Рубрики
Без рубрики

IT — FAQ. Попытка антологии.

Друзья, предлагаем вам поучаствовать в написании FAQ по IT-сфере для людей со стороны. Как это будет работать?

  1. Один человек пишет вопрос, например: «Можно ли стать программистом/сисадмином после 40 лет?».
  2. Другие развернуто на него отвечают, желательно с минимальным количеством флуда, т.е. обсуждения, не касающегося напрямую темы самого вопроса.
    Дискуссия — допускается.
    Отвечать можно даже самому себе.

Все комментарии верхнего уровня должны быть типа «вопрос», остальные будем удалять.

В последствии запись будет оредактирована и закреплена в шапку сайта.

323 ответа к “IT — FAQ. Попытка антологии.”

Прошу коллег поделиться опытом выхода из айти. Писать только тем кто уже вышел, реальные случаи о себе или о своих знакомых.

В каком возрасте, в какую профессию перешли, что для этого пришлось изучать, улучшилась ли жизнь, как изменился доход, жалеете или нет.

4
0

Только в деревянном макинтоше.
Выбор ВУЗа и профессии ограничит вас в выборе другой профессии и сфере деятельности в будущем.

6
1

Да есть такие. Недавно смотрел интервью бывших разрабов одной старой игры. Половина выкатилась и вкатилась на работы по образованию/знакомствам.
В общем, если некуда приткнуться даже в теории, то чет хз как будет выглядеть перекат из АЙТИ.

0
3

Организовал диджитал кантору
Конкретно занимаюсь блогерами (3 блоггера буду расширяться , и брачками (сайты знакомств).
В целом около ИТ ну сейчас в штате 3 человека (манагер, 3d, и хелпер, ищу сценариста) по доходу мои 900 руб в месяц вложил больше 2 миллионов в целом положительная динамика. Много стал работать с людьми (читаю учебники экомика психология) Если кратко.

2
2

Надо тоже, чувствую, в блохеры податься. Сделать канал об усратом айти, поносИть программистишек и получать бабло с рекламы.

7
3

Контент для поноса рано или поздно кончится.
Нужно открывать свои курсы и в то же время поносить айти.
Хомячье охуеет с диссонанса и начнет таскать деньги чемоданами.

9
0

Сейчас в моде пост-ирония. Это что-то вроде ситуации когда непонятно где человек серьезен, а где рофлит. Обсирать айтишку и при этом зазывать туда курсами и большими зарплатами — вполне себе денежная тема и насколько я знаю, еще никем не занята. Дерзайте.

3
0

Давай в плане чёрного пиара и диструктивного вмешательства очень хорошо пойдёт скилбох уже пилит такое. Как монизация сложно.

0
0

3д для сайта знакомств, ага, кому ты заливаешь, васек? Еще долполненную реальность запили чтобы твои байки заходили совмем уж отбитым 😉

3
2

Много ли получают АйТишники? После какого опыта в ИТ будет большая зарплата?

3
0

Пойдешь в современную компанию на современный стек — нормально, не меньше сотки(зависит от стека) крепкому джуну(ранее известен как мидл) дают обычно.
Но тут у меня самого опыт не такой прям большой.

«После какого опыта»

Если ты дохуя умный, то можешь и дома свой «опыт» набивать, а про реальный опыт приврать. Всем на это пох кстати, важен твой номинально выясненный на собесе скилл. Можешь просто пиздаболом быть, на деле ничего не уметь — собесы отдельный мир. В айти кстати в этом смысле достаточно много мошенников. Погугли ролики, как там всякие девочки занимаются модельным бизнесом и пишут на реакте за 300кк/наносек или вчерашний вкатыш устраивается синиором в сбер.
Если не в носу ковыряешься, то можно на 200 спокойно через пару лет опыта в разработке выйти. Но нужно как бы реально что-то уметь.

2
6

Можешь просто пиздаболом быть, на деле ничего не уметь — собесы отдельный мир. В айти кстати в этом смысле достаточно много мошенников.

Описанная модель сработает, если ты устроился в очень большую корпорацию, типа банка. Где есть 100500 сотрудников, в твоем отделе под 30 человек и на тебя всем похуй, включая твоего начальника, который в рабочий день видосики на ютубе смотрит.

А вот устроившись в компанию поменьше, где есть реальная работа, а не её иммитация, где твои навыки будут видны ВСЕЙ команде и где твоя компитенция будет влиять непосредственно на результат всего отдела, обман быстро вскроется. И если ты не будешь соответсововать ожиданиям работадателя, то тебя выпнут без вопросов.

8
0

Почему ты решил, что там, где процветает имитация работы, ты будешь меньше работать? Это они будут меньше работать, а у тебя будет куча инструкций, регламентов, отчетов и прочей мозгоебки. Всем надо показать вышестоящим, как эффективно они трудятся и тебя заставляют трудиться.

Так не только в ИТ, у меня есть знакомые в различных отраслях, все говорят одно и то же, что их не напрягает делать физически тяжелую работу на улице в снег и дождь, их напрягает вся эта ебучая имитация работы, придуманная за последние лет 15, инструкции, проверяющие, куча начальников и прочей нечисти, штрафы за любую ерунду и т.п..

Чем больше твой отдел, тем вероятнее ты будешь мясом для гандонов, которые хотят самоутвердиться и свалить на тебя свою работу (они еще и доплату получат за то, что якобы тебя обучают, всем похуй, что у тебя 20лет работы в ИТ, а у них 5), а остальные терпилы будут вежливо посылать нахуй, когда тебе потребуется решать задачи, потому что они сами еще недавно были этим самым мясом и морально изнасилованы этой работой.

Я уже давно убедился, что в любом месте, где собирается больше 3 человек, появляются халявщики, ублюдки и терпилы, а чем больше людей, тем больше все это становится похоже на феодализм.

Сейчас набегут убогие и расскажут про «нитакие компании», кто имеет мозги, сам все поймет, что в их словах нет ни слова смысла и правды.

Кстати, прикол расскажу, разговариваю недавно с приятелем про его работу, и говорю, что его контора — уебище, а он мне отвечает, что тут все гандоны, но контора еще ничего, вот на прошлой работе было грязно и охранники охуевшие как братва из 90х. Рассказал ему про «нитакую компанию», оба поржали.

5
0

> Почему ты решил, что там, где процветает имитация работы, ты будешь меньше работать?

Под «имитацией работы» я немного другое подразумевал, не то, что в твоем понимании.

Ты наверняка это определение воспринимаешь как бурную деятельность менеджмента, скрамы и прочую блевоту. А я подразумевал просто место, где люди отсиживают зп. Типичный пример (по своему опыту) — это банк, там 90% ютубчики смотрят. В т.ч. и начальство.

0
1

Кстати о банках. Вчера на бирже была знатная эпопея с $SPCE. Так вот, поглядывая глазом форумы, заметил как у Тиньковских юзерей пуканы рвутся: аппликуха тормозит, заявки не исполняются, или даже исполняются но по совсем другим ценам, и всё такое. А ведь сидят там небось все такие важные сениоры с зарплатами 200-300, щёки надувают хайлоадом и дистрибьютедом. Стыд и срам. Может и в других банках так же было. Тем даже хуже.

1
1

Да, Пинькофф сейчас старается не отставать от Яндекса. Алгоритмические собесы, «современные» стандарты кода, модно, молодежно, 23-х летние синьёры и т.д. 🙂

1
0

Прикол в том, что там сидят «все такие важные сениоры с зарплатами 200-300, щёки надувают хайлоадом и дистрибьютедом», и будут дальше сидеть и получать свои 200-300, а пуканы-то рвутся у вас, у успешных инвесторов, а вы ничего и сделать не можете)))

2
0

Если бы я мог тебе показать, чем у нас занимаются начальники (у меня есть фото отчета о проделанной работе начальника), то ты бы просто охуел, этот документ способен шокировать даже бывалого офисного распиздяя. Однако некоторым все же приходится въебывать и получать в несколько раз меньше этого начальника зарплату. Я не о себе говорю, мне уже давно на все похуй, даже если уволят.

О чем ты пишешь, бывает в некоторых компаниях, где нахуй никому ничего не надо, но обычно за это платят очень низкие зарплаты (включая менеджмент), поэтому людям похуй на эту работу. Везде, где платят хотя бы на уровне среднего и люди хоть немного опасаются увольнения, работа превращается в описанный мной вариант.

2
0

Всё правильно. «Свои», устроенные по блату и связям смотрят ютубчики и гоняют в танчики. Остальные — делают за них всю работу и не верят в «нитакие» места.

4
2

«Много ли получают АйТишники»

В целом очень по разному кстати. Техлид в мухосрани может сидеть за сотку, а джун в москве за стодвадцать рубликов. Другое дело, что там и техлид как специалист не очень. Это может быть как заебанный жизнью и растерявший амбиции чел, которого доебал зоопарк технологий, так и клиническим имбецил, который неизъяснимым чудом способен разговаривать, а не мычать на манер парнокопытного.

По европейским мерка зп айтишника в России низкая, с каждым годом все более распространена практика открытия лютых бодишопов в глубинках нашей страны, по той причине, что платить можно копеечные зарплаты, пылесося непритязательных джунов и конечно драть с них три шкуры.
По меркам СНГ тут конечно «деньжища». Но у тебя будет более быстро ухудшающееся здоровье, никакой ранней пенсии, если не покрутишся кабанчиком и не научишься удачно инвестировать и копить. В 40-50 ты отправишься нахуй, если не вкатишься в какой-нибудь менеджмент. Только и в менеджменте зачем ты такой нужен в свои 50, когда есть зумерки, которые готовы буквально жрать говно за твои «деньжища», а вот гонора у них будет поменьше, а энергии побольше.

По поводу галер — они почти всегда сотканы из анальных условиях труда, начиная от таймтрекеров, офис 2х2, где сидит десяток человек и камер у тебя перед глазами, заботливо регистрирующих почесывание твоего яйца, заканчивая менее кошмарным, но не менее ублюдочными условиями: такими как негативные и лицемерный отношения в коллективе, жополизание, интриги, сплетни, выживания неугодных под какими-то надуманными предлогами. Также выходки ебанутого начальства — особенно актуально когда галера становится крупной и появляется иерархия, бюрократия. Что угодно: «я во всем прав, ты начальник я говно», «выстраиваемся в очередь на субботнее изнасилование в жопу», штрафы, переработки, базар с тобой как с охуевшой грязью, в целом какие-то ебанутые диалоги, вроде «мне не нравится как ты смотришь в кружку с чаем когда жрешь», ну и так далее… Хваленых айтишных условий тут не будет и близко. Скорее классический червепидорский офис и планктон, его населяющий. Только разница в том, что офисные черви чуть за меньшие деньги зачастую нихуя не делают, а ты будешь красноглазить свой код в состоянии перманентного стресса. И еще под вопросом твое развитие как спеца, потому что на галерах достаточно поверхностное соприкосновение с технологиями. И как правило путей в провинции больше никаких и нет, кроме как продаться на такую галеру, а уж потом найти удаленку на Москву и начать получать свои «деньжища».

9
1

«а джун в москве за стодвадцать рубликов»

О каких 120 тыс. рублей в Москве для джуна может идти речь?
Если автор этого сайта писал в комментариях к прошлым статьям, что совсем недавно в течение нескольких лет получал 120, это имея опыт в районе 15 лет. А сейчас едва дотягивает до 200, это с опытом 20 лет(!). Взамен испорченное зрение, здоровье и психика. При этом после 2014 года доходы программистов сильно просели и продолжают проседать.

Джун будет рад 20 тыс, если повезет устроиться. Так как сейчас модны бесплатные «стажировки».

11
3

Совершенно верно, я так и писал.
Но в реальности джун действительно может претендовать на хорошие деньги, если освоит современный стек. В этом парадокс отрасли — 20 лет или год — не суть важно. Но, подчеркиваю, это при условии, что освоит. На словах, как обычно, все легко, а дается это немногим. Я видел примеры таких молодых ребят, возраст 20+ лет — идеальный возраст для карьеры и старта. Но также видел людей от 30 до 40, которые на современный код смотрели как на китайскую азбуку, а ООП и обьектная модель у них вызывала краш мозга.

Я не перестану повторять: программирование — профессия молодых. Тот, кто закладывается кодить до пенсии, очень скоро поймет все прелести этой мясорубки. Всем поебать, что вы делали последние 20 лет. Если не вписываетесь в рынок по знаниям — можете гулять.

6
2

Какой стек ты собрался освоить за год? Большинство людей грамотно считать-писать не умеют, обучаясь 15лет подряд в школе и вузе.

8
0

«программирование — профессия молодых»

Все верно. Нельзя бесконечно менять стек, языки программирования и вписываться в рыночек. Рано или поздно ты либо не сможешь поменять стек, ибо ЗАЕБАЛО, либо ты уже не тянешь подобную писанину чисто по критериям бизнеса — например устроившись в бодишоп медленно пишешь код и пинком под зад летишь нахуй, еще и заклеванный каким-нибудь подлым задротиком, который затем и за тобой точ так же полетит в зад — это лишь дело времени.

Вот ты выучил английский язык. А потом тебе говорят, английский язык неактуален, учи сингальский, а затем модным стал вообще итальянский. Сможешь все это учить и хотя бы пытаться говорить как нейтив? Полиглот сможет — таких 0.1%. Тоже самое в программировании.

4
6

Это ещё не всё. В IT особой разницы между 20 и 40 летним нет. А ageism он и в Америке ageism.

3
1

Если ты в 40 такой же тупой как и 20, то это твоя проблема, и никто не должен тебя уважать лишь потому что ты старший и «жизнь повидал». А если у тебя нормальный скилл, и мозги есть, то и отношение к тебе будет соответствующее

4
1

Ну как, вот так и получает. Освой модный стек, напиши привлекательное резюме, без лишней воды, акцентируя на том, что ты занимался делом на прошлой работе.
В целом конечно это не относится ко всем. Кто-то просто по дефолту даже будучи молодым кодит и усваивает информацию хуево и все равно сюда лезет в надежде куда-то приткнуться и может быть даже в итоге и притыкается. Таких конечно при непомерных аппетитах попускают на собесе, даже без лайвкодинга, элементарно задавая наводящие вопросы.

