать больше. Хочешь зарабатывать больше — участвуй в отчуждении результатов труда других людей. Об этом, кстати, есть статья на данном ресурсе: «Почему программисты — это рабы».

Толковый менеджер должен уметь общаться и договариваться. А если язык в жопе, то вообще можно зарабатывать на уровни уборщицы бабы Клавы у хачей в магазе. Не такой уж это и сложный навык по сравнению с мозгоёбкой в программировании.

Также не стоит забывать про свой характер. Если вы по своей природе интроверт, то, поверьте, не нужно оно вам.

Ну, тут, конечно согласен. Однако если есть мотивация, то должно быть насрать на свой характер. Хочешь ублюдочную жизнь и ебать свой мозг — на здоровье, а если не хочешь и хочешь чего-то большего, то нужно потрудиться и пересмотреть некоторые моменты в жизни (например, тот же характер). Ради хороших денег и достойной ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни (а не как у ебаного биоробота-придатка к компу) стоит поменяться.

3
2
доброжелатель (предлагаю в шахтеры, вроде интересная профессия)пишет:

Вот мысли среднестатистического продажника:
https://otvet.mail.ru/question/88534659

https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19135655

Работа менеджера по продажам реально заябывает даже тех, кто в профессии как рыба в воде. Потому что от людей со временем устаешь. А если на холодных прозвонах — то это ад.

пересмотреть некоторые моменты в жизни (например, тот же характер)

Я так понимаю речь о переходе интроверта в экстраверты… Так вот это глупости. Во-первых — это практически невозможно, а во-вторых — не имеет смысла, т.к. у интровертов сколько минусов, столько же и плюсов. Это единое мнение всех психологов в мире. Почитай на досуге.

менеджер «подпёздывает что-то языком», а прогеры ебут свой мозг

курьеры всего лишь прогуливаются по улицам города…
дальнобойщики путешествуют, а им ещё и платят за это…
грузчикам вообще платят за занятия спортом…
продолжать можно бесконечно. наверное, если у них была бы такая же логика, как у тебя, они бы сказали: прогеры вон вообще в игрушки играют, зарплата космос, не работа, а мечта…

Вообще хватит обсуждать переход программистов во врачи и менеджеров по продаже. Блядь это самое тупое, что можно придумать. Давайте в шахтеры хули. А вы разве в детстве не мечтали полазить в пещерах? Вот блядь, держите, реализовывайте свою детскую мечту.

3
0

Тут уже много раз пробовали объяснить этим вафлерам местным что в других профессиях вообще не сахар. И какой бы плохой и блевотной они не считали работу программиста — почти во всех доступных простому человеку работах еще хуже. А чтобы работать на себя нужно начать мыслить по другому. Мануалов и доков нет по этой теме. Поэтому они включают свою уебищную логику (как они еще программистами работают, непонятно). Берут какие-то поверхностные знания про другие батрачки и рассуждают как это охуенно быть менеджером или врачем. Сидишь и пиздишь весь день на изичах, получаешь миллионы. Толковый менеджер должен то-то и то-то. Бля, толковый программист должен уметь находить батрачку где будет работать не больше 4 часов в день или 8 часов, но за 300-400к. И сильно сомневаюсь что вы из хуевового программиста станете толковым менеджером с такой уебищной логикой.

1
0

предлагали 270-290, но там уже вкалывать надо конкретно

Чушь. Мне 53 года, отучился на PHP на курсах 5 лет назад (до этого таксистом работал). Да, по-началу пришлось чуть поработать пока был джуном. Сейчас я сеньёр-помидор, получаю чуть больше 600 т.р. в мес, иногда больше, но больше 700К не выходило. Работа не бей лежачего. В основном почитываю статейки на хабре, vc и пикабу. Пятидневка, с 10 до 17, иногда не заезжаю в офис, из дома работаю. После 17 свободен как сопля в полёте. Новое изучаю только в рабочее время. Например покодил до часу дня, до двух пообедал, и с двух до пяти уже почитываю мануальчик.

Я получаю чуть больше 200.
Не понимаю какой дурак сейчас за 200К будет работать, будучи программистом.

Больше 300 сам не просил

Вот в этом вся и проблема. Люди привыкли жить бедно. Сейчас на 200 т.р. уже ниче не купишь, инфляция. Все работодатели это понимают, поэтому надо просто не бояться просить повышения зарплаты. 600К это не такая уж и большая ЗП по мировым меркам, поэтому я и сказал работодателю, либо 600К либо ухожу (на эту же ЗП меня все равно любая компания заберет на следующий же день).

1
3

Попахивает жёстким враньём. Такие деньги не будут платить программисту, который расслабленно работает.

5
0

Было бы вполне правдоподобно если бы он написал, что работает на какую-нибудь шарагу из США по ИП. В офисах по трудовому договору про такую зп не слышал, скорее всего пиздит.

2
0
ты просто в гавённой шараге работаешьпишет:

У нас все так получают. Нижняя планка 300 тыс. в мес. Верхняя — 1,4млн/мес. (тимлид). Не зря же мы все курсы по программированию окончили.

(давай уже жри дерьмо у не сопротивляйся. на хабре же жрёшь)

1
0

Рабочий день «на удалёнке в США» начинается часов так в 20-22 и заканчивается с первыми петухами. Ну, ОК, если это восточное побережье, то часов в 16-17. Но это скорее всего Нью-Йорк, а значит «финтех», а это никак не ПХП. Впрочем, «удаленщик ПХП» и так нахер никому не нужен, индусов с избытком хватает.

1
1

Я на удаленке в США. Проблема с часовыми поясами есть — но не критична. Совещания с менеджерами начинаются обычно в 17-18 по мск и длятся час-два. На совещниях обсуждаются задачи и рассказывается что сделано за день. Больше — ну только если форсмажор какой. То есть обычно я в 19, реже в 20-свободен — когда работал «в офисе» заканчивал в 19 то домой, считай, приходил во столько же. Зато начало рабочего дня ненормированно — обычно начинаю в 11 где-то, но если надо и успеваю с делами — могу начать хоть в 14. То есть в целом комфортно. Ну и для меня главное — я там получаю опыт кодинга в международной компании и практику — живой английский, переговоры. Это сейчас для меня важнее удобств и даже зарплаты.

1
0

Шурик, кем работаешь, что по бабкам?

0
0

Не надо свой частный случай вываливать как нечто обыденное. Обыденное это чтобы ты был доступен в любой момент когда вся команда в сборе. Да тебе сразу откажут. Остается довольствоваться очень и очень узким спектром контор и их проектов. Так-то бывает что хоть неделю сиди у себя кодь в одиночку, без всяких совещаний.

2
0

«Шурик, кем работаешь, что по бабкам?» Жавабыдлокодер (спринг-хибер). 60к usd в год пока.

«Обыденное это чтобы ты был доступен в любой момент когда вся команда в сборе.»

Ну у нас команда — кто в Калькутте кто в Москве кто в Техасе. И так сейчас почти везде. Так что решили что надо быть всем в сборе с 17 до 20 — это время на обсуждение проектов.

3
0

>А переехать заграницу врачу легко или нет?

Достаточно тяжело.
Главным образом, из-за того, что советская медицина — это такая странная хрень, которая была изолирована от мировой науки в течение 70 лет. За это время мир ушел вперед, очень многое изменилось, а советская медицинская наука так и осталась в 20-ых годах. И вполне возможна ситуация, что один и тот же человек будет «болеть» различными заболевания здесь и там. И лечение, соответственно, будет разное.
Поэтому чтобы работать на Западе, врачу придется переучиваться, фактически, с нуля.

Плюс надо знать язык не на уровне «London is the capital of England», плюс нужны деньги, чтобы кто-то обеспечивал первое время.

Я почти не слышал о случаях, когда люди переезжали самостоятельно. Людей обеспечивали родители/муж или другие родственники, пока человек получал образование. Или врачи пользовались всякими программами при переезде (как например, в Израиле).

>Что много врачей из России переехало и успешны там.

Много — относительно чего?
Я могу по пальцам пересчитать случаи, когда врачи переезжали заграницу (из моего близкого окружения, само собой). И то, это были или программы типа фельксдойче, или человек уходил из клинической медицины — например перебрался на должность лаборанта.

>Какое их этих мнений верно? Много ли врачей уезжает на Запад, что это за врачи с каким опытом?

Заграница — не единственная страна лол
В какой-нибудь Казахстан можно и прям сейчас поехать лол.

2
0

Достаточно тяжело.
Главным образом, из-за того, что советская медицина — это такая странная хрень, которая была изолирована от мировой науки в течение 70 лет.

Главным образом из-за того что западная (американская во всяком случае) медицина это такой суровая гильдия, куда так просто никого не пускают, чтобы зарплаты не демпинговали. Там такая же коррупция и кумовство, разве что в России всё делается куда прямее и без заморочек.

1
0

Нет. Это та же причина, по которой гуманитарии из рашки не могут устроиться на Западе по специальности — в институтах их учат не тому, что в остальном мире.

2
0

Мой дед — врач на высокой занимаемой должности отрыто говорил, что глобальное развитие медицины в СССР было умышленно застопорено ещё в начале семидесятых, поэтому у нас многое из практики 30-х, 50-х годов ещё использовалось тогда. Ещё около 80-го года у него уже было понимание, что грядет какая-либо смена курса и архаизация.

0
0

» В общем и целом — оно того не стоит и для среднего человека является лучшим вариантом именно айти.

Именно по этой причине от айти надо бежать как от огня. Всё что «лучше» для «среднего человека», то неизбежно затаптывается конкуренцией «средних людей» и превращается в какашку.
А медицина скорее всего уже достигла своего дна и впереди только тренд наверх. Хочешь быть богатым — сторонись толпы и запрыгивай в тренд в самом его зарождении.»

Все ровно наоборот — для «среднего» человека айти абсолютно не нужно. Поэтому никто и не будет платить много за него.

Среднему человеку нужны еда, выпивка, вода, свет, тепло, секс, накрайняк телевизор, ну погулять на природе. Ну и жилье, безопасность и лечение. Вот за это он будет платить, потому что просто никуда не денется. А все эти «технологии» — вот что в них такого необходимого что средний человек не сможет прожить? Что? Интернет? Сможет, и жили и неплохо жили и запретят его скоро опять, будет чисто справочная система для учреждений магазинов и все. Навигация? Так имашины скоро запретят, уж сильно ограничат это точно, и ездили раньше без навигации и ничего. Системы всякие автоматические для организаций, предприятий? А как же раньше без компутеров жили? Вот то то же. Игрушки компутерные? Так их вообще давно надо запретить, от них только шизиками становятся.

Вобщем, как бы айтишники не вертелись — но без них прожить можно. Плохо, скучно — но можно. А вот без изготовителей продуктов, служб жизнеобеспечения, врачей, спецслужб — нельзя. Вот поэтому умные люди и пытаются вклинится в вышеперечисленные структуры хоть как, хоть своими знаниями, хоть «по блату», не вижу в этом ничего плохого. Потому что всегда будет гарантирована работа и пенсия. А вот очень многие «яйцеголовые» абсолютно не хотят этого понять — что со всеми своими «знаниями» они по большому счету нахуй никому не нужны — а потом в преклонных годах стонут «почему нам никто не перезванивает?» хехехе.

Надо понимать, что в интернетах, на «форумах» «чатах» «блогах» «соцсетях» и сидят в основном айтишники или же придурки (как правило это одно и то же гыгы) — и потому и пишут чушь: «мы незаменимы» «без нас остановится земля» «наши знания стоят сотни тыщ» и тому подобный бред. Опомнитесь. Ваши знания по большому счету ничего не стоят, а те у кого стоят, те айтишники которые действительно уникальные специалисты и полезные для людей — они вообще в сети ничего не пишут и полностью поддерживают мое мнение во всем.

3
5

«Чушь. Мне 53 года, отучился на PHP на курсах 5 лет назад (до этого таксистом работал). Да, по-началу пришлось чуть поработать пока был джуном. Сейчас я сеньёр-помидор, получаю чуть больше 600 т.р. в мес, иногда больше, но больше 700К не выходило. Работа не бей лежачего. В основном почитываю статейки на хабре, vc и пикабу. Пятидневка, с 10 до 17, иногда не заезжаю в офис, из дома работаю. После 17 свободен как сопля в полёте. Новое изучаю только в рабочее время. Например покодил до часу дня, до двух пообедал, и с двух до пяти уже почитываю мануальчик.»

Ерунда. Мне 60 и я сходил на курсы «Секретный и смертельный стиль пьяного и сраного орла в тени зайца» где учат небывалым приемчикам. До этого я всю жисть был бухой дрищ, дохлый и горбатый, ростом 160 см и весом 50 кг, ничем не занимался, тока онанизмом, бухал курил и болель. А сходил на курсы — вмиг забоксировал Фьюри, Джошуа, обоих Кличко, заборол Карелина, Медведя, Косоротова, победил в ММА Нганну, Джонса, обоих Емельяненко. Все схватки заняли не более 10 секунд и везде я победил! О как! Не бей лежачего! И продолжаю бухыть, курить, и самое главное дрочить! Вот я какой! А за каждый бой мне заплатили 100 млн зеленых! А почему про это никто не знает? А потому что это тайно, секретно и смертельно! Учитесь сынки!

ПС. Приношу извинения очень уважаемым вышеупомянутым спортсменам и их поклонникам что всуе упомянул имена таких величайших людей — но по другому не передать насколько абсурдны выдумки о «вкатывании в айти» и насколько надо быть глупым чтобы верить в такое. А ведь верят. С ума сойти. Такие дела.

5
0

В интернете любой престалелый тупица до седой жопы лежавший на печи как иван-дурак — вдруг в один миг становится успешным
прогером-фрилансером с зарплатой с 6-7 нолями.

А вот реальность, она, увы совсем другая. И вот еще один печальный пример. Еще один бедолага проснулся, с ужасом внезапно поняв что он — низшая так сказать ступень пищевой цепочки и впереди полнейшая безнадега.

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:6059

Самое смешное, что этому челу я еще два года назад писал что сисадминство — это кромешное дно, даже если «зарплата сто тыр» и надо прилагать все усилия, чтобы оттуда выплыть, и чем старше, тем это проблематичней. Но он не послушал, и вот результат:

«Вот теперь собственно вопрос.
Имея доступ к базе данных было выяснено что:
ЗП руководителей отделов (производственного, закупочного, тендерного и т.п.) +20-25% от ЗП системного администратора (т.е. ЗП администратора на 20-25% меньше).
ЗП начальника юротдела и ЗП главбуха больше ЗП Админа в 2-2,5 раза.

ЗП Админа ~ 100 К р/мес.

Вот сижу и задаю себе вопрос, а какова должна быть ЗП Админа в таких условиях по СПРАВЕДЛИВОСТИ?

Ведь инфраструктура не простая (да довольно среднестатичеcкая), но не простая, обязанности очень широкие, возможное падение части инфраструктуры (например склад отвалился или типа того)
приведет к большим убыткам и последующей работе персонала в цейтноте…
Вроде важная должность…много ответственности, велики риски, часто приходится искать информацию на англоязычных сайтах….

Где справедливость? На что ориентироваться в уровне ЗП?»

Надо же… оказывается главбух зарабатывает куда как больше чем «админ», и юрист, и производственник…. да и любой продажник тоже больше… удивительно…. как так???? они ведь не знают технологии, сети, линукс…. НесправедливоооО!!!!! гыгыгы. А есть ли вообще в этом мире справедливость? Каким надо быть наивным человеком чтобы прожить полжизни (топикстартер уже далеко не молод) и верить в какую то мифическую справедливость, да еще в этой стране? С ума сойти.

Риторические вопросы…. «где правда, брат?» Что можно на них ответить? Ничего…. Ничего хорошего. Никаких утешительных и обнадеживающих ответов на этот крик души, увы, дать нельзя. Увы, но этот бедняга попал не только в цугцванг, но и в цейтнот — каждое действие которое он сделает, только ухудшит его судьбу, и с каждым годом, с каждым днем вероятность благополучного разрешения этой ситуации снижается просто в геометрической прогрессии…. Увы, но это так. Жалко человека конечно, но чем ему помочь я даже и не знаю. Поэтому кто молодой — читайте, мотайте на ус, и не повторяйте его ошибок, не ходите в админы в частности, да и в айтишники в целом. Такие дела.

ПС. Там за такой как мой и подобные ответы моментально банят, поэтому написал здесь.

0
0

Это глубокий отпечаток совка в умах многих людей. Даже относительно молодых. Им свойственно задумываться о справедливости на фоне ужасающей финансовой безграмотности.

Иван который на печи лежал был явно не дурак. Он не бегал на батрачку к барину за копейки. Лежал и наслаждался жизнью. Тут есть о чем задуматься.

0
0

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *