Рубрики
Разное

IT и финансовая независимость

Попросили разместить

Раз тут у всех крик души, присоединюсь и покричу я тоже. Но я плесну ложку мёда в бочку дёгтя.

Я совершенно согласен со всем тем говном, которое здесь льётся на профессию разработчика. Суровая правда. Да, эта профессия действительно состоит из токсичных инфантилов, отрабатывающих свои детские травмы. Да, это действительно no life профессия. Да, эта профессия действительно калечит психику. Да, наёмный программист после 40, которого уничтожат вчерашние студенты — это действительно пиздец. И прочее прочее.

Но есть один принципиальный плюс, о котором мы часто забываем, и который лет через 20 исчезнет, поэтому ловите сейчас, пока не поздно.

Начну издалека. Что бы делал человек со складом типичного айтишника в начале XX века, когда не было IT? Он бы трудился офисным планктоном в «рогах и копытах» всю свою жизнь. Жалкий, ничем не приметный человечишка без характера, ничего не стоящий муравей и винтик. Типичный айтишник не сможет в профессии с яйцами, где бабло и не винтики — бизнесмены, шоумены, политики в конце концов. Удел айтишника, если бы не было айти — сжечь свою жизнь в рабстве.

И вот появляется IT. Единственная в своём роде профессия, которая на момент начала XXI века позволяет инфантильному и закомплексованному мальчику, без богатого папы и связей, выйти на свободу и прожить хотя бы ту часть жизни, что осталась, занимаясь действительно любимым делом и не подчиняясь больше этому проклятому рынку.

А всё потому что на наше счастье в начале XXI века рыночек порешал: среднестатистический айтишник, даже фреймворковый эникейщик пока что имеет доход выше среднего по стране, поэтому мы имеем возможность тупо накопить на минимальную финансовую независимость от рынка труда. Лет через 20 рыночек порешает обратно, потому что нас автоматизируют, так же как автоматизируют кассиров и контроллёров в автобусах (это уже в процессе, вспомните, что такое сделать простой сайт 20 лет назад и сейчас). Да, останутся штучные суровые вакансии, но типичный настраиватель фрейморвков будет получать как в макдональдсе. Так вот, мы можем воспользоваться сегодняшним удачным стечением обстоятельсв, чтобы через IT выйти свободу как можно быстрее. Пока не поздно.

Да, среди нас есть такие идейные, которые реально очень любят конфиги, языки-технологии и базы данных. Они будут и бесплатно этим всю жизнь заниматься и согласны быть ноулайферами. Это их выбор, мы не имеем права их осуждать. Правда часть из них не реально идейные, а с промытыми мозгами, которые думают что им нравятся ёбаные конфиги, а на деле просто не имеют своего мнения (страшно же остаться лузером, зачмырят не только хулиганы но и такие же ботаны!)

Я же обращаюсь не к идейным кодерам, а к тем, кто здесь пишет какое IT говно, но всё же остаются грести в своих галерах.

Хочу задать таким коллегам несколько вопросов. Вы не смотрите на ценник в ресторанах? Вы позволяете себе спонтанные поездки по миру на выходные? Вы покупаете новый айфон как только он вышел? Смысл думаю понятен. Мы порой позволяем себе уровень жизни, скажем так, выше среднего, нам нравится ощущать себя более продвинутыми чем так называемые простые россияне. Но ведь мы себе врём! Какие мы нахер продвинутые? Мы по-прежнему остаёмся рабами, с очень узким примитивным мышлением, потому что кроме ёбаных технологий и необходимости бежать бесконечно вперёд, тратя всё своё время на ебаное IT, у нас в жизни ничего и нет! Только айфоны и прочие цацки, которыми мы хоть как-то компенсируем свою убогую жизнь.

Задайте себе вопрос и максимально честно перед собой ответьте на него: что вам дороже — свобода от ебаного IT или айфоны-парижи-рестораны? Если парижи-рестораны, тогда засуньте себе своё нытьё в задницу и продолжайте настраивать конфиги. Это ваш выбор. Вы имеете на него право. Если же вы принимаете красную таблетку, и отвечаете себе что свобода вам дороже, тогда следующий вопрос — а какую сумму надо накопить для минимальной финансовой независимости? Ключевое слово — минимальной. Я слышал много мнений вроде «ну минимум 3M$. Если меньше, то это выживание какое-то, я же не хочу быть простым россиянином» Нет, такой ответ показывает, что вы всё же про айфоны-рестораны. Минимальная финансовая независимость — это когда есть, где жить (и не обязательно в столицах!), есть что покушать, во что одеваться и запасная подушка на всякий случай. Это пассивный доход на уровне среднероссийского дохода на семью, ну на 20-30% выше, но не более.

В конце концов, вы же не собираетесь тратить свободу впустую и всю жизнь жить на копейки? Наверняка вы будете на свободе заниматься действительно любимым делом, которое в конце концов, пусть и не сразу, принесёт вам денег даже больше, чем ебаное IT. Практика показывает, что когда человек занимается любимым делом, и не находится в состоянии подчинения (не важно — начальнику или абстрактному рынку собеседований), деньги ему достаются проще и их больше.

Посчитайте, какой минимальный пассивный доход вам нужен от инвестиций/недвижимости/или тупо вкладов, чтобы закрыть минимальные потребности для вас и вашей семьи, если она есть. Но стоит помнить, что каждая лишняя статья в этом минимальном бюджете и каждая лишняя трата сегодня отдаляет свободу. Чем больше лет вы проторчите на нелюбимой работе, тем меньше лет вам останется, чтобы прожить их по-настоящему. Если вы выбираете свободу, то вы понимаете, что ложное чувство превосходства над типа «простыми россиянами» не стоит того, чтобы эту свободу отодвигать всё дальше и дальше. Посчитайте и как можно быстрее накопите эту сумму. Как можно быстрее выходите на свободу! Как можно быстрее переставайте программировать и начинайте жить! И кстати, возможно на свободе вы — сюрприз, сюрприз — будете программировать. Но есть огромная разница между программированием в подчинении рынку и на свободе. Вы это сами знаете — ведь когда мы пришли в эту профессию, нам было искренне это всё интересно, мы тогда ещё не понимали что такое ёбаный рынок труда в ёбаном IT.

Как можно быстрее выходя на свободу вы делаете добро не только себе, но и окружающим — освободите место тем, кто следом за вами хочет выйти на свободу. И тогда счастливы будут все. Возможно вы, или кто-то их тех людей, которому вы освободили место, сделают что-то великое на свободе. Сделают мир лучше в истинном смысле этого слова, а не в корпоративно-булшитном.

Но это не про дауншифтинг. Дауншифинг — это когда бросил работу здесь и сейчас, уехал в деревню, а потом понял, что работать, чтобы прокормиться надо всегда и везде, и вернулся в айтишное стойло, потому что пахать на тракторе не позволяет склад задротного характера.
Минимальная финансовая независимость — это более продуманный подход. Говоря на нашем любимом птичьем языке, масштабируемый и отказоустойчивый

Короче говоря, хорош ныть. Да, ебаное IT — ебаное, да, мы все тут винтики. Но в чём-то нам повезло больше, чем представителям других винтиковых профессий. Пользуйтесь этими плюсами, чтобы как можно скорее стать счастливыми, всем добра!

Анонимус

119 ответов к “IT и финансовая независимость”

А что если наступит финансовый кризис, который обнулит стоимость твоих долларов? А что если прямо перед твоим выходом на пенсию, тебя подхватит рак или онкоболезнь? А что если внезапно сделают конский налог на сдачу жилой недвижимости, с которой ты собрался получать «пассивный доход»?

Не забывай, как при распаде Союза, все рубли стали в один миг мусором. Ты не знаешь будущее, потому десять лет отказывать себе в удовольствиях ради эфемерного пассивого дохода — это немаленький риск.

Вот представь, ты с десяток лет накапливал капитал, пока твои коллеги брали от жизни все и тратили полностью свои зарплаты. Потом началась война или случился экономический коллапс, деньги полностью потеряли свою стоимость. Кто остался в выигрыше при таком раскладе — ты, который не путешествовал и не ходил в рестораны а судорожно складывал денежки под подушечку, или те кто получали эти 10 лет эмоции?

В общем, каждому свое. Если есть возможно стать финансово независимым за несколько лет, почему бы не попробовать, но десятки лет отказывать себе во всем ради эфемерной свободы — сомнительная мысль.

9
8

А что если завтра с твоей фирмой осуществили рейдерский захват, тебя нахуй выкинули на мороз, потому что у нового начальства и свои айтишники есть, а тебе уже за 40 и другую работу ты просто хуй найдёшь?

11
1

Как заметили еще античные стоики «получать эмоции способен даже скот». Такая себе жизненная цель, ну чуток повыше растатительно-вегетативной, уровень животного.

9
5

Я согласен, что в 40 остаться без денег и какого-то источника дохода очень и очень плохо. Но также я противник всяких инвестиций в «акции». Сейчас даже ребенок без труда может купить акции компаний и смотреть как их цена растет или получать дивиденты. Это все развод, всю толпу халявщиков-инвесторов скоро обнулят.

Лучше тогда в ликвидную недвижимость вкладывать или пробовать свой бизнес создавать (большинство айтишников не могут в бизнес).