2
0

> После какого опыта в ИТ будет большая зарплата?

1. Слово «будет» тут неуместно. Большой зп может вообще никогда не быть. Не ты один хочешь «большую» зп, а работадатели тоже не идиоты и деньги свои считать умеют.

2. Зависит от массы факторов, как внешних, так и сугубо внутренних.

Внешние — устроился в организацию, где предложили мало, не повышают зп, не растешь в карьерном плане, соковыжималка на рутинных задачах. Несколько циклов по несколько лет в таких конторах и тебе уже под 30, а обещанных богатств не видно. Мотивация пропадает и приходит конец карьере.

Внутренние — способность учиться и усваивать информацию, реальный неподдельный интерес и любовь к профессии. Если всего этого нет, то и никаких «больших» зп не будет. Никогда. Будешь работать за медиану или ниже.

5
0

Думаю такого не будет ИТ в жопе
Запрет на трудо устройво в штаты и карона. Зп только падают.
Максимум расчитывай +-100 через 2/3 года если не ленивый.

0
2

А много ли получают «медицинщики»? Одних только программистов несколько видов, не говоря о аналитиках, тех. поддержке, менеджерах, тестировщиках, безопасников и прочих.

1
0

Можно ли выучиться на программиста/сисадмина после 30/40/50 лет и при этом построить успешную карьеру специалиста? Какие подводные камни?

2
0

Можно, живой мозг попробуй тупа по памяти или с подготовкой порешать задачи 7/9 класа. Дальше если получилось не распыляйся все знать нельзя, 1C или тех поддержка позволят вайти в ИТ это без шуток.

0
0

Про тех поддержку подробнее можно?
Какие технологии доходнее обслуживать?
В первую линию поддержки идти?
Как относятся к кандидату в возрасте?
Удалённо можно?

По 1с: на форуме по 1с пишут 1с болото, идите в другие языки))

0
0

Про тех поддержку подробнее можно?
Тут рецепта нет главный Скилы инглиш(Очень свободно говорить все языки Русский Англиский) и опыт он тут считается (SQL работы с API, ЕРПИ ) linux и прочей мусор мусор по ходу пьесы выучишь
вилка от 10к до 250к
1С название платформы (самый топ ЕРП ) все её призирают лажа полная но платят (придется очень много читать по-настоящему и шарить обезателно полностью собрать весь сет сертификатов )
1 С не программисты в привычном понимание вообще не как. родственники всякие его САП , Ахапты, Динамики и и прочих ЕРПИ
+ 1С работу легко найти относительно
1С бухгалтерия сразу нет как и Питон сразу нет (Питон Дата Сайнс ,Машин Леринг Сдулись)
1С болото потому что его везде юзают такие комашки чудные бывают.
Это вот кратенько.
Также не знаю в кокам ты регионе Живешь (от этого реально много зависит )

В первую линию поддержки идти?
вторая третья это все корпоротивный мусор не обращай на названия внимания ТехОпс Тех инженер это название должности
Стандарта нет
Хорошо и кормят на производствах там тех под ценая боевая единца (уволят одним днем)
много платят фин сектори (все что юзают и надо знать в инете не найдешь там вплоть до своих сетывых стеков )
Как относятся к кандидату в возрасте?
норм возраст любят смотреть только ИТ компание (в плане зп на редовых позициях всегда дно Яндекс Майл и прочиее только название красивые в трудовой)
Удалённо можно?
можно но опять больше частью удаленка дно писец как много оферистов и почти всегда работа дно.
Если нужна будет помощь пиши
Я сам из бывших с ВБ. помагал порням найти новую работу ходил на собеседования как скаут.

0
4

Я к IT никакого отношения не имею, но не стал бы слушать советы такой безграмотной обезьяны, как выше

3
1

Мы же не знаем что из себя представляет человек который спрашивает и что он ожидает от ИТ. Как вообще можно ответить на такой вопрос? Ну можно наверное. Зачем только?

0
0

> Зачем только?

90% поисковых запросов на ЭТОТ сайт идёт по фразе «зарплаты айтишников в 2021 году». Как зачем? Деньги. Все же знают, что в IT получают миллионы, вот люди и интересуются, как войти в айти.

0
0

Выучиться — можно. Хотя бы найти работу без связей и знакомств — нет.

5
6

Кто-то лично знает программистов за 40? Как они выглядят внешне? Довольны ли жизнью?

2
2

Их чучела в музее антропологии выставляют.

На себя посмотри, жалуешься на жизнь больше, чем больные 70-летние старики с пенсией 10тыс.

4
7

Встречал только 2 раза.

Один раз — в 2009
Второй раз — в 2016

Везде молодёжь.

PS: на хабрапомойке как раз сегодня очередная статеечка про возраст программиста, только сегодня подвезли. Сейчас расскажут там местные обитатели, как они в 69 лет уделывают молодёжь))

1
2

Видел программиста на джаве которому было под 50. Много не общались. Но впечатление простого дядьки, не лучше и не хуже какого-нибудь инженера из другой профессии. Видел дедулю за 60 который был менеджером. И кстати неплохим.

5
0

Работал с таким, ему 50+. Очень нервный и злой, видно что раньше был программистом-задротом. Так вот зп у него была 40к, а у джунов зп была от 70к. Но что из джинов, что из старпера выжимали все соки, люди пахали с 11 утра и до 2 часов ночи, еще и по выходным иногда. Джуны то понятное дело, набирались опыта и съябывали из этого котла, а старому то уже некуда валить. Видно было, как ему противно работать с молодыми, которые знали только поверхностно новые технологии, а он наизусть всю базу(алгоритмы, математику), но не мог/не хотел учить новые технологии.

Зрелище конечное страшное, когда человек всю жизнь посвятил программированию, а фактически получает зп дворника.

На самом деле этого старика нужно было бы показывать всем молодым, чтобы они понимали что их ждет.

8
1

«Работал с таким, ему 50+. Очень нервный и злой, видно что раньше был программистом-задротом. Так вот зп у него была 40к, а у джунов зп была от 70к. Но что из джинов, что из старпера выжимали все соки, люди пахали с 11 утра и до 2 часов ночи, еще и по выходным иногда. Джуны то понятное дело, набирались опыта и съябывали из этого котла, а старому то уже некуда валить. Видно было, как ему противно работать с молодыми, которые знали только поверхностно новые технологии, а он наизусть всю базу(алгоритмы, математику), но не мог/не хотел учить новые технологии.

Зрелище конечное страшное, когда человек всю жизнь посвятил программированию, а фактически получает зп дворника.

На самом деле этого старика нужно было бы показывать всем молодым, чтобы они понимали что их ждет.»

Вот это трэш так трэш. Просто эталонный образец того, что ждет айтишника в почтенном возрасте, если он не станет большим начальником. Просто ужас, аж мороз по коже.

А это где такой ужас? Не в Москве наверное. Не то чтобы не верю, но все таки те пожилые админы и прогеры которых я знаю и которых еще не выкинули, работают в разбросе 60-120 тыщ, у прогеров понятно зарплата больше. Да и прям ночами не сидят, бывает до 8-9 вечера конечно. Но 40 тыщ… Есть эникей один пожилой, за 40. Но он с 8-17 строго на оборонном заводе, иногда дежурит ночью и по выходным, ему за это дплачивают еще 10-15 в месяц, все чистыми. Но программер за 40 с 11 до 2 ночи… Так не то что здоровья нехватит, а человек просто соображать не будет с утра ничего. И это..он что, спит на работе? Как он до дома добирается? Общественный транспорт не ходит уже. На такси? На своей машине? То есть ему должные еще доплачивать за эти расходы.

Короче не знаю как в регионах, но в Москве работать так за 40 тыщ смысла абсолютно нет. Лучше тогда уж идти сторожем полувахтой — будет те же 40 тыщ, но и времени меньше потратишь, и здоровья. Если совсем ничего больше не умеешь.

Просто кошмар, отдыхают все самые страшные и жестокие фильмы ужасов — Носферату, Семь, Ночной народ, Сербское кино, Иди и смотри. Если это правда, просто жалко человека до слез.

2
3

Это Москва была. Я работал на удаленке, меня попросили помочь им проект сделать. Причем то что нужно было сделать, делать нужно было минимум год, а они хотели за 5 месяцев. Я им сразу сказал, что это не реально, но они ответили — все сделаем (про себя подумал что они дебилы).

Когда они мне стали писать в час ночи по вопросам по проекту, я им сказал, повышайте зп, тогда буду отвечать. И вот тогда я узнал, кто сколько получает. Мне ответили — мы не можем больше платить и рассказали у кого какая зарплата и что я получаю больше всех и им и так тяжело.

А план у них был такой — я делаю проект, а потом они нанимают 3-4 джуна за 50-60к и дальше его развивают (это они мне сами рассказали), я опять подумал, что они дебилы, но ответил им что это не реально.

Также был у меня с ними разговор про работу 24 на 7, зачем вы из людей все соки выжимаете, они уже как овощи, на что мне ответили — нужно потерпеть, потом легче будет (я просто посмеялся).

А по поводу старика — он ездил на метро, возможно даже в офисе ночевал. По его зп (с их слов) я тоже им верю, одевался как бомж, мобильник был кнопочный, да и он типичный прогер, который боится спросить про повышение зп.

2
1

> А план у них был такой — я делаю проект, а потом они нанимают 3-4 джуна за 50-60к и дальше его развивают (это они мне сами рассказали)

Не такая уж редкость. Ещё могут голодных фрилансеров найти готовых «за рейтинг» и символические $100 приделать фичу, баг пофиксить, оптимизировать. Не знаю наглеют ли до сих пор выкатывать такие таски под видом тестовых заданий.

0
0

Это да, но там 3D проект, очень много математики, даже за 100к не найти.

1
0

Ну тогда это явно психически больной, возможно даже со справкой. Поэтому он там и работал, такого просто больше никуда и не возьмут. Мне трудно сейчас представить с кнопочным телефоном даже чернорабочего-узбека, не то что программиста. Про одежду само собой понятно.

Тут уже не в айти дело, тут явное отклонение у конкретного человека, Поэтому при всем уважении, этот пример не показатель. Другое дело — кто его взял на работу такого и терпел? Обычно к одежде на собеседованиях тоже очень придирчивы, и если даже просто бедно и скромно одет, могут не взять, не то что «как у бомжа». Странная история конечно. Такого типа можно представить в каком нибудь замшелом «гупе» где руководство еще с советских времен не менялось. В современных коммерческих конторах, в «молодом, дружном коллективе» вряд ли будут терпеть такого, выпнут при первой же возможности, какой бы он ни был великий специалист.

2
0

> Другое дело — кто его взял на работу такого и терпел?

«Взяли» поди когда ещё молодым был. А теперь держат чисто из жалости, кто ж его возьмёт. Это кстати даёт повод молодняку с хабрапомоек утвержать что «в айти всё хорошо с программистами за 40».

1
1

А что плохого в кнопочном телефоне? Мне вот сенсорное говно не нравится, неудобное, глючное и слепой набор невозможен. И в игры без кнопок не поиграть (не таскать же с собой повсюду USB джойстик).

0
0

Интернет, карты, мессенджеры. А вот звонить куда-то, вот это скорее какой-то ахронизм.

0
0

Вроде бы взрослый мужик, кнопочные телефоны помнит, а все в игры играет, пиздец просто

0
2

у меня несколько мобильников, но основной — кнопочный,, т.к. бываю в разных местах, и везде работают разные люди, не всегда для меня понятные и однозначные… Был свидетелем, когда увели Айфон, который один из проектных менеджеров принес для тестирования верстки сайта. Причем в офисе все свои, чужие не ходят…
Также конопочный удобнее с зарядкой, держит 1-2 недели на одной зарядке, раньше держал до месяца. Поэтому и приобретал его, чтобы не болела постоянно голова, где запитаться…

2
0

Знаю нескольких. Самим неплохо, детям помогают войти во взрослую жизнь. Некоторые выглядят уставшими, но в этом возрасте это не только у прогеров.
Видел и выгоревших. Но моя выборка слишком специфична, чтобы делать какие-то выводы.
Как повезет, особенно, если место потеплее найти.

0
0

Возможно ли работать программистом частичной занятостью? Встречали ли вы программистов работающих скажем 3 или 4 дня в неделю или неполный рабочий день?

7
0

Почему МНОГИЕ думают, что поработав например врачом (имея профильное образование), можно легко свичнуться после курсов 4-6 месяцев на программиста и получать хорошую зарплату?

2
0

Потому же, почему лет 30 назад МНОГИЕ думали что можно полгода или год поделать «ката» карате при голимой физухе и отсутствии ударки, борьбы и тд — но легко «валить» мастеров по боксу, борьбе, штанге и пр.

Наивные халявщики короче. А да,й идти в айти бросив профессию врача, особенно сейчас — это уж вобще надо конченым идиотом быть. Это я даже не подберу сравненич — все равно что молодому здоровееному парню отрезать себе член и стать женщиной гыгы. Просто нет слов.

3
1

Ровно по той же причине, по которой люди несли деньги в МММ, а сейчас смотрят на ютубе ролики коучей в духе «как начать зарабатывать миллионы» — банальная человеческая тупость помноженная на рекламу и пропаганду IT-сферы. Наивная вера в то, что где-то есть ХАЛЯВА и не придется работать/учиться. Типичный пример такой пропаганды был на хабре, когда описывалась ситуация, когда якобы 40-летний хирург ушел формы клепать.

2
0

Ну раньше это вполне себе реальностью было. Это как на бирже. Нужно вовремя заходить. А иногда и вовремя выходить. Угадать заранее никто не может. Кому-то везет, а кому-то нет.

0
1

Наивные просто… чтобы не сказать грубее.
Еще где-то лет с десяток назад, после небольших курсов по тестированию или основам фронт-энда можно было стать html-рахитектором и получать несколько сотен баксов.
Удачливые вкатыши излучали сотни пафоса в соцсетях и среди знакомых, что в свою очередь подогревало интерес.
А сейчас при все бОльшей экономической жопе и карантинах, во что прикажете верить скромному соискателю?
Вот и продолжается игра в лотерею, только выиграть в нее с каждым годом становится все сложнее.

2
0

Как программисты решают проблему накопленной многолетней усталости в индустрии?

Может стоит попробовать работать итерациями, к примеру два года работы в одной компании, затем увольнение и минимум полгода отдыха для «разгрузки»?

1
0

Для начала психотерапевт. А вообще очередной слишком абстрактный вопрос. Какой программист? Какого вида усталость? В каком состоянии организим и психика? В какой он индустрии? Программирует марсоход или сайты-визитки? Чем конкретно хотел бы заниматься человек? Да бля, вы вопросы задавайте нормальные. Хрен знает что ответить.

6
0

> Программирует марсоход

Марсоходы программируют единицы, их можно по пальцам пересчиатать. Понятно же, что вопрос относится к тем 90%, что программируют рутинные вещи.

0
0

Это все тот же самый уебок, который из темы в тему ботит про нитакие компании и элитных гениев. То ли кукуха у человека совсем съехала, то ли реально бот.

Ты вообще представляешь, как этот марсоход устроен? Это по сути банкомат на колесиках. Вся суть программирования тупо в обработке датчиков, управлении сервоприводами и передаче данных. Груда кода на Си и никаких тебе лямб, фреймворков, формочек с вывертами табличек через жопу по требованию заказчика и прочих бесконечно меняющихся стеков с выносом мозга. Вся эта марсоходная хуйня уже давно пишется в лучших традициях анального менеджмента, со смузихлебщиной, аджайлами и бесконечными рисованиями идиотских диаграмм на доске. Бородатые дядьки с учеными степенями, которые боролись за эффективность каждого используемого байта кода, остались в далеких 70х.

5
1

Ничего подобного, бородатые дядьки остались и до сих пор кодят и передают опыт. И используется это в военке, космосе и прочих ответственных сферах, где важен каждый байт и бит.
И зарплаты там вполне нормальные, стабильность в работе. Но туда часто без профильного образования не берут. И связи особо не помогут.

2
1

Иди-ка ты в баню дурачек. Учи матчасть.
Прежде чем кидать ссылки, прочитали бы внимательно ветку и те вакансии, которые сюда скинули.

В первой ссылке берут БЕЗ опыта но с радио- и т.д. ТЕХНИЧЕСКИМ образованием. Без ОПЫТА на 30 т.р. на руки г. Екатеринбург. Еще будут учить программировать микроконтроллеры. И может через 0,5-1 года его допустят до реальных схем, а так его за тридцатку будут учить.

Так что после курсов программирования туда вряд ли попадешь, т.к. нужно еще знать радиотехнику. А этому учат только в ВУЗе.

Вторую ссылку нахуя кинули? Чтоб показать никуя не разбираетесь. Там вообще про трассировку дорожек на платах, но требуется знание разработки программ. И там написано, можно совмещать, учиться и работать. Так что для студентов это хороший старт.

Например в этой же конторе АО НПО автоматики,
https://hh.ru/vacancy/42406544
Ведущий QA-инженер от 75 т.р., делайте выводы сколько будет получать ведущий программист.

Для региона, провинции это хорошие ставки.

1
1
Марсианин упавший от охуения с марсоходапишет:

Только идиот с поролоном вместо мозгов, мог подумать, что на этой должности можно без опыта.

БЕЗ опыта ты там получишь 17тыс после вычета налогов, если не меньше. На такие зарплаты туда вообще никто с мозгами не идет.

Инженер 2 категории должен иметь 3 года опыта работы и техническую вышку. 1 категории — 3 года во 2 категории. Но даже 3 категорию просто так не дадут, для нее нужно иметь законченную вышку или 5лет опыта работы техником.

А то, что там за 75тыщ, это уже уровень гипотетически достижимой оплаты на руководящей должности, при наличии ученой степени, максимального разряда и прочих доплат. Которую пообещают как морковку ослику, после какого-то срока работы и аттестаций.

Это тебе не айтишечка, где можно надувать сопли пузырями и требовать деньги за свои скиллы.

> Для региона, провинции это хорошие ставки.

Ты совсем дебил? 17тыс хорошая ставка для инженера без опыта и 30тыс с опытом программирования ПЛИС, микроконтроллеров, знающего qt и шарящего в проектировании схем? Тут только за знание Си и плюсов можно получить от 40тыс джуном в любом другом месте, с плавным повышением зарплаты до 100тыс в ближайшие 5лет.

2
0

«Дорогой друг» успокойся, мир прекрасен. Внимательно почитай требования к вакансии, специальность РАДИОТЕХНИКА и прочее, и там, и там как бы, как бы, как бы часто ПЛИС, микроконтроллеры и схемы учат проектировать и программировать.
Понятно теперь?

0
3

1. Хоть немного шевелиться и дышать как можно меньш спертым офисным воздухом.
2. После работы никаких ЕЖЕДНЕВНЫХ мануалов по фреймворкам. Особенно после 5 лет стажа.
3. По выходным — тем более, а лучше даже не сидеть за компом.
4. Проверить состояние мышц шеи и спины. В клубе за 30 — это уже важная причина быстрой усталости и частых головных болей.
5. Менять обстановку на комфортную: ездить в путешествия, в гости, в лес за грибами, к черту на рога… лишь бы удовольствие было. Если нет — искать.
6. Медицинское обследование, врачи…

3
0

Это правда, что работа программистом в техотделе нетехнологической компании менее стрессовая и более комфортная, чем работа в айти компании?

Примеры нетехнологических предприятий: компания по продаже одежды, горнолыжный курорт, сеть ресторанов и так далее.

1
0

«Это правда, что работа программистом в техотделе нетехнологической компании менее стрессовая и более комфортная, чем работа в айти компании?

Примеры нетехнологических предприятий: компания по продаже одежды, горнолыжный курорт, сеть ресторанов и так далее.»

Абсолютно не факт. С чего бы? В чисто айтишной компании может, люди и шизики — но с другой стороны, и фанатики своего дела, и если ты «такой же» либо блатно — то тебе помогут если что. То есть решаете какие либо задачи «коллективом», пусть хуевым, гнилым, но все таки. Не надо будет все абсолютно самому, задачи будут четко поставлены.

В компании, не имеющей отношения к айти — любой айтишник, даже программист, даже мега-гуру -человек второго сорта! Даже если бизнес сильно зависит от айти. Всегда им платят меньше, всегда отношение хуже. Может конечно повезти, попадется нормальный босс который хотя бы будет относится не совсем скотски. Но вероятность встретить такого с каждым годом исчезающе мала. И хорошо, если фирма большая, и есть свой сильный ит-отдел и его руководитель костьми ложится за сотрудников (как это делал я например). Тогда у каждого свои обязанности, нормированный рабочий день, все проблемы решаются через начальника. Если нет, то самого чудесного програмиста могут помимо писанины кода выдергивать например заправить картридж или поменять мышку буху. Скажете таких фирм нет? Да полно. Плюс «пиратка». Плюс техническое задание кто вам будет составлять — вы сами? Какой нибудь Ашот Магомедович прикажет — «мне нада праграма шоб все сама щетала а я тока пузо чесал!» гыгы.

Далее. В неайтишных фирмах может и не такие работоголики в плане изучения всего, но если бизнес приносит доход, то тоже работают допоздна. И вы будете работатьвместе с ними, никто вас домой не отпустит если менеджеры сидят, всегда может понадобится «ты ж программист». В то же время ваши жалобные стенания что мол «мне надо учить новую технологию» кроме хохота ничего не вызовут — им всем это похую, скажут — «ну учи по ночам вместо сна, а сейчас сиди разбирайся почему какая нибудь «отгрузка» ни хера не работает или «криптосертификат» непринимается. И будете сидеть а хуле делать то.

Я немного утрирую конечно Но мысль думаю ясна. Если хотите идти айтишником в непрофильные айтишные фирмы, то это надо идти в крупные корпорации, типа Газпром, тот же РЖД, банки очень неплохо (но там надо иметь определенную хитрошопость). Да не мало таких. Если же в мелкотравчатые фирмочки — то только если вы строго блатной. На человка со стороны повесят все, повторяю. Ну и «развития» там не будет, какое к черту развитие в «сеть магазинов по продаже мяса»?

Кроме того, опять таки, «чистые айтишники» презрительно смотрят на тех, кто скажем работал программистом в автосалонах, на стройках и т.п., также считают что «он предал!» «он плохой специалист». Специалистов 1С например вообще называют проститутками, хотя какая разница, програмист и програмист. Тоже потом могут никуда не взять в чисто айтишную компанию, скажут — «ну вот и иди в свою шинку колеса бортовать» гыгы. И это не шутка, одному так и сказали.

Вот собственно и все.

3
0

Это и не правда и не ложь. Это гавно вопрос. В рамках одной галеры вроде люксофта могут быть как соковыжимающие проекты, так и спокойные места. Тоже самое касается и других компаний.

1
2

В 90х и нулевых обычно начальник не умел оценить и правильно организавать работу программиста. Поэтому часто валились непрофильные задачи, откуда и пошло известное ‘ты ж программист’. Сейчас не знаю, но скорее всего лотерея. Но скорее всего там не знают как правильно вести разработку — на это я бы точно расчитывал.

0
0

Можно ли стать менеджером проектов, если только-только закончил ВУЗ?

Программистом работать не хочется от слова совсем, ибо это хуета.

1
1

То есть ты такой решил программист хуйня, их ебут постоянно — нахер надо. Стану менеджером и буду их ебать не имея связей и подвязей. Вот ты ебанько. Типичный вайтишник.

11
1

Какие конкретно нужно сделать шаги, чтобы сделать ИТ лучше? чтоб не было такого бурления дерьма?

Предложения, мысли, идеи, соображения…

1
0

Отсюда: https://vk.com/rnnbro?w=wall-136921559_85704

Палю старую как мир схему инфляции явлений:

1. В востребованном явлении Х разбирается малый круг людей Y.

2. Малость и уникальность познаний Y ценится высоко людьми остального мира Z.

3. Со временем Z врубаются, что X не так уж и сложен, и отдельные люди начинают перетекать в Y.

4. Со временем Y становится не так уж и мал и уже не может требовать такую цену за свои познания в X — «совокупная ценность» явления одна на всех.

5. Через какой-то срок явление Х может и не перестать быть таким востребованным (а может и перестать), но сильно теряет в элитарности из-за сильного расширения круга Y, которое обрушивает цены на его услуги.

6. Готово! Круг Y — новый пролетариат, одно из низших звеньев бизнес-цепи.

6
1

«Какие конкретно нужно сделать шаги, чтобы сделать ИТ лучше? чтоб не было такого бурления дерьма?»

Вобще в этой стране ни айти ни что то другое лучше не сделаешь, пока будет сохраняться нынешнее положение дел. Главная причина тут не в айти а в народе, или если угодно населении. Ну и в существующем строе конечно. Но главное все таки не строй — главное это неотъемлемое свойство российского народа — унижать и нагибать друг друга.

Ну а если предположить, что все таки страна станет относительно нормальной, то:

1) Обязательное медицинское освидетельствование айтишников по части психиатрии, наркологии и в целом здоровья. Понятно, что в айти очень часто идут больные люди, ни на что больше не способные, но одно дело например болезнь опорно-двигательного аппарата и другое — психические отклонения. И разумеется таких не брать, психов в смысле.

2) Сделать строгую ответственность, вплоть до уголовной, за плохую работу создаваемых программ. В настоящее время программисты как правило ни за что не отвечают, всегда находится уловка в «соглашении», а деньги за свои поделки требуют бешеные, пользуясь тем что другой альтернативы просто нет.

3) Строго соблюдать кзот. За ночные бдения нагибать работодателей, если он заставляет это. В свободное время хочешь учить — иди домой и учи, а на работе засиживаться нечего, и других заставлять. Понимаю, «работодатель» заинтересован загнать «кодеров» как лошадей чтобы получить побольше прибыли. Но пара-тройка хороших штрафов быстро охладят его пыл.

4) Все обучение, «сертификаты», повышение квалификации, изучение новых «фреймворков» — строго в рабочее время, вместо работы, а не после нее, и с оплатой как за работу.

5) В случае выявления картельного сговора работодателей, «черных списков» и т.д — нагибать их вплоть до посадки. А вообще людям (айтишникам) надо перестать бояться этих самых работодателей, и жаловаться на них, судится, мстить в конце концов. К сожалению для большинства айтишников это голимая фантастика.

6) Ввести четкие,железные стандарты на ПО и его разработку, скажем «обновлять такое то ПО не чаще чем раз в полгода». И не ебет. Кому нечего делать и хочется яйца полизать, то есть копаться в этих фичах, багах — копайтесь на здоровье, но других не заставляйте. Все официальные обновления только по четкому графику а не каждый день как тут писали. Все эксперименты только по особому согласованию.

7) Опять же четкие стандарты используемого ПО, хорошо бы на уровне государства, например используем только ЦентОС Линукс, а всякие ШизикЛинукс запрещены. Так же и с языками программирования — очертить круг используемых технологий и людям не надо будет изучать кучу всего подряд.

Пока вроде все. Но и этого достаточно, чтобы поток шизиков, подлецов, «экспериментаторов», безответственных людей, алчных и наглых работодателей резко схлынул. Но повторяю, в этой стране, при этом строе — это абсолютно невозможно. Вот и думайте.

6
4

>Опять же четкие стандарты используемого ПО, хорошо бы на уровне государства, например используем только ЦентОС Линукс, а всякие ШизикЛинукс запрещены.

Ты альтлинукс видел? Я вот видел, как его пропихивают. И от этого мне хочется блевать.

0
0

Нужно ли знать английский программисту, если не собираешься покидать РФ?

0
0

Не помешает, тк можно устроиться в российское представительство иностранной конторы с лучшими условиями труда и большей зп.

0
0

Конечно нужно.
Думаю, тут многие неоднократно и с работой обламывались тупо от незнания инглиша.

2
0

1. Ай Ти это не только программисты: кем можно пойти в ай Ти не программируя, миновав проблемы описанные на данном сайте?
(Например есть qa, digital, тех поддержка, немного отдельно 1с).

2. Какие варианты профессий(занятости) можно предложить людям после IT или перед IT.

(Как правило люди в около айти не склонны к интенсивному физическому труду(у кого то проблемы со здоровьем). Например: КИП, электронщики, электрики, слаботочники. Различные сервисные специалисты. Автодиагносты, автоэлектрик, детейлеры(плёнки на авто, pdr). Ремонт мобил, ноутбуков.
В крупных городах можно не плохо заработать в услугах по авто, а вот в мелких увы не очень.(но на хлеб хватит).

0
0

> кем можно пойти в ай Ти не программируя

Ты спрашиваешь, как сменить один пролетарский род деятельности на другой.

С этими вводными данными (35 лет, семья, дети) в разработку ты не попадешь. Нужны годы опыта, молодость и усидчивость.

А более низшие звенья айти типа техподдержки по рангу даже ниже, чем твоя сфера. Шило на мыло хочешь поменять с мутными перспективами? Где ты в своем мухосранске по айти работу собрался искать?

> КИП, электронщики, электрики, слаботочники. Различные сервисные специалисты. Автодиагносты, автоэлектрик

Это все не относится к it.

3
0

1. По it есть работа и у нас. Программисты 1с нужны. С остальными хуже.
Хотел бы сменить род деятельности, пока 40 лет не наступило, но подобрать нечего не могу.
2. Вторым пунктом идёт список не IT профессий, для тех кто устал от ай Ти , или тех кто передумал туда идти.
Например хотел стать программистом, а потом забил на это и пошёл мобилы чинить и ноутбуки. Типа больше перспектив открыть своё дело и т п

0
0

Вопрос такой. Занимаюсь монтажом слаботочных систем — монтаж домовой
распределительной сети, шкафа оператора и установка оборудования (СКС, ВОЛС, ЛВС, СКУД). А также сваркой оптики. Стоит ли пытаться уходить в системное администрирование, или заниматься своим делом и пытаться попасть на руководящую должность?

0
0

«Добрый день. Вопрос такой. Занимаюсь
монтажом слаботочных систем — монтаж домовой
распределительной сети, шкафа оператора и установка оборудования (СКС, ВОЛС, ЛВС, СКУД). А также сваркой оптики. Стоит ли пытаться уходить в системное администрирование, или заниматься своим делом и пытаться попасть на руководящую должность?»

В «системное администрирование» — ни в коем случае! Более плохого варианта даже не придумать. Самые главные недостатки 1) вы должны будете учить все, уметь все, знать все, работать 24х365 — и все это за зарплату как правило даже ниже обычного монтажника. А уж хороший инженер по слаботочке кроет любого админа как бык овцу. 2) полностью отсутствует карьерный рост, из админов в начальники никогда не выйти, это презираемая профессия 3) «админов» часто кидают по зарплате и вообще увольняют, когда они все хорошщо настроили, ведь «все работает, зачем нужен админ?» 4)и самое главное — админом вы совершенно точно не доработаете до пенсии, в возрасте 40-45+ их традиционно меняют на молодых вне зависимости от уровня, даже если суперспециалист.

Вообще «сисадмин» — это умирающая профессия. Особенно в этой стране, с этим «менталитетом» и «населением». Поэтому что угодно только не это. Вы правильно написали — занимайтесь своим делом и пытайтесь попасть на руководящую должность. Откуда у вас вообще возникла мысль об «админстве»? Это было «модно» лет 15 назад, сейчас это дно, глубже не бывает, люди бегут оттуда со всех ног. Даже не думайте про это!

5
0

Кстати насчёт админства и «моды» в начале-середины 00ых. Да, модно было, но не более. У меня один знакомый тогда плюнул на это админство и пошёл в таксисты. Времена тогда были что народ начинал богатеть. Пока ещё не так чтобы своё авто все подряд могли купить, но вот на такси с «комфортом» а не в «скотовозках» уже позволяли.

0
0

Очень и очень хороший совет для вайтишников. К сисадминам сейчас относятся хуже, чем к уборщикам, а требования такие, будто хочешь устроиться телохранителем Президента… И это действительно умирающая и абсолютно бесперспективная профессия. Полностью Вас поддерживаю.

0
0

Айти сейчас — профессия с одним из самых низких кпд?

Очередное доказательство что не столько айти ебаное, сколько «великая скрепная» и его население

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2273643.html

Особенно выбешивают комментарии. На крик души автора тут же появились всякие идиоты или провокаторы, и начали писать ахинею, что дискать можно заработать бешеные деньги на ремонте компьютеров и в таком духе и конечно начали оскорблять автора что он лох, нытик и т.д. Ага, можно. Тюремную шконку можно заработать за «ремонт компьютеров» — очень и очень просто.

Айтишники-не айтишники — поймите две простые вещи, прямо запишите на свой мозговой носитель информации:

1) В этой стране исходите из того что вам абсолютно никто не поможет из людей «российской» национальности (не хочу писать русской). Последний грязный таджик скорее поможет, какой нибудь всеми ругаемый прибалт, украинец (не хочу писать «хохол» это подло) — а россеянин нет. Даже не то что не поможет — а подставит при первой же возможности, просто из подлости. Как же тогда жить?! — спрашивают некоторые наивные бедолаги, особенно молодые. — А хрен его знает тащ генерал. Я сам давно уже охуел от этого и охуеваю с каждым днем в каких скотов превратились люди. Думайте, предпринимайте какие то шаги если это не устраивает. Но большинство людей это устраивает, большинству нравится обжиратся колбасами и коньяками и хохотать на тем кому не хватает на хлеб. А кому нехватает на хлеб, мечтает не столько о хлебе сколько нагнуть этого самого богатенького, зверски насиловать и пытать даже его детей. Все именно так, просто мало кто хочет писать правду и говорить об этом.

2) Абсолютно любой работодатель при капитализме, тем более рассейском — хочет вас наебать! Сейчас даже этого не скрывают! Даже в 90-е, при бандитах, те же бандиты хотели именно заплатить. Сейчас — кинут при любой возможности, зарплату сделаю самую маленькую какая только возможна, а должностных обязанностей навалят выше крыши.

Поэтому — надо очень четко соизмерять «кпд» ваших затраченных усилий на работу — и выхлопа, т.е. зарплаты.

И поэтому — айти сейчас — профессия с одним из самых низких кпд, просто смешным. Столько всего изучать, такие сложные вещи, так себе ломать мозги, тратить столько времени на это — а зарабатывать
— ну чуть побольше средней руки все того же монтажника. Зачем? Смысл? Если подавляющее большинство «зубрил» выпнут не доработав до пенсии? Если случись чего — нигде вы свои «знания» применить не сможете, никаких полезных связей у вас не будет окромя вот таких задротов «с кнопочным телефоном» «одетым как бомж», как описано выше.

Нет смысла. Если только уехать за рубеж. Но и там в этом плане грустно — индусы, китайцы. Они куда более неприхотливы и работоспособны чем россияне и конкрировать с ним это вряд ли.

«Сисадминство» в этом плане имхо, умерло окончательно, сейчас туда идти — это садомазохизм. Программирование нет конечно, пока. Но судя по тому что уже тут пишут («работают с 11 до 2 ночи и по выходным за 40 тыщ») — то и оно уже опасно больно и возможно неизлечимо.

В общем все последние новости абсолютно не радуют, не видно ни малейшего просвета, ни одного шанса что хоть что то изменится к лучшему. Надеюсь что все это скоро кончится закономерным мега-пиздецом, а вот тогда может быть…

ПС. вот тока что знакомый рассказывал., работает в области связанной с компьютерам но не админ, но раньше работал. А резюме его висит на сайте поиска работы. Звонят предлагают работу админом. Зарплата…..»до 30 тыщ» Рублей. В месяц. В Москве. Он просто охуел, главное «до» — т.е. вобще могут ничего не заплатить! А ему и говорят — «а за что там платить больше?»

2
0

Про население РФ не соглашусь, всех под одну гребёнку — это тоже неправильно. Описанных вами людей действительно много, сам знаю таких. Но и нормальные люди есть. Это настолько масштабная и сложная проблема, что я уже не представляю, как её решить. Пожалуй, людей уже не исправить, нужно воспитывать как следует подрастающее поколение. Считаю, что это единственное решение данной проблемы.

По поводу всеми «любимой» айтишечки. Про проблемы в этой сфере уже сказано многое. И проблемы присутствуют во всех айтишных профессиях. Я бы не советовал молодым людям (которые только выбирают профессию) лезть в это болото, а тем, кто уже влез, идти банально некуда, если у тебя нет связей и/или ты не готов потратить ещё 4-5 лет на обучение в ВУЗе другой специальности.

Многие поддались на IT-пропаганду. Все эти пидоры же ради своих корыстных целей убеждали людей о том, что IT — это перспективно, надёжно и за этим будущее. Эх, помню свои 20 лет. Ещё тогда мечтой было выйти на удалёночку, зарабатывать достойные деньги и уехать из Москвы жить на дачу. Ну, к 30 годам я добрался до зарплаты размером в заветные для многих 100 тысяч. И на удалёночке поработал (правда полгода, потом вернулся в офис), но с дачей пока нихуя не получилось. Также я заработал хуеву тучу болезней и множественные проф. деформации. Мои друзья, которые отучились на любые другие профессии, радуются жизни, некоторые строят дачу, некоторые женились, зарабатывают даже больше меня. Работа всех вполне устраивает. Они полны сил и энергии. У них огромные планы на жизнь. Они реально живут, а не прозябают в виртуальном мире. Они не думают о работе после работы, они не учат всякую хуйню в своё личное время, они просто работают и зарабатывают деньги, и при этом растут как в карьерном, так и финансовом плане.

IT — это дно. Подавляющее большинство людей, работающие в этой сфере, рассматривают её даже не как работу, а как хобби. Я никогда не забуду своё собеседование в одну весьма известную компанию, когда устраивался backend-разработчиком. Ныне этой компании не существует. На собеседовании зашёл разговор о з/п. Я сказал, что на предыдущей работе зарабатывал 100 (хотя это было неправда, я зарабатывал 80), теперь хочу 120. Мне ответили: «Почему мы вам должны платить больше? Вы и так занимаетесь любимым делом, что же вам надо ещё для комфортной жизни». Не дословно, но смысл именно такой. Понимаете, эти пидоры считают, что мы, программистишки, все поголовно занимаемся «делом всей жизни» и жить без программирования не можем. Меня едва не накрыл приступ ярости. Я думал, что взорвусь и просто прибью эту тварь, а потом ещё полчаса буду издеваться над трупом. Когда ты ежедневно находишься в этом говне, а потом попадаешь на такое собеседование, то просто уже нет терпения…

Из IT надо однозначно валить. Но перед уходом нужно обязательно определиться с дальнейшим местом работы. Я вот погорячился, ушёл, а теперь вообще не знаю куда идти. Сижу целыми днями ищу вакансии и что-то совсем нихуя нет… Вижу лишь вакансии на ебучих менеджеров по продажам, курьеров, грузчиков, кладовщиков и кассиров…

8
0

Согласен со всем сказанным.
Только вот проблема — если вернешься, тебя надолго не хватит.
Я это проходил и прохожу.
Вот прикинь, я сейчас балансирую на грани работы и увольнения.
Почему?
Тимлид в команде с упоением рассказывает, как по выходным кодит. И это чувак с 10 годами стажа в этой компании блять!!! Заебок, да? За 10 лет чуваку не остоебло роль макаки выполнять, так он еще и выходные работает.
Потом говорит, ты НА ДОСУГЕ почитай мануал 1, 2, 3, 365… Да вообще охуенное удовольствие в мае мануалы читать, НА ДОСУГЕ, когда бабу выебать хочется. Прям кончаю, блять, от чтения мануалов НА ДОСУГЕ. И это все то, к чему пришел лет за 15 непрерывного стажа — к перспективе стать таксистом. Эти ебучие мануалы НИКОГДА не закончатся и будут ОТРАВЛЯТЬ жизнь ВСЕГДА. ДО КОНЦА, пока ты в теме. Этих ебучих мануалов написали уже столько, что кажется, легче наизусть выучить «Войну и Мир», нежели во всем этом постоянно разбираться и читать эти горы информационного мусора.

Этой всей хуйни ребята из автосервисов не понимают, жалуясь на затекающий в рукава антифриз, считая, что тут медом мазано.

А айтишникам бесполезно что-либо доказывать. Когда лет через 10 вся эта масса приблизится к 35-45 годам, вой будет стоять страшный, вот увидите. Вангую. Когда они сгорать начнут как спички, тогда отголоски этих конференций будут звучать во всю силу.

6
0

Ебааать… И это загоняет тимлид… Ну это какая-то тяжёлая и, скорее всего, неизлечимая болезнь. Бля, кругом жизнь кипит, на улице красота, ну КАК можно забить на ЖИЗНЬ и бесконечно читать эту хуйню? Просто пиздец, слов нет…

Ладно бы были реально большие зарплаты за такие страдания, можно было бы потерпеть N лет и скопить бабла на свой бизнес, но хуй там. Айтишных денег хватает ровно настолько, чтобы не жить от зарплаты до зарплаты и откладывать хоть копеечки. Столько мануалов, столько технопоебени в этой сфере, что реально можно заработать самому психические болезни.

Да, многие работяги, которые наткнулись на IT-пропаганду, считают, что вот она — работа мечты, вот где денег дохуя и условия райские. Они думают, что в айтишечке-то они будут просто богачами. Ахахха. У многих не хватит усидчивости, терпения (и даже склад ума может быть не тот), чтобы выйти хотя бы на уровень джуна…

Айтишникам действительно доказывать что-либо не имеет смысла. Попробуй что-нибудь скажи плохое об IT, так поднимется петушиный ор на всю галеру… Тоже считаю, что к 35-45 годам для них наступит иная жизнь и на IT они посмотрят уже по-другому.

«если вернешься, тебя надолго не хватит.»

Ещё бы… У меня после увольнения наступила сильнейшая эйфория. Уверен, если вернёшься в это болото, то будет на душе ещё хуже, чем до увольнения…

1
0

> Ебааать… И это загоняет тимлид… Ну это какая-то тяжёлая и, скорее всего, неизлечимая болезнь. Бля, кругом жизнь кипит, на улице красота, ну КАК можно забить на ЖИЗНЬ и бесконечно читать эту хуйню? Просто пиздец, слов нет…

Тимлид вообще руководить должен. Больше big picture, меньше кодинга и мануалов. А тут всё выглядит как раба повысили до погонщика, а он вместо освоения плётки наоборот усерднее веслом машет. Омежка никогда Альфой не станет…

6
0

Кем твои знакомые работают что блять радуются жизни и строят дачи? Вот даже спорить за минусы айти не хочется. Покажи нам эти счастливые ебальнички которые отучились на волшебные профессии где без связей хорошие деньги, здоровье не ухудшается и работа увлекательная шопездец. Серьезно, тут многим будет очень даже интересно.

7
1

Давай я растолкую.
Друг «айтишник» в госучереждении, сейчас более административная работа. Давно его не видел. У него постоянные щедрые отпускные от государства, мне такое и не снилось. Что то продавал из списанного (Россия — щедрая душа). Потом однажды рассказывал, как ему за что то там забашляли, когда повыше стал.

А ты верь дальше, что в этой стране только айтишники хорошо живут. Не забудь НА ДОСУГЕ открыть очередной мануал и почитать, а потом пиздуй выполнять очередную задачу из таска.

Юрок говорит о том, что люди в его окружении лишены этого. У них работа не пересекается с хобби, не имеет мозги, их не вынуждают учиться дома. И вообще они уже давно ничему не учатся. Они просто выполняют свои функции. А юрок скоро устроится опять в ойти и будет дрочить мануалы, ощущая на себе синдром самозванца.

В этом и разница. Мы просто поняли, что ойти — точно такой же пролетарский труд, как на заводе, только зп чуть выше, а головной боли больше.

1
1

Я знаю только что «хорошо» для каждого свое и сильно зависит от мировозрения человека. Для кого-то хорошо это жизнь как в клипах у реперов. А для кого-то иметь возможность заниматься наукой при этом проживая с родителями до 30, а то и 40 лет в хруще с заработком которого хватает только на базовые потребности. Для тебя я смотрю хорошо это пример с тем челом в госучереждении. Кому-то возможно хорошо от того что он дрочит эти самые мануалы и выполняет таски. Может это такая форма эскапизма, кто знает. Каждому свое.

1
0

Речь шла о деньгах. Так вот я тоже ни разу не заметил что у айтишников прям какие-то особенные заработки.

3
0

Особенные заработки только у политической элиты, топ-менеджеров и владельцев больших капиталов. Все. Нет волшебных профессий.

0
0

А для кого-то иметь возможность заниматься наукой при этом проживая с родителями до 30, а то и 40 лет в хруще с заработком которого хватает только на базовые потребности

Не надо приплетать сюда сумасшедших. Жить с родителями до 40 и питаться перловкой не может быть для нормального человека «хорошо».

Одно дело, когда люди не могут выбраться из подобной ситуации. Можно понять. Не всем дано.

Другое дело — умышленно желать сидеть в нищите. Последнее никак не может быть «хорошо» и являться нормой.

0
0

Ты судишь в меру своей ограниченности. Полным полно таких исторических и современных личностей. От Диогена до Перельмана. Можно и на стройке работать нормально, жизни радоваться, не спиться, не убить здоровье там и прожить до 90+ лет. Знаю лично два таких случая. Пролетарий — ну и что с того? Какая там разница кто как думает? Айтишка та же стройка если получше приглядеться. Я же не бомжевать призываю.

0
0

«И поэтому — айти сейчас — профессия с одним из самых низких кпд, просто смешным. Столько всего изучать, такие сложные вещи, так себе ломать мозги, тратить столько времени на это — а зарабатывать
— ну чуть побольше средней руки все того же монтажника. Зачем? Смысл? Если подавляющее большинство «зубрил» выпнут не доработав до пенсии? Если случись чего — нигде вы свои «знания» применить не сможете, никаких полезных связей у вас не будет окромя вот таких задротов «с кнопочным телефоном» «одетым как бомж», как описано выше.»

Да, вот в этом вся суть. Об этом написано в статье «Хорошо подумайте, выбирая профессию «программист»:

«Не зря автор написал действительно очень правильную вещь: «по соотношению зарплата/умственные затраты они (программисты) получают просто смешные деньги» — как раз в этой фразе кроется весь смысл работы в IT: за этот колоссальный бесценок больше никто так не напрягается. Ни один работник в иных сферах.»

2
0

Про население скрепной написано совершенно верно. Решается это только воспитанием новых поколений. Поэтому на нашему веку уже не стоит надеяться на какие-то перемены к лучшему.

2
0
Признаки фейковых вакансий на сайтах поиска работыпишет:

Какие признаки дают вам понять, что вакансия на сайте фейковая?
А какие признаки дают понять, что вакансия настоящая.

Сколько по ощущениям фейковых вакансий от общего числа?
Какие сайты поиска работы больше грешат фейковыми вакансиями, а какие меньше?

Вариант «сходить узнать» или «позвонить» не предлагать, так как в большом городе приходится перебирать десятки, а то и сотни вакансий.

4
0

«Какие признаки дают вам понять, что вакансия на сайте фейковая?
А какие признаки дают понять, что вакансия настоящая.

Сколько по ощущениям фейковых вакансий от общего числа?
Какие сайты поиска работы больше грешат фейковыми вакансиями, а какие меньше?

Вариант «сходить узнать» или «позвонить» не предлагать, так как в большом городе приходится перебирать десятки, а то и сотни вакансий.»

Признаки «фейковых» вакансий не выходя из дома

1) Вакансия долго висит, полгода или больше. А почему так долго не могут человека найти? Очень странно.

2) Фирма мутная, мало кому известная, непонятно чем занимается. При тщательном вычснении можно выяснить удивительные вещи, например что ее директор был неоднократно судим или уже несколько лет бегате от коллекторов и т.д. Но это я могу выяснить а другие скорее всего нет. Поэтому не стоит рисковать.

3) Плохие отзывы на эту фирму. Это не обязательно признак фейка, может просто фирма тухлая, но я бы тоже не рисковал.

4) Неопределенный вид деятельности, все расплывчато, непонятно чем, собственно придется заниматся.

5) Вакансия без опыта работы, без конкретных знаний чего либо. Или наоборот (что чаще всего и бывает) — надо знать и уметь абсолютно все, словно какой то Джеймс Бонд. Расчет в таком случае простой — что никто туда не пойдет а отдел кадров имитирует бурную деятельность.

6) Сулят неслыханные деньги, блага, «льготы», «заграничные командировки». С чего бы вдруг такая щедрость человеку с улицы? Объебут без вариантов.

7) Другой вариант — точная зарплата не написана, «по договренности». Это как вобще? Может я захочу миллиард? Пиша такое, работодатель ясно дает понять что грош вам цена, и будет уламывать вас работать вобще за копейки.

8) Почта не организации а типа майл.ру, яндекс.ру и тд, также телефон не городской а мобильный. Это насколько мелкотравчатой конторой надо быть чтобы не иметь такого? Или им есть чего скрывать?

9) Офис находится в какой нибудь дыре, например в Серпухове, а сама работа в Москве. А почему если так, то офис хоть самый завалящий не могли в столице снять? Денег жалко? Или еще какие то, куда более тревожные причины того? Но как бы там ни было, звиняйте, не такой я лох ехать в Серпухов тратить время, деньги и вообще неиллюзорно рискуя. Так как при тщательном выяснении оказалось что это даже на сам город а село, а учредитель какой то Мансур-Яшар Оглы и в таком духе. И где гарантия что я вообще не исчезну. Может им люди нужны на органы кто знает? А может квартиры отжимают, а трупы бедолаг со следами зверских пыток весной всплывают в Оке? Так или иначе но нет, жизнь дороже.

10) Неадекватность при общении по телефону. Хамство, «тыкание», повышенный голос, мат — сразу нахуй. Разговоры типа «тебе чего работа не нужна» — сразу нахуй. Если договориваешься о времени собеседования и тебе как солдату — «завтра в 9 у меня как штык!» — сразу нахуй, я не на службу иду военную чтобы так сразу «дисциплиной» давить. Если голос какой нибудь писклявый или бас как у протодьякона — тоже как правило неадекват. Если по телефону хихикает, мямлит, отвлекается «подождите у меня по другой линии звонок» — тоже неуважение. Если не прямой начальник а кадры — тоже скорее всего «фейк». Нормальный руководитель сначала отбирает сам, а потом тока направляет в кадры.

То что вакансия настоящая, вы не определите никак, пока не устроитесь и не порабоотаете хотя бы полгода. Сейчас и госконторы дают кучу липовых вакансий и обманывают с испытательным сроком только в путь. Грешат липовыми вакансиями абсолютно все сайты. Вакансий этих, «фейковых», т.е. лживых — чуть менее чем полностью. На хорошие места с улицы вообще искать не станут, это по моему ясно.

А перебирать придется . И сотни, и даже тысячи. Ножками. Тип-топ. И никуда вы не денетесь если хотите хоть что то найти. И выяснится что фейковая может не сразу а когда вы сделаете «проект» например а вас кинут по деньгам, не дай бог конечно.

Удручающая ситуация, правда? Так вот такая она, великая духовная скрепная держава, она сама удручающая, с чего бы тут быть нормальным вакансиям то не пойму? Фейк кругом, повсюду, вся эта «держава» — сплошной «фейк» хехе. И найти сейчас хорошую работу без «блата» и везения, даже будучи великим специалистом — это что то из разряда пойти в лес и начав копать в первом попавшемся месте, выкопать клад. Подчеркиваю — хорошую работу. А так то работы уууу….валом!
Как писали выше — «за 40 тыщ с 11 до 2 ночи и по выходным». Такой «работы» полным полно. И идут люди и на такую работу. Потому что деваться некуда.

5
0

> Какие сайты поиска работы

На всех сайтах одни и те же вакансии. На hh есть практически все вакансии. А вот резюме там размещать бесполезно, то ли их ебанутая ценовая политика довела до такого, то ли кризис, но количество адекватных откликов в последнее время стремится к нулю.

В ИТ практически все вакансии сейчас по сути фейковые. Очень низкая вероятность найти вакансию, где тебя готовы взять и предложить относительно адекватные условия. Там, где люди нужны чтобы работу работать, вакансии стремятся закрыть и как можно скорее. Они иногда даже до сайтов работы не доходят, а закрываются знакомыми людьми. А вот все остальное говно висит годами на hh и прочих сайтах работы. Это не обязательно фейки, это могут быть просто очень дерьмовые места, где менеджмент совсем ебанулся, а текучка кадров требует нанимать людей толпами.

А еще сейчас очень мало полезного бизнеса и очень много корпораций, где происходит имитация работы. Там вроде есть работа, и иногда можно даже пройти их кастинги, но хуй знает, как там работать человеку с мозгами, если там все заточено под долбаебов, которые приучены ходить строем, жить ради работы, пресмыкаться перед вышестоящими и радоваться корпоративной жизни, вместо своей собственной.

Северное Сияние выше писал, что они завоют, когда станут старше. Нет, это другая порода людей, отфильтрованная и воспитанная таким образом жизни, они такими долбаебами так и помрут.

5
0

Не только вакансии могут быть фейковые, но и собесы. Т.е. на вакансию уже полюбому есть «свой» человек, но далее начинается необходимость соблюдения корпоративного регламента, либо рекрутер/HR изображают бурную деятельность.

3
0

«Не только вакансии могут быть фейковые, но и собесы. Т.е. на вакансию уже полюбому есть «свой» человек, но далее начинается необходимость соблюдения корпоративного регламента, либо рекрутер/HR изображают бурную деятельность.»

Ха. Так и «собесов» абсолютное большинство «фейки». Главный признак — ежели начинают задавать идиотские и наглые вопросы — типа «где служил и что там делал» «твои увлечения» «твои сексуальные предпочтения», «пьете ли вы» и т.д. Бывает что спрашивают дофига всего по вакансии, но это нормально, это их право искать специалиста нужного уровня. А вот вопросы «за жизнь» — сразу понятно, что специалист им не нужен.

Не поленюсь еще и еще раз написать признаки неадекватных работодателей в целом, писал раньше неоднократно.

1) В вакансии не указана зарплата или написано что она по договоренности. Это неуважение к кандидату — т.е. теоретически допускается что он будет вообще бесплатно работать или за сущие
копейки. Как вариант — ищут мега-специалиста, и готовы заплатить ему гораздо выше рынка. Но на это шанс один из миллиона, потому как обычно таких ищут по связям.

2) «у нас интересные, захватывающие проекты, нам нужны фанатики своего дела» — т.е. тоже, типа, неважно скока платят, главное огонь в глазах! Нормальным людям вобщем то не очень важны «захватывающие проекты» им важно чтобы хорошо платили, себя, и семью кормить.

3) «строгая дисциплина, ответственное отношение к труду» — каторга, и имя ей скуд и штрафы за опоздание и придираются ко всяким мелочам, вплоть до личной жизни «на какие деньги купил машину» и в таком духе. Нормальный человек итак дисциплинирован. Что касается «айти» то это во многом творческая работа, и «Приходить ровно к 9 ни минутой позже по моему есть бред и издевательство, ведь это не пилот самолета которому нужно вылететь ровно во столько то.

4) «отсутствие вредных привычек» — их не имеет любой нормальный человек, т.е. это показывает отношение к кандидату изначально как к маргиналу, пьющему, курящему, наркоману, хамскому, неопрятному, что там еще. А в свободное время — кого ипут мои привычки?

5) «коммуникабельность, стрессоустойчивость» — это значит унижение перед начальством и клиентами. Унижение это сожет доходить до бесконечности, есть организации где сотрудников увольняли за то, что
они отказывались терпеть… побои… Почему же они не заявили куда надо? Так кушать то хочется, ипотека фуе мое.

6) «дресс код» — опять же, любой нормальный человек и одевается нормально, никто на работе не будет ходить босой или в валенках, никто не будет разгуливать в офисе голый и в перьях как индеец. А вот костюм с галстуком айтишнику ни к чему, это просто неудобно, если он не директор конечно, но это совсем другое. Сейчас работодатели совсем офуели с дрескодом, многие вообще приказывают регулярно
менять одежду, следят чтобы ни одной соринки, ни пылинки, ни перхоти, ни крошки еды. Настоящая шизофрения.

7) «молодой дружный коллектив» — 1) значит, кто «не молодой» отсекаются 2) понятие «дружба» это несколько другое, нежели работа, и не обязательно «дружить» чтобы хорошо выполнять ее. А значит,
опять нужно унижаться, чтобы «подружиться» с теми, с кем может совсем и не хочется дружить. На работе надо работать а не «дружить». А дружить после работы если хочешь.

8) «фитнес, корпоратив» — нафига козе баян? Нафига мне фитнес, если я кандидат в мастера спорта например? Нафига мне корпоратив если я это время лучше с семьей проведу? И так далее. А ведь часто
это обязательно, а если не будешь «корпоративить», сочтут белой вороной и выпнут.

9) «отзыв с предыдущего места работы» — по моему ясно, что если ушел откуда то, то значит там стало плохо, а значит есть большая вероятность что не только хорошего отзыва не дадут, но и напишут что ты враг народа например. А есть фирмы, где не то что без отзыва не берут, но еще и требуют отзывы со всех работ, где раньше работал. И это требуют не ФСБ (они и сами узнают если надо) а занюханные
фирмочки «аутсорса». И еще угрожают, когда их послали. Представляете?

10) «наличие водительских прав, личного автомобиля» — то есть ездить на своей машине, служебной нема. Износ, бензин, штрафы, усталость за рулем, неиллюзорная вероятность дтп — и все это конечно за свой счет. Так? Тогда идите ка вы по известному маршруту. Тогда уж лучше обычным водителем.

11) «24х7х365» — ну это понятно. О спокойной жизни можно забыть.

12) «ненормированный рабочий день» — значит будешь пахать от зари и до зари, «пока не ушел босс, никто не уходит», и т.д.

13) «оплата по результатам труда» — значит платить будут минималку, а премию резать нещадно, ведь всегда есть к чему докопаться. Больше того что указано, платить не будут никогда.

14) «наличие справок из псих- и алко- диспансерв, справки о не судимости, проверка на полиграфе» (да-да, есть и такие вакансии) — ну что сказать, если это не силовая структура — идите ка вы лесом, шпионы недоделанные. Если серьезная контора — проверяйте сами, а я не собираюсь оправдываться.

15) Собеседующие начинают переглядываться, шептаться и хихикать. Это значит что сразу можно вставать и уходить, они просто смеются над вами.

16) Собеседующие просят вас выйти говоря «мы посовещаемся»

17) Собеседующие начинают повышать голос, хамить, угрожать дескать «вас никуда не возьмут на работу» «вы не знаете кто мы!» пугать связями с фсб, полицией

18) Собеседующие начинают тщательно выпытывать про личную жизнь, увлечения «женат? холост? чем увлекаетесь? а почему так? а почему не этак?» «а где вы служили»? «а чем вы там занимались?» Это значит что им специалисты не нужны, нужны холуи или вобще секс-партнеры (бывает и такое) или еще чего похуже, например используют ваши данные.

19) слишком долго приходится ждать собеседующих. Это неуважение к кандидату

20) «работодатель» неадекватно выглядит, например полуголый, с тату, с серьгами в ушах, волосатый или напротив лысый как колено, слишком дохлый или наоборот «качок». Все это признаки девиантов, исключений не было.

21) Работодатель неадекватно себя ведет, например курит как паровоз прямо в кабинете, хотя придти может некурящий. Начинает например дико хохотать, или крутить вам пуговицу пиджака или хлопать по
плечу.

22) Работодатель начинает обещать неслыханные перспективы и богатство «ты тут разбогатеешь!» «будешь иметь сотни тыщ в месяц» и в таком духе. Ясно что это пестеш, никто новичку стока не даст, для этого нужно годы работы.

23) Работодатель назначает встречу не в офисе фирмы а на улице или вообще черт знает где. Это говорит вообще что фирма мутная донельзя.

24) Работодатель начинает сразу требовать всякие документы, фото, справки, еще не оформив. В этом случае не исключен вариант что будет «мертвая душа» а вас разумеется не возьмут. Могут и кредит на
вас повесить и такое было.

Читая это, может возникнуть впечатление, что адекватных работодателей нет вообще. К сожалению это недалеко от истины. Сейчас в этой блядь «богоспасаемой» стране основная масса людишек заинтересована не работать а объябывать друг дружку. Ну а кого еще объябавать как не айтишников? Не таджиков же, они могут и секир башка. Вот и ищут дурачков которые думают что изучив какой нибудь «фреймворк» сразу будешь иметь сотни тыщ, особняк, майбах, яхту и жену фотомодель. Вот над такими и глумятся на «собесах» и даже видео снимают и выкладывают в интернет. Я бы если меня выложили, засудил бы нахуй. А тот бедолага утерся и все, как будто так и надо. Просто пинцет.

2
0

Ребята в спецовках соблазняются, да. Только мало кто задумывается о том, что от них ПОТРЕБУЕТСЯ в итоге. Если бы знали, они бы даже не думали об этих топовых офисах.

Боже, щастье то какое, золотая клетка, вместо бетонной…

1
0

Почему вы ноете по много-много лет, но не уходите из айти тогда, когда на hh есть куча разных вакансий с неплохой з/п типа водителей-экспедиторов, где не нужно даже образование? Или вы хотите, чтобы было прям совсем в шоколаде?

Не кажется ли вам лицемерием ваше нытье или психическими проблемами, ведь если бы вас начали на работе в айти ебать в жопу, то вы быстро что-нибудь придумали бы? Или вы сейчас будете обосновывать такое своё поведение счетами, которые нужно оплачивать (читай привыкли к уровню потребления и не собираетесь его снижать и поэтому готовы терпеть и ныть), ещё какими-то нерешёнными проблемами? Так проблемы были, есть и будут всегда, такова жизнь, всё изнашивается, и мы тоже, часто возникают непредвиденное. Жду ваших объяснений для меня и для случайно читающих сей сайт на счёт вашего много годичного нытья и ничего неделанья.

4
1

1. Потому что поменять профессию — очень тяжело.
Особенно, такую сложную, как АйТи. А еще сложнее это человеку в возрасте. Нужно заново выучиться, поменять мозги и привычки. Это не фреймворк или даже ЯП зазубрить. И если перекатишься — еще долго будешь хуевым инженером/юристом и т.п. Исключения редки.
Вот и ебашут люди на нелюбимой работе до пенсии.
2. Работа в рашке вне АйТи, в целом, объективно хуже. Водила-экспедитор так же ебашит с 11 до 2 ночи, еще и отвечает за автомобиль и рискует вьебаться в столб от недосыпа (на ютубчике глянь, как успешно самоубиваются усталые таксеры). И при всем при этом на него начальник колонны может недостачу бензина повесить. Ах да, зарплатка там может не сильно МРОТ превышать., на всяких хх.ру -такой же развод. И наебывают работяг как бы не чаще программистишек (те хоть читать обучены). Распространеная тема — замануха с вахтой в Москве, с закапыванием в лесополосе по окончанию выполненной работы.

4
1

«1. Потому что поменять профессию — очень тяжело.
Особенно, такую сложную, как АйТи. А еще сложнее это человеку в возрасте. Нужно заново выучиться, поменять мозги и привычки. Это не фреймворк или даже ЯП зазубрить. И если перекатишься — еще долго будешь хуевым инженером/юристом и т.п. Исключения редки.
Вот и ебашут люди на нелюбимой работе до пенсии.»

Все верно, но есть большое «но».

Если бы в айти можно было бы доработать до пенсии с гарантией хотя бы 50-70 процентов, то и причин для беспокойства бы особых не было. Тяжелая работа — но есть и тяжелее, есть легче — но оплачиваются гораздо хуже и так далее.

Но проблема в том, что именно в айти вероятность выйти на пенсию именно «айтишником» просто исчезающе мала. Не будут сейчас работодатели держать даже 50+ сотрудника. Не говоря уж о 55, 60, 60+. Выпнут при первой же возможности, первом сокращении. Сделают наконец, так, что сам уйдешь иначе уволят по статье. Даже пожилые, не то что старые люди в айти в России совершенно не нужны. Это уже даже и не скрывается и если в вакансии есть «молодой дружный коллектив» — то все, даже уже 40 летнему там делать нечего. Я уже не говорю о том, что после 50 умственная деятельность как бы снижается и просто физически не сможешь лопатить все эти горы «мануалов», «фреймворков», «доков», «вебинаров», сидеть ночами и прочее и прочее. Не будет здоровья и сил и работать 24х365 админом. Да и не возьмут и в админы старика. И в «эникеи» даже не возьмут. Ходил по собеседованиям по разным профессиям — везде начальник обычно человк 40-50+, он с поним анием отнесется к возрасту. А в айти — 30-35, были даже 23 года! Такой из принципа даже не будет брать человека старше его самого, неужели непонятно.

И даже если большой начальник в айти, то тоже — будут пытаться подсидеть, сместить, взять «своего». Один знакомый несколько лет назад (когда еще была пенсия в 60) был такой большой начальник в айти. Его начали «уходить» в 56 лет. Сидеть 4 года без работы (а куда его возьмут, тем более начальником?) а потом на мизерную пенсию — пренеприятное занятия я вам скажу. Хорошо что он непростой человек, и начал свою игру — стал ездить во всякие надуманные длительные командировки, стал брать длительные больничные и т.д. и кое-как дотянул до пенсии, даже досрочной (в 48 лет). Иначе бы было скверно.

Дотянете ли вы? Сколько из вас станет большими начальниками со связями и «пассивным доходом», позволяющим не работать? А сколько станут вот такими бедолагами как написано выше — чудиками за 50+ с кнопочными телефонами и одетыми как бомж? И не нужно зарекаться что такого никогда не будет, неизвестно еще как работа в айти влияет на психику, сколько людей с ума сходит. И сколько будут мыкаться в пожилом возрасте, ища хоть какую то работу, хоть самую низжую в этом богом проклятом «айти» и слышать только одну фразу: «мы вам перезвоним»? Вот то то же.

Никого не призываю бросать айти и переходить в горячий цех как тут где-то предлагали — но вот такая вот сейчас реальность. И об этом надо задумываться уже смолоду. Понимаю, что сейчас об этом мало кто задумывается. Люди надеятся проскочить на авось, надеются что именно их не тронут, оставят, надеятся «открыть свой бизнес» (это просто смешно, кто хотел тот давно уже открыл) — не знаю короче на что надеются. Но как правило все эти надежды не осуществляются.

4
0

Я что — то не понял — пенсия или в 60 или в 48 лет?

Если про второе, то это всяких силовиков касается. А ФСИН и МВД (и прочие) — это как бэ не совсем IT.

P.S. Ну и про длительные командировки, в которые ты самостоятельно сваливаешь — крут был твой знакомый. Очень крут. Даже по меркам силовиков.

0
0

«Я что — то не понял — пенсия или в 60 или в 48 лет?

Если про второе, то это всяких силовиков касается. А ФСИН и МВД (и прочие) — это как бэ не совсем IT.

P.S. Ну и про длительные командировки, в которые ты самостоятельно сваливаешь — крут был твой знакомый. Очень крут. Даже по меркам силовиков.»

1) Очепятка. Знакомый ушел на пенсию в 58 лет. Я перепутал клавишу и написал 48.

2) Он был не силовик а директор айти отдела крупной корпорации. Он крут, да. Но силовиком он бы ушел на пенсию еще в 40-45 лет.

0
0

Если директор отдела крупной корпорации — то пример не показателен. На этом уровне такая грызня идет, что простое увольнение — это значит легко отделался.
Такое не только в АйТи, а везде. Начинают рулить всякие клановые и семейные интересы и прочая хуйня.

1
0

А АйТи в этом плане не лучше и не хуже.
Мало кому нужен работник предпенсионного возраста.
Точно так же мужиков выкидывают за 5-10 лет до пенсии на улицу.

1
1

А вопрос то очень даже интересный. Вот уже вижу Васямба говорит про то что ответственность минимальная и зарплата хорошая (то есть выше чем в других позициях на рынке труда). А менять профессию того не стоит так как смотри пункты выше плюс надо серьезно заморочиться, а это сложнее нового ЯП или фреймворка. Но при этом будем дальше пиздеть как же нам хуево в айти — не ходите сюда :))) Ору бля.

Русский человек во всю кричит о том что бедняги до пенсии не доработают в айти. Видел я в айти программистов за 50. Кодят корпоративную херню на джаве. Видел даже менеджеров за 60. Ничего особенного. Получают как обычные сеньоры больше сотки, ходят в очках. Ничего примечательного, такие же люди как и все. Хотите профессию где огромное количество сумашедших ублюдков? Так вот политики и силовики. Русский человек как раз в силовики вам рекомендует периодически идти совершенно не думая как там могут поломать психику и здоровье. Такой вот типичный добрый русский человек. У вас для одного айтишники это веб-программисты, а для другого админы. Можно сказать что у строителей все хуево если под ними понимать разнорабочего.

2
4

Про водителей-экспедиторов выше написали вранью, у меня двоюродный брат работал им, и я на каникулах ездил с ним бывало даже ночью в Москве во время каникул/выходных. Он водит, я жру чипсы, пью что-нибудь, смотрю ночную Москву и т.д. Видел много таких же около Ашана ночью. Знаю я эту работу. Сейчас водителем работает в госкомпании, неплохо зарабатывает, его в своё время из 8-го класса школы исключили, пошёл в ПТУ. Сейчас думает идти учиться на экскаваторщика/тракториста, так как з/п у них в его компании значительно выше (разумеется больше 100 тысяч).

И я скажу почему не уходят из IT. Не уходят потому что им комфортно в IT, только за такие деньги иногда приходится работать. Не уходят потому что не нужно физически напрягаться (да, я знаю IT бывает выматывает, но не так как в других чисто мужских профессиях). В IT тепло, это тоже имеет значение. Часто в IT есть бесплатные фрукты/печенье/кофе/заказывают в пятницу пиццу. Бывает такое и не редко. Часто есть ДМС со стоматологией и МРТ (дорогая штука, делал, но не из-за IT). Тракторист или инженер высоковольтных линий (этих бывает убивает на работе и я не сказал бы что редко, знакомый есть, рассказывал какие дыры в головах, это из-за распиздяйства коллег) не видит даже тепла. А что на счёт зарплаты? В среднем медианная зарплата у программиста в РФ намного выше. И опять же программистов берут без профильного образования, я это знаю от hr, правда сейчас они говорят о переизбытке программистов со стороны молодых (старпёры, молодёжь уже точит зубы смотря на вас).

В IT комфортно, вот и всё. Поэтому имея высокий доход тут ноют, но не тратят эти деньги на высшее образование в лучших вузах. Есть западное дистанционное образование по большинству профессий, даже строительное и это не шараги как у нас. В Великобритании вообще нет такого, чтобы изучали непрофильные предметы как у нас или в США, потому там магистратура длится год, а не два, и бакалавра можно получить за три года, с аспирантурой та же история.

На украинском ебаном обсасывались конкретные случаи, конкретные компании, в которых фигурировал беспредел, трешак. Тут этого я ещё ни разу не заметил.

Я понимаю ныть там полгода и ничего не делать, но блять годы, это уже нездоровое поведение. Таких надо увольнять, чтобы помочь людям и не устраивать их в IT больше. Все будут довольны. Правда же, нытики?

2
3

> И я скажу почему не уходят из IT

Глупые рассуждения человека, не открывавшего ни разу хх в поисках другой работы.

Я открывал. Делаем фильтр «без опыта» и получаем таксиста, курьера или чернорабочего раба с доходом в 25-30 круб. Об этом также тут Юрок писал.

Все. Это основная причина, почему люди не уходят из it.

А розовые сопли про печеньки, дмс и что в it «комфортно» оставь дебилам с хабрапомойки, они в это охотно поверят.

3
1

У меня достаточно знакомых из МИФИ, которые пошли инженерами в Росатом в Москве на бумажную работу. У одного зарплата была 30к (это он мне сказал после того как я уволился, когда пили вместе). Росатом, МИФИ, инженер, Москва = 30к. Другой подтвердил, что в районе 35к. Вот без опыта. А хули ты хочешь в фашисткой России? Ты думаешь в других профессиях сильно лучше? Аудитор в BIG4 такая же хуйня, только там работать почти всегда до 22 и в «busy-season» до полуночи, при этом посмотри отзывы о работе там. Только вот в Росатоме ты через лет 5 сможешь прям жить и свободно дышать. Что касается бэк-офиса в принципе везде сейчас там платят копьё и всё это автоматизируется. Квалифицированным рабочим ты также не пойдёшь, когда тебе скажут «давай, я гарантирую трудоустройства здесь и сейчас и зарплату», ты остановишься, тебя начнут грызть сомнения. Знаешь почему? Потому что ты понимаешь, что в IT тебе будет комфортней, теплее, чище, культурней (да, они в большинстве больные, но есть хотя бы видимость), богаче, сытнее, здоровее, перспективней (взять переходы в смежные области, вертикальный рост, эмиграцию и т.д.). Сколько конкретно ты ноешь по времени? Годы. Что ты сделал для того, чтобы выйти из IT? Ничего. Ты только создал этот сайт, который неважно копирует ebanoe.it. А начинать, все начинают с копья (от себя скажу хорошо, что если в самом-самом начале предложат Реальный опыт за копьё, так как это гарантия, что всё сложится в будущем). Выйти можно, но в IT в Фашисткой России комфортней и безопасней. А дальше в этой стране будет ещё веселее. На том же тракторе сначала придётся работать прям с таджиками, не возьмут в госконтору, где работает мой двоюродный брат. А после работы с таджиками и российским отношением со стороны русских начальников к тебе как к таджику, можно будет «расти» при переходе в другую компанию на более человеческие условия, но и там тебя заставят делать прививку от ковидлы, ходить на митинги, и голосовать как надо, и знать, что твой начальник — твой второй папа, которого нужно слушаться.

2
3

> А начинать, все начинают с копья

Во сколько лет начинают? В 20 после вуза? Я также начинал. Только мне давно не 20 лет.

> Что ты сделал для того, чтобы выйти из IT? Ничего.

Мотивационные лозунги толкать не нужно только. У меня хватает мозгов, что бы понять, что у меня нет опыта в других сферах, нет соответствующего образования и дороги в любые сферы мне закрыты.

Ты же несешь какую то дичь про фашистскую Россию и «знакомых из МИФИ, которые пошли инженерами в Росатом». Какой в пизду Росатом, у меня специальность и близко к инжненрной не стоит. С какого блять перепоя меня и, главное, кем должны взять в Росатом? Что ты блять такое несешь?

3
3

Работодателю похер сколько тебе лет, он не сделает тебе скидку, и ты это знаешь. Что тогда получается, ты никогда не выйдешь из IT, если только вперёд ногами?

Вот реальный случай. Живёт человек лет 37 в деревне, даже не посёлке городского типа, но через деревню проходит асфальтная дорога, есть электричество. Он работает что-то вроде агро-инженером со скотиной в колхозе. Закончил высшее аграрное. Ему с женой в этой деревне выделили дом. Есть сын. Он там в конец разворовался, ходил по бабам. Воровство не понравилось (слишком жадно воровал) собственнику. Его уволили. Он пошёл учиться на заочное на инженера для работы на электростанции. Учился где-то 5 лет (точно не знаю). Сам потом устроился инженером на электростанцию в близлежащем посёлке городского типа. Через пару лет (точно не помню) стал начальником и чувствует себя свободно. Зарплата у него больше, чем у джунов в Москве точно. Он долго не думал. За время учёбы подрабатывал в этой деревне кому по стройке, кому ещё как.

Ты хочешь сказать, что ты не сможешь получить права на тракториста? Машину же водишь? Ты хочешь сказать, что не сможешь найти работу трактористом, работая на строительных объектах с таджиками на птичьих правах? Можешь стать подмастерьем на ремонтах квартир. Таджики же находят такую работу. Ты скажешь мало зарабатывают? Нет. У меня тётка работала маляром и всем прочим на себя. У неё могло за месяц выйти 200к, смотря у кого ремонт делать. Работала она с русским мастером-плотником, который делал ремонт и у меня (бомжа). Так по её словам и увиденному мной он зарабатывает просто дохуя. Начнёшь учиться на плотника, тракториста? Просто ты же понимаешь тебе сразу не будут платить дохуя? Ну это нормально, адекватно, так не всегда же будет. Можешь пойти на заочную вышку, но там ты будешь значительно меньше зарабатывать, чем плотник или программист. Что скажешь? PHP forever? PHP is one love?

3
2

> Он пошёл учиться на заочное на инженера для работы на электростанции.

Ты реально ебанько-демагог?
Ты мне предлагаешь в вуз пойти учиться, что бы к 45 годам ПОПЫТАТЬСЯ устроиться подмастерьем на электростанцию? С сомнительными перспективами?

Тебе самому сколько годков?

2
3

Ты выбираешь ныть до конца что ли? Думаешь ненормально идти учиться в 40 лет? Ты удивишься, но в топовых вузах сотни людей такого возраста. Ты реально думаешь, что есть красивые варианты, не предусматривающие при отсутствии связей, отсутствии ярко выраженных талантов и навыков, отсутствии достаточного капитала, получение качественного образования, продолжительного прохода через дискомфорт?

Твоё «попытаться» не так ярко выраженно в приземлённых вариантах. Ты же не идёшь на математическую физику, чтобы потом работать в академии. Ты не идёшь в финансовую или юридическую сферу, в маркетинг к девочкам. Я тебе предлагаю варианты как с получением высшего образования, так и без получения образования с последующим достойным доходом (не редко выше, чем у программистов). Ты что, прицениваться уже начал: менять, не менять? 🙂 Ты же убежать хочешь из IT. Я правильно понимаю? Я только немного набросал вариантов, их куда больше. Просто у тебя будет «жопа в мыле, руки в масле», будешь въёбывать на птичьих правах по началу и слушаться старших (которые может быть не всегда знают русский так же хорошо, как и ты). Пути есть разные. Не нравится руками работать, есть друге варианты на работу с техникой. Я не спорю, что IT — говно, но я знаю в какой стране живу, и я допускаю, что качество IT в разных странах разное, как и другие индустрии типа машиностроения. Варианты есть, просто ты не хочешь, тебе комфортней в IT. Лично я отчасти завидую деревенским трактористам, которые работают на новых тракторах с кондиционерами и прочим. Просто мне придётся вообще всё менять, я к этому не готов, и меня не поймут (хотя это имеет последнее значение).

4
0

>Думаешь ненормально идти учиться в 40 лет?

Абсолютно ненормально и никому не нужно. Это с позиции 20и летних нормально. А когда пол жизни прожил, то это дичь какая то.

>Ты удивишься, но в топовых вузах сотни людей такого возраста.

Ну да, итог этих дипломников мы знаем.

У меня ощущение, что ты дипломодрочер, выращенный мозгами в вузе.

3
4

Ты сейчас учишься больше, чем те сорокалетние. Только ты опасаешься, что не возьмут и/или самого факта учёбы в 40 лет. Так вот на мужские инженерные профессии возьмут. Дело только в деньгах и комфорте, которые ты не хочешь терять, но ты это в любом случае потеряешь, и сам это понимаешь. Вопрос времени. Чем дольше тянешь, тем хуже будет отрезвление.

У тебя неправильное ощущение. Ты или ригидный какой-то сам по себе или у тебя уже проблемы с головой. Я не с целью обидеть, но ты задумайся над своим отношением к балансу отдачи/получения. Мир конкурентен и свободные ниши/места быстро заполняются «невидимой рукой рынка». Иными словами просто так ты ничего не получишь, кроме фантика, за которым какашка (как в IT) или в лучшем случае честной картины: толком ничего не вложил — толком ничего не получил (кроме проблем).

На трезвый, сторонний взгляд ты и не думаешь уходить из IT, поэтому ничего для этого не делаешь, так как тебе в целом комфортно в IT, просто бывали проблемы на определённых местах работы (неудачно выбирал), ну и в целом возраст, с которым падает интерес, становится сложней. А конкуренция будет только возрастать. Причина — фашизм в стране, который забирает у молодёжи альтернативные варианты карьеры. У многих из них, как и у меня, буквально не было/нет выбора. Выдерживай конкуренцию, ботай до посинения, пока не выкинут.

2
0

> Делаем фильтр «без опыта» и получаем таксиста, курьера или чернорабочего раба с доходом в 25-30 круб

Утрировать тоже не надо. После учебы ни у кого нет опыта, все чернорабочими и курьерами что ли работают до конца своих дней? В большинстве профессий у тебя ровно такие же шансы, как у других. Учись, если нужен диплом.

2
1

> В большинстве профессий у тебя ровно такие же шансы, как у других.

Шта? У 20 и 40 летних одинаковые шансы?

3
3

Где я утрирую?
Ну откройте хх, посмотрите, куда ВЫ можете пойти со своим ойти опытом, те никаким в иной сфере.

Тут, по моему, кроме Юрка и меня больше никто и не пытался свичнуться. Иначе бы сладко так не пели о том, как легко выйти. Вакансий, кроме рабов, с обучение почти нет. Все, что я встречал — обучают ремонтировать холодильники (и потом на своем авто надо ездить по клиентам), либо была вакансия оператора миниикрана.

Я ходил на собеседование на оператора крана. Там на меня косо посморели и сказал, мол да, мы учим, но у нас большинство людей приходит со смежных областей — операторы строй техники.

О какой учебы ты толкуешь? Ты много знаешь людей, кто за 30 профиль мняют? Я — ни одного. Если кто и делает смену деятельности, то в направлении своего какого то дела. А вы меня пытаетесь убедить в том, что нужно в вуз поступить, 5 лет отучиться, что бы к 50 годам стать чуваком с дипломом без опыта.

2
1

> Я ходил на собеседование на оператора крана

Значит начинай не с крана, а с оператора бетономешалки. Или хоть какие-то корочки на эту тему получи.

> 5 лет отучиться, что бы к 50 годам стать чуваком с дипломом без опыта.

Опять начинаешь утрировать. Тебе еще далеко до 50 лет. Хз, сколько учат в колледже после вышки, но явно не более 3лет. Пока ты хуйней страдал, можно было уже диплом получить. Проблема в том, что ты сам не знаешь кем хочешь быть.

Я тебе уже сказал, если не считать каких-то уникальных профессий, твои шансы ровно такие же, как у любого студента. Да, немного диковато будет выглядеть взрослый дядька без опыта, но поверь, всем похуй, если будешь работать не хуже молодежи.

4
0

Северное Сияние, тебе Аноним и Мистер Хуй дело говорят. Задумайся.

1
2

Хуйню говорят. В 40 лет без связей ты ХУЙ куда устроишься. От слова совсем. На дипломы в эти годы учатся чтобы продвинуться дальше по службе, т.е. уже так или иначе работают. Надо конечно быть совсем ушибленым на голову чтобы в 40 пойти учиться чтобы в 45 тебя МОЖЕТ БЫТЬ тебя взяли на низовую позицию. Максимум что тут можно посоветовать — свитчнуться в более спокойных стек. Тут вон джаву нахвалилвали. Но без связей и знакомств я сомневаюсь что 40 летний джун кому-то нужен. Попробовать можно конечно порассылать полуфейковые резюме. По результатам будет понятно стоит ли реально осваивать.

4
2

Ещё непонятно на что жить пока учишься. Хорошо давать такие советы когда сам на шее у мамки с папкой жил. А совмещать работу в IT с учёбой это, молодые люди, полный анрил.

4
3

>Про водителей-экспедиторов выше написали вранью, у меня двоюродный брат работал им, и я на каникулах ездил с ним бывало даже ночью в Москве во время каникул/выходных. Он водит, я жру чипсы, пью что-нибудь, смотрю ночную Москву и т.д. Видел много таких же около Ашана ночью. Знаю я эту работу. Сейчас водителем работает в госкомпании, неплохо зарабатывает, его в своё время из 8-го класса школы исключили, пошёл в ПТУ. Сейчас думает идти учиться на экскаваторщика/тракториста, так как з/п у них в его компании значительно выше (разумеется больше 100 тысяч).

Твой двоюродный брат != все водилы=экспедиторы.

Поинтересуйся, как оно в других конторах и заМКАДом обстоит.

0
0

Русские вообще поныть любят. Недаром говорят: пиздеть не мешки ворочать.

А в силовики не каждого ИТщника возьмут. Там справка от психиатра требуется лол

2
1

Стоит ли пытаться вкатиться в devops с нуля в 25 лет, если человеком движет не заработная плата, а большой интерес и желание

2
0

Эта работа только для тех, кто смог понять, чем эта модная хуйня от обычного сисадмина отличается. ))))

2
4

Забавная информация:

https://sysadmins.ru/topic422060-19710.html

«C зарплатами разработчиков и devops творится дичайший адъ, не жалуюсь конечно, но такого не видел, даже интересно — чем закончится.
Опсов просто нет на рынке, хотят нанять за 400, 500 и выше — но не могут найти.
Опытным фронтам — джаваскриптизерам банки предлагают 300-400
Лично я (backend java) после года работы за 250 ухожу на 300, но не из-за денег (сейчас проект реально интересный), а т.к. в офис не хочу ездить, на текущем месте от удаленки отказались»

Что это за чудо-юдо такое? Очередной «троль», сказочник, провокатор, человек под веществами? Кто такие «опсы»? Девопсы что ли? Что они должны делать? Кто и за что будет платить такие деньги и почему не могут найти индусов, если это так важно? Они и за вдвое меньшую сумму согласятся. Почему бы не пригласить того, «с кнопочным телефоном в одежде бомжа»? Он и за сто тыщ сделает все что угодно я уверен. Кто что думает об этом? Там вопросы задавать бессмысленно, всяких мразей, тролей, дураков чуть меньше чем полностью, все равно никто ничего хорошего не напишет.

1
1

Это может быть связано с тем что для некоторых должностей уже не получается дома выучить ЯП и фреймворк, а потом идти работать. Без станка не научишься на нем работать. Так и без кластера не научишься разворачивать куберы, кафки и прочую нечисть. Девопс как раз такое новое явление. На любом более менее серьезном проекте сейчас кластер и с ним нужно уметь работать, админить его как-то. Для разработчика микросервисов, дата инженера и подобных это тоже иногда относится. Так как там везде зоопарк технологий и интеграций. Усложняется система, выше порог вхождения, больше ответственности, специалистов соответственно меньше — вот и денег больше. Все просто.

3
0

> для некоторых должностей уже не получается дома выучить ЯП и фреймворк, а потом идти работать

Такая ситуация применима сейчас практически ко всему it. Об этом мы и говорим — индустрия стала сверхсложной. И когда говорят, что «специалистов нет», то как раз подразумевается, что нет как раз подобного рода специалистов, ибо обьемы стали сверхбольшие.

В этом как раз и кроется наебка, на которую попадают вкатыши: им говорят, что спецов нет. Они прутся в ойти с мыслью, что сейчас станут на передовой с зп 500, а по факту работадатели ищут НЕ ИХ, а людей с реально колоссальным опытом.

3
0

Да никто никого не ищет, узбокойтесь. Кто-то пукнул под коксом про 400 тыщ и якобы никого нет, и все подхватили. Да блять элементарная бытовая логика — на 400 тыр пол Москвы девопсов тут же слетится хотя бы «на авось». А у них «Опсов просто нет на рынке». Это за 40 тыр нету, вот это больше похоже на правду.

1
0

> людей с реально колоссальным опытом

Весь этот цирк не имеет ничего общего с опытом. В любой другой специальности рост объемов необходимых знаний приводит к сужению специализации. А не наоборот.

Например, есть юристы по гражданским делам и по уголовным, есть проктологи и гинекологи. Согласись, никто ведь не требует это знать с одного человека, только потому, что обе дырки находятся рядом.

4
0

Но ведь ты не будешь отрицать, что и на эти места людей находят?

0
0

Сложно сказать, я не работал в местах, где ищут вот прямо подобное, чтобы все знал и умел. Но думаю, что такие люди существуют лишь в чьем-то воспаленном воображении. Когда человек лезет во все и сразу, обычно это больше похоже на эникейство.

2
0

На самом деле это оптимизация кадров «по-айтишному». Знать и работать надо за двоих, а зарплату, так и быть, на 30% поднимем. В других отраслях это проходит через увольнение. А в айти через найм. И ведь находятся придурки которые даже гордятся как много они знают и умеют (через «саморазвитие» за их же счёт), пашут по выходным, зато имеют пайку чуть выше среднего.

1
1

Дык сходите кто нибудь, попробуйте устроится «девопсом». На 700 то тыщ. Гыгы, это не каждый директор айти стока имеет. Но ведь все в ваших руках! «начни с себя!» Координаты есть, обратитесь к тому кто это написал, может вас возьмут. Неужели нет и тут таких спецов? Какая жалость….

0
0

Ну 500-700 это уже конечно бред. 200-300 вполне себе. У нас работают такие. Обычные мужики. Совсем даже не забитые. С начальством в выражениях не стесняются совсем. При этом никто их так и не уволил. Искали долго. Я с ними редко пересекаюсь, но это совсем не типаж очкастого задрота-айтишника с дрожащим голосом и чудаковатостью.

3
0

Поиск работы надо начинать не со стека, а со связей и знакомств. Если они есть чтобы тебя приютили, то похер какой стек. Если их нет, то похер какой стек — вкатыши без коммерческого опыта нынче нахер никому не нужны.

1
0

Увы, связей и знакомств, которые могли бы помочь в данной ситуации, у меня нет) Прям совсем. У меня вообще нет родственников и знакомых, которые работали бы в IT. Поэтому всё самому…

«Если их нет, то похер какой стек — вкатыши без коммерческого опыта нынче нахер никому не нужны.»

Да, это, конечно, пиздец. Но придётся как-то вертеться. Всё равно идти больше некуда, да и образование профильное.

1
0

«Поиск работы надо начинать не со стека, а со связей и знакомств. Если они есть чтобы тебя приютили, то похер какой стек. Если их нет, то похер какой стек — вкатыши без коммерческого опыта нынче нахер никому не нужны.»

Это везде так не только в айти. Сейчас кочегаром не возьмут без блата. Сейчас «блат» стал настолько шизофреничен, что реально сомневаешься в умственных способностях людей. Ну вот как так неглупый в общем бизнесмен ставит на ключевые посты своих родственников и знакомых которые успешно разваливают фирму и доходы падают? Не понимаю. Почему не взять нормальных специалистов? Также и в айти. Писал уже — мне в некоторых фирмах так и сказали — возьмем дурака, пьяницу, но своего, а тебя мы не знаем. Ебаная страна. Ну так вот какая страна — такая и айти. Айти что должно быть целочкой, ежели вся страна выебана гыгы?

С другой стороны — про знакомства смотрите мои посты выше. В этой стране много «нужных людей», «полезных знакомых» может иметь только конченая беспринципная мразь, которая общается с людьми исключительно ради выгоды. И также сам «нужный и полезный человек» а не обычный обыватель. У обычного вероятность иметь «связи» и что ему эти связи помогут близка к нулю. Писал уже — ведь у каждого есть друзья, приятели, родственники? Что же тогда столько недовольных, что же люди друг друг другу не помогут? А вот так. Такая это страна — крысы в банке. Сдесь делать подлость людям — национальный вид спорта хехе.

У меня друг был — а 90-е бизнесом занимался, а я не раз его спасал от неприятностей, т.к. тогда сам служил в «силовых структурах» . А потом случилось так что у меня пошла полоса серьезных неприятностей. И этод «друг» не то что не помог (я и не просил его о помощи) — а начал глумится и всем рассказывать какой я лох, неудачник, «не на того учился» и т.д. Тогда я абсолютно не понял психологию человека — что им двигало, делать такую черную неблагодарность? Сейчас ясно понимаю — рассейские людишки — шавки, кусающие кормящую лапу. Их воспитывать бесполезно, как и «подрастающее поколение», ибо это генетическое. Их надо ассимилировать с другими, более дружными и порядочными народами. Другого пути нет.

Вот и думайте. Без знакомств — учите «стенк» пока не ослепнете с туманной перспективой зарабатывать 100-150 тыщ лет через 5-10 и абсолютной перспективой не то что не доработать а не дожить до этой самой пенсии. Со знакомствами — с хорошими знакомствами люди как правило в айти вообще не идут, устраиваются в куда более теплые места, в чиновники например. Или просто завхозом. Зарплата конечно не «700 тыщ» но зато железобетонная, много разных возможностей, до пенсии доработаешь если много пьянствовать и воровать не будешь. И не будешь учить этот безумный «стек», где от одних названий «технологий» охватывает прямо дрожь по телу словно ночной кошмар…

5
0

И это, про силовикоа. Можно подумать туда берут всех подряд. Сейчас чтобы туда попасть, надо сначала отслужить зоть год в армии. А в политики — оттрубить на киче, и нн год. Спослбен ли на это айтишник? Ясно что это просто фентези какое то.

0
0

Кто такой силовик у тебя? ФСБшник чтоли? Тогда это тот же разговор что и про айтишников которые 300кк в наносекунду получают. Такой же тупой и бессмысленный, так как процент ФСБшников от всех силовиков крайне низкий.

Отслужить год в армии и пойти в росгвардию это как делать нехуй. Что собственно и делают повсеместно. В неблагополучных регионах так вообще толпы желающих отслужить. Даже взяти дают чтобы их взяли.

1
0

Обидел АйТишника, сказал свою точку зрения — он начал шипеть как змея и яростно отстаивал свою правду. Это уже наверное 5-й по счету. Почему они такие ебанутые?

2
0

Гыгы, пятничное. А давайте положительные качества айтишников рассмотрм, а? ведь не могут же быть только отрицательные стороны. Хотите услышать положительные качества «айтишников» — их есть у меня:

1) Не встречал айтишника кто бы не умел водить автомобиль а то и мотоцикл. Вот не видел таких. Даже самые шизики это умели и имели свой личный транспорт. Тогда как даже многие военные это не умели. Забавно, правда? Не говоря уж о «гуманитариях». Вообще у афтишников на почве вождения «бзик» в хорошую сторону — многие имели категории даже Д автобусы, ну а байкеров просто не счесть. Может мне такие попадались, не знаю, у меня в отделе тока я не был байкером хотя мот имею и водить его естессно тоже.

2) Любят свою семью, детей, стараются ради них, зарабатывают даже жертвуя своим здоровьем. Писал об этом уже много раз. Чем выгодно отличаются от основного «населения» которому лишь бы на вотку хватило, даже без закуски. В силу этого даже как то очень справедливо что женщины выбирают непьющего програмиста нежели пропойцу кем бы он ни работал. Айтишники обычно пить умеют, пью хорошие коньяки, виски, ромы, хорошо закусывают. Себе конечно здоровье портят но семью не обижают при этом.

3) Достаточно предсказуемые и безобидные все-таки. Это вам не отмороженный боксик который на любой косой взгляд пробьет двойку и не укуреный таджик который глотку перережет как барану воще без эмоций. И хотя случай со стрелком в школе навевает сомнения не этот пункт, все таки айтишники хоть и истеричные но достаточно покладистые люди. Могут выслушать, разумно дискутировать.

Это я написал про СОВРЕМЕННЫХ. А раньще — раньше писал какие были…титаны.. да и сейчас остались некоторые….жаль что их очень мало…

5
0

После увольнения меня настигла небывалая эйфория. Я зарекался, что буду подыхать с голоду, но в мерзотное айти не вернусь никогда. После непродолжительного отдыха, я сразу же начал искать вакансии и думать над тем, куда бы уйти.

Не буду вдаваться в долгие рассуждения. Я уже понял, что совершил глупую ошибку: я