Просто копить деньги в наше время тоже сомнительная идея. Идея, что доллар могут похоронить не кажется уже сильно безумной с учетом планетарного коронакризиса.

0
4

Всё должно быть диверсифицированно, чтобы куда бы рынок не пошёл хоть что-то иметь в плюсе. От недвижимости сейчас по-моему последний шанс избавиться.

1
4

«Но также я противник всяких инвестиций в «акции». Сейчас даже ребенок без труда может купить акции компаний и смотреть как их цена растет или получать дивиденты. Это все развод, всю толпу халявщиков-инвесторов скоро обнулят.»

Сколько лет назад появились акции? Более 100? И все развод? Это инструмент. Кто ж виноват если ты выстрелишь себе в ногу.

«Вот представь, ты с десяток лет накапливал капитал, пока твои коллеги брали от жизни все и тратили полностью свои зарплаты.»

А на что они тратили? Залезли в ипотеку, взяли автокредит, айфон и в лучшем случае путешествуют раз в год на 2-3 недели? А потом будут на пенсии сидеть 15-20к получая.

«Идея, что доллар могут похоронить не кажется уже сильно безумной с учетом планетарного коронакризиса.»

Нельзя все яйца в одну корзину складывать. Простое правило. Кстати, с такими настроениями ты уже закупился оружием, драгметаллами и керосином?

8
4

Акции хоть и существуют около 200 лет, но рыночек периодически спекульков, копошащихся вокруг операций с резаной бумагой подчищает. История нам подкидывает много разных весёлых биржевых кризисов и крахов с массовыми забегами трейдерского биомусора с небоскрёба в асфальт. Особенно в нынешнюю эпоху, когда рыночек резаной бумаги уже на 90% спекулятивен и оторван от какой либо реальной экономики типа заводов, газет, пароходов.

2
1

Когда молодой берешь в основном акции. Даже если будет кризис они успеют отрасти. С возрастом берешь все больше облигаций. Спекуляцией категорически не занимаешься — для обычного человека это 100% ведет к потере денег. Я уверен что ты сильно разбогатеешь если докажешь людям что рыночек на 90% спекулятивен и оторван от реальности. В формате научной статьи естественно. А так это всего лишь очередные громкие заявления которых пруд пруди в интернете. Где-то между концом света и чипированием.

8
0

>Я уверен что ты сильно разбогатеешь если докажешь людям что рыночек на 90% спекулятивен и оторван от реальности.
Они сами себе это доказывают раз за разом. А я как-то подмутил недвигу себе как раз на нежданчике и крахе петушиных надежд 2008-го года.

0
3

Да, это так, но правило «деньги любят тишину» работает и на фонде. Сторониться надо хайпа где каждая домохазяйка уверена что заработает. А что-то никому ненужное рано или поздно выстреливает.

5
1

Если ты ты вхож к достоверной инфе о процессах, которые планируется запускать на рынке, а тем более занимаешься управлением этим самым рыночком, то доход твой почти наверняка не с резаной бумаги и хратинится тем более не в резаной бумаге, а в недвиге, физическом драгмете и прочих интересных вещах.

0
1

А зачем её задвигать? Земля и время жизни — это такие ресурсы, которые больше не производят. Продавать землю, чтоб поиграть на резаной бумаге — это надо каким вудивудпекером быть…

3
2

Было бы неплохо еще учесть на какие сроки мы инвестируем и планируется ли капитал из поколения в поколение передавать.
А про землю и недвижимость расскажи жителям Воркуты. Можешь скупить их квартиры по рублю сейчас. Все слишком неоднозначно и постоянно меняется.

3
1

Сколько у тебя акций накуплено уже? Жди скорейшего обвала фондового рынка, независимо от диверсификации. Русские и американские акции похоронят в ближайшее время. Приближается повторение 98 года. Вот тогда я с тебя посмеюсь.

0
2

Как раз к русским акциям стоит присмотреться. Они 10 лет падали (в $). Возможен конечно финальный нырок. Но дальше 10 кратый рост. Никто в это не верит, но именно в таких обстоятельствах неверия и делаются капиталы.

1
2

Похоронят означает что они не отрастут уже никогда, а такого не будет. Акции периодически проседают и это нормально. Они всегда отрастают и становятся больше чем были. И ты задумайся на секунду. Что означает 98й в масштабах США (а значит и мира)? В 98м еще легко отделались, так как были остатки былой роскоши от СССР и добротный человеческий капитал. Сейчас этого нет. В таком случае нужно оружием закупаться, гречей какой-нибудь и прокачивать навыки выживания в лесу. Ты этим уже занимаешься?

0
1

Не знаю, какими знаниями нужно обладать, чтобы добиться финансовой независимости с помощью программирования. Лично я за свою карьеру особо ниухя не заработал. Ну, да, была соточка (моя максимальная зарплата). Этих денег хватает лишь, чтобы не жить от зарплаты до зарплаты. А если ещё вкладываться во что-то и есть в планах завести семью, то вообще пизда.

Основная беда в этой профессии (лично для меня) заключается в том, что ты не живёшь, а существуешь. Эта профессия поглощает тебя: ты прогружен постоянно в виртуальный мир, постепенно деградируя в реальной жизни во всех аспектах человеческой жизнедеятельности. После ухода я чувствую снова тягу к жизни, у меня вновь появились цели и желание жить. Не, ну нахуй программирование. ИМХО, это абсолютно ненормальная профессия.

9
1

Но как же ты теперь заведешь семью без айтишных денег? Представь сколько нужно денег на то, чтобы поставить ребенка на ноги за 18 лет.

1
2

Во-первых, ребёнка можно не заводить. Но хз на счёт этого, я пока не решил. Во-вторых, семью лично я не собираюсь заводить до тех пор, пока не выйду на более высокий уровень дохода. Ну, и в-третьих, лично для меня нормальная человеческая жизнь важнее денег. Лучше жить как человек, а не как биоробот. Да, меньше денег, зато от жизни получаешь хоть какое-то удовольствие. Я свою молодость буквально подарил компьютеру. Сейчас жалею о каждом дне, о каждом часе, о каждой минуте, которые я потратил на это говно. Ничего кроме болезней и страданий мне эта хуйня не дала. Вот, что значит, заниматься не своим делом…

4
2

«Во-вторых, семью лично я не собираюсь заводить до тех пор, пока не выйду на более высокий уровень дохода.»

С одной стороны ты пишешь, что тебе уже пора завести семью. С другой стороны ты топишь за отход от айти и жизнь за меньшие средства. Каким макаром ты планируешь выйти на более высокий уровень дохода тогда?

4
1

По-твоему, кроме айти способов нет? Буду пытаться пробиваться куда-нибудь и искать связи. По-другому никак. Айтишечку точно нахуй. Раз и навсегда.

2
2

Так что у тебя с работой, почему вообще ушёл, где статья хоть на эту тему?! Опиши свой путь, реально интересно. Зачем ты ушел из ойти, тут же типа платят хорошо. Давай на чистоту, что за причины были.

4
2

Ты думаешь женщина захочет с тобой жить из-за того, что ты такой хороший? Женщины ищут выгоду от мужчины в первую очередь. Если у тебя нет бабла, то от тебя будут воротить нос. А им инстинкт ребеночка требует.

2
3

Других не бывает. Прекращай в сказки верить.
Нет денег и ресурсов за мужиком — ты никому нахер не уперся.

4
2

Наверное парень — девственник. Мне жаль его, так как я помню себя когда-то в юности, когда я верил в добрых девушек, которые будут меня любить за мою верность и доброту. Когда-то мне, юному романтику, шалава разбила сердце и открыла глаза на женщин и я помню как это было больно. Не хочу чтобы Юрок также сильно разочаровывался, когда начнет знакомиться с женищнами. Это действительно неприятно.

14
3

Это только у русачков так. А нищие турецкие аниматоры ебут наташек целыми толпами.

2
2

Лично я за свою карьеру особо ниухя не заработал

Аналогично. И знаю ещё 100500 коллег, которые точно такие же живут от зп до зп на медиану. Но знаю и других, сейчас отвечу на вопрос:

Не знаю, какими знаниями нужно обладать, чтобы добиться финансовой независимости с помощью программирования.

Большими. Реально большими. Тут уже не знание одного языка, а до черта всего нужно знать. Инфраструктура, окружения, и всё-все-всё. Я знаю людей, кто хорошо зарабатывает. Это те самые эталонные задроты, описанные на этом сайте. Там, наверно, мозги как-то иначе работают.

Я не знаю, как они к успеху пришли, то ли научили, попали в струю вовремя, либо там чудовищная, нечеловеческая усидчивость. Грубо говоря, ни о каком знании одного или двух ЯП даже речи не идет. Гораздо больше надо знать. Ну я опять же, про веб — про другие сферы не знаю.

Поэтому вся эта айти-цыганщина в скором времени всплывёт боком для многих, кто на это повелся, когда до айтишников, особенно молодых, начнёт доходить, что их наебали пропагандисты, которые на курсах бабки рубили (молодцы, сукины дети!). И что те самые баснословные доходы получают совсем не просто так. Они действительно есть, есть зп по 200-250 круб. Но лично что я вижу, на примере того же веба, с докерами-тестами-фреймворками и прочим дерьмом, что это всё прекратилось в ЕБАНЫЙ АД и КОШМАР для разработчика. Порог входа вырос колоссально. Это уже просто за гранью разумного.

Поэтому я и создал этот сайт, поэтому и пишу статьи.
Ибо эта сфера, по меньшей мере веб, в котором я кручусь, — это просто пиздец.
Пиздец в том, что нужно реально постоянно учиться.
Осиливать 100500 мануалов, документаций и прочего.
После всего того колоссального напряга, что я испытал за годы работы тут, мне кажется, я уже могу вынести даже роль наемного солдата и прочую морально-тяжелую работу.
Ибо ТАК напрягаться постоянно, сталкиваясь ежедневно со стрессом, ну это… это не жизнь.

10
2

200-250 к/р это ненапряжная работа джависта без особой ответственности. Жаль что в вебе это потолок где тебя выжимают по полной. Зарплата выше 400 есть в дойчебанке и подобных конторах, но надо быть реально фанатом своего дела. Знакомый там работает. Тебя хлыстом конечно бить не будут, но если ты не показываешь реальный результат — очень быстро на морозе оказываешься. Отсидеться где-то рядышком как простому джависту на галере за 200-250к не получится. И там про алгоритмы спросят и на логику задачи. У них это актуально на самом то деле оказывается. Причем соображать и принимать решение иногда быстро надо. А это стресс. Либо это твое либо сгоришь и уволят нахер.
Просто если ты реально усидчивый и не тупой, то изучать надо не мануалы, а матан и компьютерные науки и идти в топы типа касперского или джет брэинс. Это не каждому дано и это нормально. Но изучать 100500 однотипных мануалов как по мне это кошмар.

4
1

> 200-250 к/р это ненапряжная работа джависта без особой ответственности.

Бля пиздец как всё просто! Где же толпы вкатышей? Где говнокурсы где из вас за 2 месяца сделают миллионера? В сраку веб, в джаву надо вкатываться!

3
0

Да, вкатывайтесь ребята лучше в джаву, а не веб. На говокурсы не ходите. Тут как-то писали как можно прокачаться. Могу расписать заново если кому нужно. Миллионерами не станете, но на достойную жизнь более чем хватит. А работа ненапряжная потому что приближена к классическому варианту профессий — тяжело в учении, легко в бою. В вебе всегда будет легко изучать (оно все однотипное), но вы заебетесь это делать постоянно и работа будет из-за этого сложной.

3
1

> В вебе всегда будет легко изучать

Если серьезно, вы заебали.
Вы веб то современный видели?
Нет, не битрикс, не вп и не подделки уровня 2010 года, а вот эту мешанину из вендоров? Легко блять изучать… сегодня до 4 ночи сидел, думал расхуячу монитор. Открыто 2-3 документации, все сбоит, не работает, каждая строчка кода требует похода в поисковую систему.

2
1

Согласен. Если нормально платят, то нагруз пипец какой. Я до двух ночи вчера в чужом коде разбирался. В спринт нужно уложиться, приходится потеть. Матерился как сапожник. Время от времени думаешь: «Да ну нахер! Увольняюсь, либо пусть сами увольняют!» И такое состояние может тянуться долго.

Реально огород легче перекопать в деревне чем разбираться в сторонних библиотеках и чужом коде.

1
2

Про джаву напишите. И еще интересно как дела обстоят с Котлин, интересно заняться мобильной разработкой.

ЗЫ Если что, то я сам 1С-ник. Получаю около 180. Тоже интересно ваше мнение насчет этой сферы.

0
0

Если достаточно желающих соберется могу написать как про джаву, так и про дата-инжиниринг.

2
0

Котлин не только в мобайле, но и в энтерпрайз спрингах потихоньку у джавы долю отжимает.

0
0

Основная масса вкатышей остается на уровне не выше мидла. Проходили в конце нулевых — начале десятых. Хорошо детектятся на знания обо всем в айти через призму абстракций джавы.

1
1

Да чем вы сука там занимаетесь? За что вы эти 200-400к получаете блядь? Страдаете, учите что то, а толку? Где продукт? Говно типо интернет магазинов и агрегаторов? Зачем работают все эти топовые программеры в фейсбуках, гуглах, что они делают? Вы сами то видели этот фейсбук, как им пользоваться можно? Никто им не пользуется, никому это говно не нужно, а они туда идут, горядтся, какие то сотни нефти получают. Но для себя и для мира они вообще нихуя не производят. Вот Кен Томпсон и Деннис Ритчи за 3 недели по фану создали легенду, Юникс. Ритчи сделал божественный язык Си, после этого разработал концепт Plan-9. А вы такое можете? Столлман вот нам подарил свободную реализацию юникса, свободное ПО, без него мы бы так и платили за калькуляторы и браузеры и все это было бы проприетарное. Вот эти люди реально сделали что то полезное, а вы нихуя не делаете, месите свое говно, до которому всем людям вообще настрать и ноете еще суки. Если вы такие умные, то сделали бы уже давно нормальные опенсурс проекты с которыми все эти корпораты ебаные разорились нахуй. Вы тратите свою жизнь на говно.

7
1

Фейсбук неплохо живёт за счёт впаривания юзерам целевой рекламы. Проще говоря, хомячки кормят толпы айтишников покупая очередное ненужное им гавно. Возможно лавочка скоро прикроется — Эппл уже вбросили пробный шар, запретив трекать поведение своих юзеров. Но я сомневаюсь что что-то из этого получится, слишком уж прибыльный это бизнес. Договорятся, короче.

1
0

Моя родина — деревня. Все мои родственники — деревенские люди. Многие друзья тоже. Есть несколько подруг. Это прекрасные и чистые девушки (как духовно, так и… ну вы поняли). Некоторые из них повыходили замуж. Это прекрасные любящие жёны и матери (у некоторых уже дети). Мы росли в других условиях, мы не видели больших денег и богатства. Нам, деревенским, более важны семейные ценности. А вот в городах нормальных девушек хрен встретишь. Полно охуевших блядей. Нет, есть, конечно, хорошие девушки, но их мало. Лично я буду более плотно строить отношения с одной из подруг моего детства. Она сейчас с сестрой живёт, они снимают квартиру вдвоём. В последние пару лет стали общаться особенно тесно. Прекрасная, умная и светлая девушка. Повторюсь, вы ищите не тех девушек и не в той среде. Ни у кого из моих знакомых нет таких охуевших и мерзких блядей, которых любят описывать на этом сайте.

4
3

Какое-то однобокое суждение. Но посыл, как и во всех статьях: если ты айтишник то это не только лишь плохо, но еще и задрот. Сами себе придумали политику и сами себе лохторат, который ведется… даже никому извне вмешиваться не нужно :).

Теперь о статье. Очередное нудное сравнение айтишника с бизнесменами-депутатами (уровень повыше) и кассирами (уровень пониже). Опять сожалеем, что не участвуем в распиле бюджета и ищем на фоне кого бы выгодно при этом выглядеть?

А что, если некоему человеку оказывается достаточно X дохода, чтобы жить так, как тот считает нужным. И если Х растет со временем пропорцианально инфляции — грубо говоря. То есть уровень жизни поддерживается на примерно том же уровне. Что, если при этом у человека есть жилье, семья (достаточно обеспеченная), и более-менее нормальные возможности выбраться на шашлык, в гости к приятелям и поездки на отдых? А риски при этом… скажем так умеренные. И какая-никакая подушка собирается. Такого не бывает. Бывает только просрать на путешествия или на недвижимость для съема.

Стереотипы, такие стереотипы.

И да, нет здесь единственно правильного варианта. Есть лотерея в большей или меньшей степени и есть возможность кое-куда солому подстелить. Жизнь может при этом пройти куда лучше, чем у депутата, который не смог удержаться или у бизнесмена, который тянул до последнего, но разорился.

Живите как считаете нужным и не слушайте никого. Поздно уже кого-то слушать, не маленькие уже.

7
2

Откуда опять взялся этот миф что айтишники супер обеспеченные люди? Это полнейшая ерунда, сродни как уже писал басням, что мол «уазик — самая проходимая машина». Разумеется среди айтишников есть и не редкость богатые и даже очень богатые люди, даже олигархи — это большие начальники, владельцы своих бизнесов и в таком духе. Но основная масса программистов, девопсов, админов, сетевиков, веб-дизайнеров и прочее живет совсем небогато мягко говоря.

Или сравнение идет с совсем нищими и обездоленными людьми из глубинку рассеюшки лапотной? Ну тогда да, тогда конечно, тогда айтишники ротшильды не иначе. Но как правило уже любой даже небольшой бизнесмен кроет самого крутого «прогера» как бык овцу в смысле доходов. И не обязательно бизнесмены — силовики, врачи, менеджеры, настоящие инженеры, строители, моряки, пилоты, разумеется сотрудники разных сырьевых корпораций, разумеется чиновники, даже работники сельского хозяйства, даже работники коммунальных услуг — все они если внимательно присмотреться, живут куда круче в смысле богаче чем айтишники. А самое главное, не боятся что их в почтенном возрасте выпиздят без пенсии на мороз и больше уже никуда не возьмут. А почему так — много раз обсуждали это уже и нет желания повторяться.

Но «фреймворкеры» могут и дальше успокаивать себя, сравнивая свои «бешеные доходы» со «средней зарплатой» какого нибудь чернорабочего из задрищенска и утешать себя тем, что мы конечно задроты и чмырье, но можем сходить в ресторан и слетать во францию, а вася пупки нет бугагага. Жалкое однако утешение. В одной фирме например, ведущий программист с зарплатой примерно 120 тыщ рублей в месяц (вот такие на самом деле реальные зарплаты а не сотни тыщ миллионов!) как то в разговоре со мной горько сетовал — мол, «кто и на какие деньги покупает разные кайены, брабусы, рэнджи, строят многоэтажные особняки, плавают на яхтах, коллекционируют древние вина и вискари, если даже я не могу!» Я просто валался. «Даже» гыгы. Олегарх комнатный блеать. В душе я конечно ржал как конь и хотел было объяснить этому наивному бедолгае что на зарплату такое не покупают, но потом подумал — а зачем? Все равно не поймет. Сказал ему что берут в кредит, и он с радостью поддакнул — «да, наверное так!» гыгыгы.

Все это еще раз подытожу следующим выводом. Если кто хочет работать в айти потому что ему нравится вот это вот все изучать, писать программы, админить — да ради бога. Это не плохо, нравится так нравится. Но если кто думает что в айти небывалые деньги — он очень сильно ошибается. Они есть — но для весьма незначительного количества людей. А обычному заумному лошку с горящими глазами никто много платить не будет, и не найдейтесь. А вот соки все выжмут вплоть до нервного истощения и суицида, и с каждым днем все больше таких случаев. Вот и думайте. Такие дела.

5
1

Я так понял ты себя лошком не считаешь. Расскажи тогда на чем разбогател?

Можно стать начальником большого цеха например своим трудом и получать зп при этом 40-50к. Я такого лично знаю. А есть начальник небольшого отдела, молодой и неграмотный паренек, получает зато 200-300к. И это цифры на 2013-2015 года. А все просто. У паренька папа директора знает и дружит. Пока русский Ваня будет это терпеть, дрочить и течь как последняя шалава от силовиков, бизнесменов, и больших начальников — у нас так и будет айтишка лучшей в стране профессией. При том что вся эта элита постепенно становится нерусской. Хотя они и айтишку приберут. Кто не согласен будет валить из страны.

5
2

>силовики

60 к лейтенанту в самом приличном месте разве что дают, выше сотки без хождения по головам не поднять, тридцатка в пёсгвардии — нормальное дело.

0
0

«> Не знаю, какими знаниями нужно обладать, чтобы добиться финансовой независимости с помощью программирования. »

Знаниями, как стать большим начальником или создать собственный бизнес (не исключено что околокриминальный). Неплохо также обладать знаниями как улизнуть из этой «скрепной» в нормальную страну, где умственный труд оплачивается не так как здесь. А еще знаниями, которые реально нужны людям, за которые они будут не жалея платить любые деньги.

Есть ли среди программистов люди у которых такие знания? Конечно есть, вот они то и становятся богатыми людьми, финансово независимыми. На пример изобретатель майнкрафт, в одночасье ставший миллионером, так ценилась его игра. А так, обычный наемный «кодер» богатства никогда не добъется, хоть все на свете языки выучит.
Так скажем, «линуксоиды» как правило просто предельно нищие — никому это говно не надо, и никто за него стало быть и не платит.

Вот такие дела. Поставьте себя на место обычного человека — за что он будет платить «погромисту» из своего кармана? Большинство людей только смачно харкнут и купят лучше побольше пива. Почему то мало кто задается таким вопросом и как бы смотрит на себя со стороны.

4
4

>Знаниями, как стать большим начальником или создать собственный бизнес (не исключено что околокриминальный).
Это не знания. Это навык и накопленный опыт. Ты можешь перелопатить кучу макулатуры по теории управления и бизнес процессам, но под твоим руководством не построят даже дачный дощатый сортир. Для этого нужны природные задатки. Пользуясь терминами этологии приматов — «ранг», чтоб руководить хотя бы малой группой(в 6 — 8 рыл контингента) и «примативность», чтоб продавливать свои решения и отстаивать завоёванное место в иерархии). В довесок к природным задаткам нужен реальный опыт взаимодействия в иерархии и руководства — например, служба в армии, участие в преступной группировке, въёбывание бригадиров на стройках и.т.д.

>Неплохо также обладать знаниями как улизнуть из этой «скрепной» в нормальную страну, где умственный труд оплачивается не так как здесь.
Для этого не надо обладать знаниями вообще никакими. Они на сайте посольства/консульства любой интересующей страны висят, как оформить рабочую визу.

>А еще знаниями, которые реально нужны людям, за которые они будут не жалея платить любые деньги.
Платить будут за навык, точнее его применение. Придётся на практике доказать, что эти знания объективно работают, а не являются чепушиловом и инфоцыганщиной. Что ракета, сделанная по твоим чертежам полетит, код будет работать как надо, а аналитическая модель будет иметь полноту и предсказательную способность и.т.д.

>Вот такие дела. Поставьте себя на место обычного человека — за что он будет платить «погромисту» из своего кармана?
За конкретную работу, которую он осуществляет.

1
4

«Пассивный доход» — розовые мечты петушни с хлебушком вместо мозгов. Хочешь «финансовой независимости» — мути стартовый капитал и организуй бизнес. Только именно бизнес. Всякие «стартапы» и прочие формы выпрашивания денег под обещания сделать свисток для жопы из soft-touch пластика — это не бизнес. И область ведения бизнеса выбирать желательно в заведомо востребованны областях типа пищевого производства, производства средств производства(инструмент, контроль-измерительные средства) и.т.д. А дальше по заветам дедушки Форда и прочих мастодонтов.
В других случаях «работать на дядю» — заведомо более выигрышная позиция в плане затраченных усилий и отдаче. Можете посмотреть на ближайшего мелкого коммерса-наёбизнеса, который мечется как электровеник и по заёбанности превосходит гребца ITшной галеры при сопоставимом выхлопе.

7
1

Ты о каком бизнесе? Столовой в городе (или франшизе типа шашлыкоффа) или производстве которое кормит школы и росгвардию? Первому варианту я бы предпочел в айтишке работать, так как есть знакомый у которого столовая. А для второго варианта нужны охуеть какие связи.

0
0

Я о производстве продуктов питания скорее. Столовая — это сфера услуг скорее, а не производство. А франшизирование — не бизнес почти даже, по сути сродни работе по копке канавы таджиком, который приходит копать со своей лопатой.

1
0

Продолжаем

«Я так понял ты себя лошком не считаешь. Расскажи тогда на чем разбогател?

Можно стать начальником большого цеха например своим трудом и получать зп при этом 40-50к. Я такого лично знаю. А есть начальник небольшого отдела, молодой и неграмотный паренек, получает зато 200-300к. И это цифры на 2013-2015 года. А все просто. У паренька папа директора знает и дружит. Пока русский Ваня будет это терпеть, дрочить и течь как последняя шалава от силовиков, бизнесменов, и больших начальников — у нас так и будет айтишка лучшей в стране профессией. При том что вся эта элита постепенно становится нерусской. Хотя они и айтишку приберут. Кто не согласен будет валить из страны.»

1) Речь в этой теме не обо мне и не надо переходить на личности. Но если интересно, то я не разбогател, но всем необходимым обеспечен и мне нет необходимости рвать жилы, могу вообще не работать. Лошком естесно не считаю, потому что могу скажем выжить где угодно в отличие от айтишников. Об этом все.

2) Со второй частью вашего поста абсолютно согласен. В этой скрепной нужны не специалисты а блатные. Но «русский Ваня» будет терпеть, и дрочить, и течь, и никуда не денется, будет терпеть пока не сдохнет. Русские люди в основной массе своей — трусливые терпилы, самостоятельно абсолютно неспособные к каким-либо активным действим, во всяком случае в настоящий момент. Вероятно раньше все было по другому, были разные героические подвиги, победы и прочее, но это было раньше и то не факт. А сейчас имеем то что имеем. Эта страна и этот народ обречены, и соответственно «российское айти» тоже, как впрочем и большинство других профессии. Кроме разумеется чиновников, сырьевиков и тех кто их охраняет. Поэтому да, первое о чем надо задуматься любому молодому человеку с мозгами — это не как «выучить фреймворк» а как свалить отсель. «Выучить» можно и там, если есть талант и желание. Если этого нет, то и здесь не выучишь.

Лаптев

Это все понятно, и мне известно, не стоит усилий расписывать подробно. «Знания» я и имел в виду не теоретические а практические, опыт то есть.

«В довесок к природным задаткам нужен реальный опыт взаимодействия в иерархии и руководства — например, служба в армии, участие в преступной группировке, въёбывание бригадиров на стройках и.т.д. »

Вот и сравнить такого человека, кто «участвовал» и «отбывал» и ишачил на стройке — с очкастым тихоней-прогером, который участвовал разве что в онлайн-играх. И кто из них скорее разбогатеет? Вопрос риторический.

«Для этого не надо обладать знаниями вообще никакими. Они на сайте посольства/консульства любой интересующей страны висят, как оформить рабочую визу.»

Если бы так все было просто, все бы уехали. Ан нет, уехать все сложнее. Но если думаете что так легко — попробуйте. Только не говорите что вам и здесь замечательно живется, все равно не поверю. Вот то то же.

1
1

На личности не переходил. Про лошка у вас было написано. А таких карикатурных программистов как вы себе представляете я почти не встречал. Это скорее времена 90х или нулевые. Сейчас все стало очень даже разнообразно. Много борзых и карьеристов, много хипстеров, мужиков с семьями которые собираются в барах и прочих и прочих. Если бы программист действительно был сейчас таким карикатурным как и работяга на заводе (карикатурный мужик), то и зарплата у них была бы сопоставимая с условиями труда. Какой бы блевотиной вы не считали айти и айтишников — сейчас это самое лучше что есть для простого человека в этой стране. И айтишники пока не запуганные и не загнанные как те самые гордые мужики на заводе. Имеют зачастую хороший соцпакет и достойные условия труда пока мужиков за копейки наматывает на станки.

4
0

>Если бы так все было просто, все бы уехали. Ан нет, уехать все сложнее.
В чем сложности заключаются? ОВИРы у нас лет 30 как отменили. Границы на выезда нараспашку. Рабочую визу подмышку и вперёд.

>Только не говорите что вам и здесь замечательно живется, все равно не поверю.
Как ни странно — весьма кучеряво. Последние лет десять сладко кушаю, мягко сплю, жопу не рву. До текущего уровня комфорта за бугром мне лет 10 на положении миграшки-понаеханки ебашить придётся и то не факт, что выгорит.

1
1

Да уж, читаю я этот сайт и вижу отражение себя почти в каждой статье. С одной стороны рад, что вовремя осознал, и не полез в айтишечку по самые гланды, как некоторые из присутствующих здесь ребят, а другой стороны осознаю потихоньку тотальный бесперспективняк отрасли, на которую я тоже на сегодняшний день потратил 7 с хреном лет и не добился абсолютно ничего. И от этого невесело. Тут конечно надо сделать поправку на особенности нашей духовно-скрепной, где впринципе не сахар. Вроде серьезными проектами контора занимается, обороноспособность поднимаем, а на выхлопе такая срань выходит) Сам то я торчу в полусовковом НИИ за 70-90 (отсылка к предыдущим статьям) и ковыряю поделки на С++ и VHDL более «успешных» коллег, страмплинивших туда, где платят пожирнее. Сам честно сказать по их стопам не хочу. Ни сил, ни желания впахивать на дядь не хочу. Уж навпахивался. От проги подташнивает, ибо изначально не мое и даже искренне никогда не интересовался. Просто работать где-то как-то кем-то надо. Мое прошлое место работы (большое предприятие почти 1000 рабочих мест) просто ликвидировали, отправив коллектив на мороз. Наш мэр ведет такую политику. Ведь жилые дома по 50 этажей
городу нужнее, чем промышленность? Надеюсь понимаете откуда я и о ком я? Поменяв до этого 4 рабочих места, которые так или иначе были связаны с разработкой, пришел для себя к выводу, что дальше — либо вертикальный рост, либо совсем тупая наемная работа а-ля водитель, сторож и т. п. Где может и не платят, но и не спрашивают как с пятерых. Поэтому возьму на себя смелость таки-посоветовать. Коммуникация + английский + навыки программирования это хороший шанс «улизнуть» отсюда навсегда как писали выше. На айти особо обижаться наверно не стоит, все-таки это страна такая + особенности наших вконец охуевших от безнаказанности работодателей + особенности характера обычных гребцов, у которых просто нет возможности симметрично на беспредел работодательский ответить. Так что ИМХО не только айти в этой стране ебаное. На украинском-то ебаном те же песни поются, что и здесь. И по тем же причинам — пиздец экономике что там, что тут. Всем добра и скорейшей эмиграции в нормальные края!

2
0

>Коммуникация + английский + навыки программирования это хороший шанс «улизнуть» отсюда навсегда как писали выше.
А вы там нужны кроме как совсем за дешево(по местным меркам) и по бодишопным условиям? Дешевле вас тут на аутсорс через пяток индусов за чуть выше среднего по местному рынку нанять за прайс на 20-30% больше того, что вы в ссаном НИИ получаете.

1
1

Я высоты своей программно-конструкторско-пусконаладочной колокольни рассуждаю. «Там» хоть наука с промышленностью не убита, то бишь есть надежда получить работку в наукоемкой отрасли, пусть даже и программистиком. В конце концов под санкциями-то мы сидим, а не они. Ясен пень, что там своих умных хватает. А бодишопы я совсем не подразумевал. Даже мне недовкатышу и так ясно, что там точно делать нехуй. Я все-таки больше о сегменте компаний занимающихся разработкой сложных программно-аппаратных проектов.

2
0

>«Там» хоть наука с промышленностью не убита
Пока нет, но пушной зверёк скребёт. За всё не скажу, но ряду проектов в США по физике частиц начали финансировани резать. Народец, кто на проектах там куковал в ЕС потянулся, а кто и в Китай.

>Я все-таки больше о сегменте компаний занимающихся разработкой сложных программно-аппаратных проектов.
Ну это PhD требует в предметной области, причем ихнее PhD, а не наши «кандидат наук кислой залупы из кривожоповского ПТУ».

0
1

Да не за горами времена когда в Россию толпами побегут. Сейчас в это слабо верится, особенно если мозг прокажен «либеральной» пропагандой, но всё к этому потихонечку идёт. США может и были когда-то образцовой страной, но сейчас это какая-то помесь Зимбабве, позднего СССР и остатков былого технологического величия.

0
7

В Китай побегут. Китай уже более-менее рабочую силу начал выгребать отовсюду, включая те же ЕС и США.

1
1

>всё к этому потихонечку идёт
Что идёт? То, что профессура из вузов и верхний класс уёбывает на ПМЖ за бугор?

0
0

Именно так. Даже от гражданства отказываются, т.к. дядя Сэм не даст тебе так просто забугром жить, налоги ты всё равно будешь обязан платить.

0
0

Пенсионная реформа по-американски:
Americans may need to work longer, take investment risk to afford retirement, BlackRock CEO Fink says

0
0

Одни мечтают лениво плевать в потолок и получать «пассивный доход», ощущая себя гениальными финансистами и получающими по 300к программистами, а другие усиленно доказывают, что умрут девственниками, работу могут найти только по блату, что доллар сгорит и верят в великого стерха.

Василий, ну зачем все эта шизофрения?

5
4

Вот блин, а если и правда это все личности Василия :))) А тут лечащий врач зашел и пост оставил :))

0
2

Никто вас не излечит от того бреда, что творится в вашей голове, кроме вас самих. Вы пассивные, инфантильные мечтатели, многие из которых уже скатились к депрессии от несбывшихся ожиданий. От обычных ватников с завода, которые колупаются в грязном моторе, вы отличаетесь лишь тем, что еще меньше хотите куда-то двигаться и работать.

Да вы хоть попробуйте что-то, получив малый, но результат, прежде чем мычать, что ничего не получится или рассуждать про какие-то миллионы, которые будут вам сами в карманы падать, пока вы лежите на диване.

1
3

Так эти бабы видят вас со стороны. Проблема в том, что вы сами себя не способны увидеть.

Основная проблема нытиков этого сайта в том, что вы не готовы признать в себе обычных неудачников, которые сами себя сделали такими. Которые плыли по течению и не сделали ничего. Большинство людей ходят на унылую надоевшую работу, но много ли среди них таких, кто винит эту работу во всех своих бедах, ноет и годами ничего не пытается изменить?

А знаешь, чем все закончится? До вас таки это дойдет, что вся проблема только лишь в вас самих. Только будет уже слишком поздно. Вы будете сидеть в 50лет в одиночестве, жалеть себя и ненавидеть весь окружающий мир, который был к вам несправедлив.

3
1

Ну и сьебись с этого сайта неудачников на Хабр, успешный ты наш альфач-спецназовец-миллионер. Что ты одну и ту же пластинку крутишь, про диван, про лень и тп, цитаты из лексикона бабы, еще про «мамкины котеты» и «носки» напиши.

Ты кто такой вообще, что бы ярлыки вешать, не зная людей? С чего ты взял, что тут никто не развивался и плыл по течению?

4
4

Хочу поделиться историей о том, как я учился на программиста и в итоге не вошёл в айти. Можно скинуть статью или лучше опубликовать отдельным комментом где-нибудь? Просто тут в основном сидят опытные спецы и вполне возможно, что им это в виде статьи будет читать не интересно.

0
1

Пиши раз прибило) Я вот тоже на такую же тему хотел статью запилить, только вот думаю, а достойна ли моя кул-стори отдельной статьи или все-таки в комментах отписаться, если это будет где более-менее в тему. А раз решил написать — дерзай, никто ж не запретит.

0
0

С вашего же нытья и взял. Читаем выше вполне типичный (не считая явной наркомании) пост:

> осознаю потихоньку тотальный бесперспективняк отрасли
> Сам то я торчу в полусовковом НИИ
> Ни сил, ни желания впахивать на дядь не хочу. Уж навпахивался
> изначально не мое и даже искренне никогда не интересовался
> Просто работать где-то как-то кем-то надо

Не удивлюсь, если этому чудаку еще даже 30лет не стукнуло.

А заметь, как ты начинаешь сердиться, когда тебе говорят, что ты неудачник. Что это, если не отрицание, которое переходит в гнев?

3
4

Да уж, еще и лайков наставили. Здесь оказывается любители больших залуп собрались. Повод для гордости однако.

2
3

Это потому что меня водили по твоим губам.

2
0

Пациент проецирует свои сокровенные желания. Классика.

0
1

Юноша, я тут сердиться ни на кого не собираюсь. А тема статьи, которую тут обсуждают называется «IT и финансовая независимость». Что вы можете сказать по этому поводу? Финансовой независимости уже достигли?

0
0

Неудачникам посвящается, это такой юнный труженник клавиатуры, который считает что сосание членов опытных коллег делает его «удачником»?

2
1

Здравствуйте. На завтра меня пригласили на собеседование на вакансию системного администратора. Сказали, чтобы я взял маску, паспорт и… чтобы «стиль одежды был деловым, чтобы был хороший костюм». Не странно ли это? Я впервые сталкиваюсь с таким, чтобы от сисадмина требовали костюм… Сейчас задумываюсь: а стоит ли вообще идти в такую компанию? Наверняка там корп. шизы много… А вы как считаете?

4
0

Считаю, что заниматься типичной работой админа в костюме-трешке не только неудобно, но и требует доплаты за обновление костюма.

2
0

А что странного в том чтобы выглядеть как нормальный человек? Или сисадмин обязательно должен быть грязным нестриженым чертилой в сальном свитере и ветхих джинсах с дырками на яйцах? С таким подходом выше должности этого самого админа не продвинешься и так и будешь сидеть в серверной пока не выкинут и не нацдут другого, чистого, опрятного и в нормальной одежде.

И это, вы вообще как долго планируете работать этим самым сисадмином? Эта профессия сейчпс сродни профессии сторожа, курьера, таксиста и тд. Из нее надо беэать как можно быстрее, а лучше вобще не ходить и забыть как страшныц сон.

Еще один бедолага жаждущий сгубить свою жизнь…. Но надоело уже сто раз объяснять одно и тоже людям, которые даже не понимают похоже, почему важно носить хорошую одежду.

1
0

Боже… Почему такая категоричная позиция? Я вполне нормально одет и опрятно выгляжу в целом. Но костюмы не ношу и удивился, что потребовали его. Просто такого требования ранее не встречал, обычно костюм требуют от каких-нибудь менеджеров. Вот и удивился.

«И это, вы вообще как долго планируете работать этим самым сисадмином? Эта профессия сейчпс сродни профессии сторожа, курьера, таксиста и тд. Из нее надо беэать как можно быстрее, а лучше вобще не ходить и забыть как страшныц сон.»

Ну, согласен. Профессия говно. Причём в крайней степени. Но работать надо, жить на что-то надо. Хоть какие-то деньги нужны, а у меня как раз и образование профильное — «Информационные системы и технологии». Хочу поработать до следующего лета (максимум) и убежать куда-нибудь.

0
0

Почему-то в последние годы работы мне так хочется выбраться куда-то и поработать руками. Хотелось бы переехать в деревню и развести ферму. Так уже надоело сидеть за столом перед комьютером и возиться с говном. Я бы даже счастлив был бы устроиться экскурсоводом. Хочется заняться скалолазанием или чем-то активным.

Когда я вырастал в детстве, я никогда почему-то не увлекался походами и активным отдыхом. Когда я был младше, я конечно же гулял с друзьями на улице, иногда мы отправлялись в лес и разведывали там обстановку, но примерно в старшей школе я мало что делал на свежем воздухе.

Теперь, когда я работаю программистом, у меня появилось внезапное желание как можно больше проводить время на свежем воздухе. На выходных я стараюсь кататься на велосипеде, исследовать окрестности. Недавно в деревне меня сильно затянуло колоть дрова. В программировании приходится очень много времени работать в помещениях и именно этот образ жизни пробуждает во мне желание постоянно выбираться на улицу. Иногда просказльзывают мысли бросить айти и найти любую работу, где можно находится на свежем воздухе. Может это просто такая защитная реакция мозга, чтобы не сойти с ума от постоянного залипания в монитор.

Бесит еще что не чувствуется смысл в том, что ты делаешь, не осязаешь результат труда.

3
2

Это вполне нормальные желания адекватного, здорового человека. Жму Вам руку! Приятно пообщаться с такими людьми, а не с задротами.

Я действительно понимаю Вас. Я учился сам по специальности «Информационные системы и технологии». С зимы по конец весны проходил производственную и преддипломную практику в качестве программиста. Это был сущий ад. А ведь это всего лишь практика. Как Вы работаете много лет на такой профессии, я даже представить не могу. Это самая что ни на есть каторга… Вот, в понедельник защитился, скоро забирать диплом… А работать программистом желания нет вообще. Думаю, годик поработаю сисадмином, чтобы бабки заработать, а потом буду уходить куда-нибудь в другое место. Не в айти.

Я тоже хочу уехать жить в какую-нибудь деревню и завести ферму. Я сам деревенский, приезд в Москву считаю ошибкой. Но это долгая история. Сейчас есть желание вернуться обратно в деревню, но в другое место (моё село уже погибло). Собираюсь работать исключительно ради этого.

В любом случае, считаю, что всю жизнь работать программистом — это самое настоящее наказание.

0
0

Да не может такого быть чтобы ты 24/7 за компом сидел. Тем более вроде работаешь из дома на удаленке — время на дорогу от работы до дома не тратится. В любой момент встал — пошёл поделал че-нибудь на улице.
Обкоси лужайку перед домом триммером-нормально руками поработаешь и отвлекает хорошо от рутины

0
0

Костюм показывает что человек дисциплинирован, солиден, подчиняется правилам корпорации, короче тоже самое примерно что и военная форма. Без этого карьеру не слелаешь. Это только если вы какой нибудь гений можно одеваться как хочешь, как например режиссер Властелина Колец Питер Джексон ходит босой и в лохмотьях как его любимые хоббиты гыгы. Но он милиардер и звезда ему можно. А обычный клерк (админ) будь добр соблюдать устав. Сейчас даже дворники ходят в форме. Такие нынче времена. Без обид и ничего личного.

Да, и на админство ни месяца, ни дня ни тратьте. Идите куда угодно только не туда. Очень серьезно примите мой совет, от него может зависеть ваша судьба.

1
1

У меня племянник в сисадмины решил податься. Вот как объяснить, что админство уже загнулось и по факту сдохло, ну как профессия. Вообще бы на эту тему нужна статья на этом сайте. Тут люди вокруг ещё думают, что работа админом это прямо «почти нормально». Как бы объяснить на пальцах?

0
0

Ну почему бы не поработать временно? Особенно, когда профильное образование (как, например, в моём случае). Ведь кушать-то что-то хочется….

0
0

Никому вы там не нужны с вашим профильным образованием. Там нужны многорукие Шивы с многолетним опытом и без претензий.

0
0

Не нужно тут чёрных красок нагонять. Из нашего универа даже самые дефективные и тупорылые дауны находят работу.

0
0

https://ebanoe-it.ru/
не открывается с телефона, cloudflare зацикливается и не пропускает.
С компьютера все нормально. Хотелось бы с телефона читать, так как он всегда с собой.

2
0

«Я действительно понимаю Вас. Я учился сам по специальности «Информационные системы и технологии». С зимы по конец весны проходил производственную и преддипломную практику в качестве программиста. Это был сущий ад. А ведь это всего лишь практика. Как Вы работаете много лет на такой профессии, я даже представить не могу. Это самая что ни на есть каторга… Вот, в понедельник защитился, скоро забирать диплом… А работать программистом желания нет вообще. Думаю, годик поработаю сисадмином, чтобы бабки заработать, а потом буду уходить куда-нибудь в другое место. Не в айти.»

Мда.

Скажите если не секрект, а зачем вы пошли учиться на эту профессию, если она вам так противна? Ради «корочки»? Но ведь есть другие вузы, другие специальности, где и учится легче, и ценятся они больше.
Если не знали как оно на самом деле — почему не ушли сразу. не поступили в другой институт? Странно…

Бабки говорите заработаете в админстве? Я даже не знаю, смеяться или плакать. С вашим уровнем ( а судя по вашим постам он определенно «эникейский» — зарплата ваша будет 50, максимум 60 тыщ. рублей. В месяц. В Москве. И то не факт. В регионах — люди и за 15 тыр админами уже работают и не жужжат.
И как вам такая зарплата? Еда, да коммуналка да пива попить. Ни на машину, ни на женщину, ни на что другое не хватит, ни накопите ничего с такой зарплаты? Зачем зря терять год? Чтобы понять, какие
рассейские люди конченая сволочь? (отношение к сисадминам это ясно даст вам понять, вас будут унижать все кому не лень!) Так это и так ясно, еще Ленин писал что то такое типа «российского хама надо бить сапогом по морде»

И ведь это при условии что вас вообще возьмут. А сейчас конкурс на админов (на энекейских админов) — 300-1000 человек на место в месяц. Почему должны взять именно вас? Чем вы лучше других? Блат есть?
Вы даже костюм одетьь не хотите, даже на собеседование. О чем тогда говорить. Без обид но похоже гиблое это дело — месяцами будете искать работу и удивляться «но как же так? я же ответил на все вопросы! почему же они не перезвонили?»

Есть конечно и другие админы — «девопсы», «сетевики», «линуксоиды», «интеграторы» — люди, у которых от зубов отлетают все эти «докеры», «куберы», «ансиблы», «виртуализация», «кластеры», «облака и конгломераты магистральных маршрутизаторов», «протоколы», «открытый код», «криптоуправление»… (меня щас стошнит….не могу больше перечислять,…). Вот они имеют свои сотню-две и даже три тыщи в месяц, есть даже кто больше. Но вы-то не из их числа! Это же ясно и ежу при вашем отвращении к айти. И как вы будете работать даже год, если вам все противно? А ведь даже эникею постоянно надо что то учить, постоянно читать «мануалы». Не знаю…

Как же живы еще мифы в народе, что «админство» — это, типа, «все настроил и сиди играй в игрушки». Так конечно было лет ну может десять назад минимум. Но сейчас то все не так. Совсем не так. Пора бы наконец понять это.

4
0

Не секрет. Изначально мне эта профессия нравилась. Появился компьютер, наверное, в 6-7 классе, я увлёкся этим агрегатом. Было до безумия интересно изучать операционную систему, работать с всякими программами. Затем в 9 классе на информатике стали преподавать html и Паскаль. В 10-м классе стали преподавать Delphi. У меня всё здорово получалось. Затем я увлёкся этим делом. Решил поступать на программиста. В общем, история долгая. Если вкратце, то за время учёбы в универе не научили ничему. Преподавательский состав — сборище тупорылых, обиженных и опущенных жизнью старых аутистов, которым я просто харкаю в ебало. Они отбили всякий интерес к этой профессии, причём У ВСЕЙ ГРУППЫ. Много своих заморочек было. С конца 3-го курса я вообще не программировал. Лишь для диплома через силу накатал программку (базу данных на C#).

Так как я уже больше года не программировал и много знаний просто растерял, то решил выбрать системное администрирование. Честно говоря, не совсем согласен с вашим категоричным настроем. С позиции опытного специалиста это дно, согласен. Но у меня ситуация другая: я — новичок, я только закончил учёбу и мне нужно как-то зарабатывать на жизнь. У меня есть специальность, кроме неё я больше вообще ничего не умею. С программирование пролёт, потому выбор пал на системное администрирование. Я не писал, что заработаю много денег. Но, простите, кушать что-то надо.

«Зарплата ваша будет 50, максимум 60 тыщ. рублей. В месяц. В Москве. И то не факт.»

После анализа вакансий, стало понятно, что новичку без опыта никто не будет платить 50 тысяч. В основном, предлагают 30-35. И это же лучше, чем ничего. Не так ли? Для старта карьеры это самое оно. Да, мало. Да, хуёво. Но надо же с чего-то начинать. Потом всегда можно перейти на работу с более высокой оплатой труда. Да и вообще, может меня «отпустит» и я вернусь к изучению программирования, хотя пока в это верится с трудом, но это я не исключаю. В любом случае, сисадмином больше года работать не собираюсь.

1
0

Почти моя история кстати говоря. Окончив ВУЗ, в котором знаний по специальности реально дали хрен да маленько, я точно также чесал в затылке на тему «а куда мне теперь». Оставаться на базовой кафедре (по факту на подыхающем заводе) смысла не видел никакого. Нашел фирмежку а-ля сетевой интегратор. На собеседовании про средний балл спросили, да про причины почему решил с базовой кафедры свинтить, да про 7-уровневую модель OSI чето-там, какие то общие вопросы. Взяли короче. Потом года 2 хреначил рабочую документацию в AutoCad и ебошил по командировкам. Потом конторке каюк настал, но появился опыт и искать работу стало чуть проще. Как-то так. Это я к тому, что может ну нафиг вам в это админство ломиться? Поищите что-то смежное. Документацию лопатить тоже работа, а там все примелькается, во внутреннюю кухню вьедете и пойдет если слегка усилий приложете. А то вообще хрень получается, из ВУЗа и в серверную по замок. Не надо так.

0
0

Спасибо, что поделились своим жизненным опытом. У вас нормальное собеседование было) Меня на двух последних собеседованиях ментально изнасиловали. Откликался на вакансии типа «Младший системный администратор», «Помощник системного администратора» и т.п. Тоже гоняли по модели OSI, спрашивали про сетевые топологии, про устройство ПК, назначение и основные характеристики оборудования ПК, про всякие протоколы, про назначение и принципы работы маршрутизатора, хаба и концентратора и много чего ещё. И ещё даже на помощника (!!!) захотели опыт «хотя бы от года». Я вообще в шоке, честно говоря…

Да, это хрень, согласен. Я как раз ищу что-нибудь смежное. Так, на днях сходил на собеседование на контент-менеджера. Не взяли из-за отсутствия опыта. Хех) Прямо так на собеседовании открыто сказали… И это на контент-менеджера… В какое ещё смежное направление идти — хз.

0
0

Это наверно не собеседование нормальное, это времена были еще более-менее нормальные. То был еще конец «сытых нулевых», бизнес рос, а не как сейчас. Есть еще один безотказный вариант — это сунуться в какое-нибудь НИИ. Но без связей и блата это будет довольно уныло в плане денег. Попробовал на своей шкуре ради первой работы в IT…

1
0

Да, я работал в своем мухосранске в местном нии программистом, пилил код на c/c++ за 28000 р/мес. Постоянно кидали на премию несмотря на то что я часто задерживался на работе и выходил по выходным. Однажды все это заебало и я уволился. У меня тетка работает бухгалтером в управляющей компании и устроила меня туда дворником на 4 дома, 1 дом — 9000 р. Сейчас я работаю на свежем воздухе с 6 до 11 утра, и получаю 36к руб/мес. Нахуй это IT !!1

4
0

Нужно ваше мнение

«Спасибо, что поделились своим жизненным опытом. У вас нормальное собеседование было) Меня на двух последних собеседованиях ментально изнасиловали. Откликался на вакансии типа «Младший системный администратор», «Помощник системного администратора» и т.п. Тоже гоняли по модели OSI, спрашивали про сетевые топологии, про устройство ПК, назначение и основные характеристики оборудования ПК, про всякие протоколы, про назначение и принципы работы маршрутизатора, хаба и концентратора и много чего ещё. И ещё даже на помощника (!!!) захотели опыт «хотя бы от года». Я вообще в шоке, честно говоря…»

Послушайте, Вам жизнь прямо сама подсказывает, что админство — это говно, уже два раза. Но вы все равно упорно лезете туда, отчего то полагая что там небывалые деньги. Наверное думаете, что «посвященным админам» раскрывают тайну «черного сундука» то бишь как стать несметно богатым. Забавно. Вы вобще хоть одного богатого админа видели? Вот то то же.

Вобще я таких выражений не люблю «изнасиловали», но вы сами его употребили, так что не обессудьте. Если бы я хоть чуточку заподозрил «на собеседовании» что меня кто то пытается «изнасиловать» пусть даже «ментально» я бы такую кузькину мать этому экземпляру показал бы, что он бы потом всю жизнь заикался и мочился под себя. (и показывал, и пили «директора айти» валидол после общения со мной хехе.) Но вам двух раз очевидно мало. Вы наверное хотите чтобы не «Ментально» а физически. Ну-ну.

Еще раз без обид, я не хочу вас оскорбить, но вы сами пишете такое, что волосы колом встают. По моему любой нормальный человек после этих двух раз все понял бы, и пошел бы хоть в асенизаторы, но только не в админство. Не пойму, в чем ваша проблема? Если тупо нужны деньги, есть куча способов заработать их гораздо больше и гораздо легче и много полезному научится при том, в отличие от знания этой сраной «модели оси».

Надеюсь, все-таки, вы поумнеете. С уважением и да хранит вас бог.

5
0

Вновь благодарю Вас за ответ, но Вы опять не уловили то, что я написал выше. Я не писал, что заработаю горы денег. Я не ищу богатства в админстве. Но данная работа позволит мне зарабатывать деньги, чтобы было на что кушать. Понимаете? Именно за этим я иду в админство: чтобы было на что жить, а не чтобы стать богатым.

«Если бы я хоть чуточку заподозрил «на собеседовании» что меня кто то пытается «изнасиловать» пусть даже «ментально» я бы такую кузькину мать этому экземпляру показал бы, что он бы потом всю жизнь заикался и мочился под себя. (и показывал, и пили «директора айти» валидол после общения со мной хехе.) Но вам двух раз очевидно мало. Вы наверное хотите чтобы не «Ментально» а физически. Ну-ну.»

Когда только закончил учёбу и не имеешь опыта, то находишься не в том положении, чтобы выбирать и пальцы гнуть…

«Если тупо нужны деньги, есть куча способов заработать их гораздо больше и гораздо легче и много полезному научится при том, в отличие от знания этой сраной «модели оси».»

Да? Например?) Просто интересно Ваше мнение)

0
0

P.S.: не подумайте, что я как-то подкалываю Вас. Но действительно интересно: что же это за способы, с помощью которых можно заработать быстрее и легче, да ещё и получить полезные для жизни знания? Пробовал искать другие сферы, везде требуется профильное образование и опыт. Ну или блат. К сожалению, у меня ничего такого найти не получилось.

0
0

Любая востребованная рабочая специальность — строитель, сантехник, электрик, слаботочник, автомеханик. Устроится туда можно, если захотеть и блат не обязателен. С течением времени можно вырасти до инженера в этой области, опять же если есть желание. Все это намного проще чем айти, намного нужнее и полезнее, и денег намного больше. В реальной жизни, а не в интернетных фантазиях где любой «веб-фронтендщик» имеет сто тыщ миллионов.

Однако я понимаю, что в айтишники идут люди для которых работоать руками либо по объяективным причинам тяжело, либо «западло», либо просто руки не из того места растут…поэтому скорее всего мой совет бесполезен. Однако если человек не любит айти то какой другой выход я могу предложить? Идти в разные менеджеры, логисты, хозяйственники, финансисты и прочее? Так то можно конечно, но там тоже конкурс тыщи человек на место, тоже нужен блат, а кроме того нужна определенная хитрожопость, которой скорее всего вы не обладаете. Если бы обладали, то вообще вопросов не задавали и в айти бы не пошли. Идти в различные силовые структуры, пилоты, моряки, спасатели тем более не предлагаю, абсолютно ясно что это не ваше, тоже давно бы пошли если бы хотели. Актерских, музыкальных талантов у вас скорее всего нет. Какие то редкие профессии — ясно что вы к ним не годитесь. В нормальные водители, серьезные охранники, — очень сомнительно судя по вашим постам. Так что альтернативой айти в вашем случае остается то что написал выше. А так конечно как знаете. Всех благ.

3
0

По поводу рабочих специальностей мне очень импонируют Ваши взгляды. Сам уважаю работяг. Намного больше уважаю, чем айтишников. Да, без блата можно устроиться, НО при наличии профильного образования и опыта. Ну или хотя бы каких-то минимальных навыков. Автомеханик, пожалуй, интереснее всего было бы. Но увы, я в машинах вообще не шарю. Совсем. Могу только колёса поменять) По остальным специальностям лишь имею только поверхностное представление. Это нужно идти куда-то и учиться. Но это всё занимает время, а кушать хочется и нужно сейчас.

Для менеджмента нужна и хитрожопость, и отличная коммуникабельность, и умение «продавливать» человека, да и в целом уметь видеть и понимать людей. Да, это не моё. На финансистов нужно профильное образование, никто туда не возьмёт.

В общем, рабочие специальности лично мне ближе. Но опять же, навыков нет, опыта нет, а моё айтишное образование там нафиг никому не нужно.

0
0

Хех, кстати, ещё по поводу рабочих специальностей и айтишечки. В прошлом году мой братец закончил институт. Тоже обучался на IT-факультете. За прошедший год работу нашёл всего 1 человек и то в техподдержке)

Мой сосед по подъезду учился на какую-то специальность, связанную с эксплуатацией и ремонтом всякого оборудования (уже точно не помню название), так там устроились почти все по специальности… На собеседовании не выносили мозг, не спрашивали знание 100500 технологий. Собеседование, с его слов, было похоже больше на разговор за жизнь… Без проблем все устроились, в общем.

Поэтому, конечно, я душой больше хочу развиваться в рабочих специальностях, но и полный ноль, как я, там не нужен. Но эта работа намного лучше, чем тухнуть на галере, будучи программистом.

0
0

Зачем вы претесь в айтишку если у вас душа лежит к рабочим специальностям? Для таких как вы и существует айтишный ад в виде веб-макакинга, сисадминства и подобных заведений (с джавой и .NET их тоже хватает) с потогонкой и выжиманием всех соков и здоровья за копейки. Некоторые как админ сайта или русский человек отработав там дохера лет так и не увидели адекватного айти и решили что оно все такое. Вы поймите, когда вы гречневый говноед и себя не уважаете — вас везде будут щедро угощать говном и не уважать. Это тот случай когда с себя начать нужно, подумать что делаешь неправильно и зачем терпишь когда на тебе едут и не стесняются.

1
1

Очередной школьник или вайтишник, у которого потогонка в вебе и админстве, а в остальном заебца.

Не, ну как же это жирно и тупо, просто пиздец.
Потогонка абсолютно везде. И открою секрет. В каком-нибудь геймдеве она гораздо выше, чем в вебе.
Там из тебя просто все соки выжмут и выкинут как поюзанный гандон. Пойдешь потом терапию проходить от выгорания и депрессии. В байтоебстве ее тоже дохуя(ну может где-то на заводе можно пердеть в кабинете отдельном. ну там и зп будет чисто на макарошки с мазиком)

1
0

«В общем, рабочие специальности лично мне ближе. Но опять же, навыков нет, опыта нет, а моё айтишное образование там нафиг никому не нужно.»

Ну так идите учеником. Хоть электрика, хоть монтажника, хоть в шинку сначала колеса менять, а там научитесь, если захотите конечно. Смирите гордыню. Я вот в свое время пошел, в пожилом возрасте, с двумя высшими, с жизненным опытом на несколько жизней. Пошел, не стал рассусоливать, кушать то хочется хорошо, хорошо отдыхать, на хорошей машине ездить, а не сидеть дома на мизерную пенсию и жрать от тоски пиво. А вы молодой. Какие у вас могут быть прооблемы не пойму? Здоровье разве что. Тогда грустно конечно. Но не думаю что у вакс большие проблемы со здоровьем.

Самое смешное, что даже последним учеником шиномонтажника вы будете зарабатывать столько же или даже больше чем «помошником админа» т.е. те же 40-50-60 тыщ. И не нужен там блат, в монтажники слаботочки таких идиотов берут — просто диву даешься, готовые пациенты психушки. А уж человека хоть немного умного тем более возьмут. Но важный совет — помалкивайте про ваше «айтишное образование», во первых оно там даром никому не надо, а во вторых айтишников нигде не любят по объективным причинам и нечего этим козырять ежели идете в другую отрасль.

Но вообще я думаю, что вы на самом деле не хотите ничего этого. Вам ближе «админство» «кнопки тыкать» т.е. по большому счету сидеть и ничего не делать. Без обид, но вот такое у меня складывается мнение. Так что поступайте как знаете, надоело все расписывать, умываю руки. Одно могу сказать — если по настоящему припрет — пойдете работать куда угодно, а нем будете выбирать. Всего хорошего.

1
0

«Нет денег и ресурсов за мужиком — ты никому нахер не уперся»
Может быть он альфач, попал в 5% от всех мужчин, которые привлекательны для противоположного пола. В пользу его альфачества то, что он нашел в себе силы уйти из ненавистной ему сферы деятельности IT, т.е. человек способен плыть против течения, наперекор мнению остальных.
Все решает внешняя привлекательность, а деньги — лишь в случае ее отсутствия. Скорее всего у 95% аудитории этого сайта нет ни внешки, ни высокопримативности, ни особо больших денег. Но именно у них есть шанс получить демоверсию, представляясь богатым айтишником:
Сейчас айти пропагандисты на каждом углу кричат о зарплатах 300000. Их реклама заполонила весь интернет, вообще весь, а не только в айти ресурсах. А многие верят им, среди них и женщины. Значит нужно подыграть им, на сайтах знакомств нужно представляться богатым айтишником, завышать свою зп(когда они пытаются узнать доход) до 300000-500000 тыс. Вести себя в переписке уверенно, стиль и манеру общения подсмотреть у Горностаева на тостер ру в теге карьера, это идеальная манера общения для этих целей. А дальше пользоваться, пока обман не будет раскрыт. После раскрытия обмана эти женщины станут лучшими контрпропагандистами инфоцыган, будут всем рассказывать правду о реальных айтишниках, своих детей они уже никогда не отправят учиться на it.

Вот что пишет FaNaTW на известном сайте:
«Одна подобная мадам 29 лет отроду упорно искала себе айтишники, у них теперь у всех бзик по Айти. Спасибо веку интернета. Сама говорит, айтишники при бабле, да и развести их проще, недоебит у них и аленизм.»
https://antiwomen.ru/viewtopic.php?t=76441

2
2

Внешку дамы выбирают для коротких встреч, а для серьезных отношений и жизни — бабло однозначно решает.

2
0

Дружище, на эту рекламу только греча и школота из деревень ведется.
ИРЛ мои знакомые и друзья зная зп в айтишке — не считают айтишников богатыми. Некоторые попросту не знают зарплат. У многих есть образ, что айтишник это задрот без личной жизни(что во многих случаях правда). На этом пожалуй всё.
Когда я рассказывал истории как я работал где-то, про взаимоотношения в коллективах, какие-то комичные истории про тупых, жирных, токсичных задротов, многие говорили что ни за что в жизни не стали работать в таких условиях.
Но я как бы и общаюсь с людьми, у которых какая-то профессия есть и нормальное образование есть.

0
0

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *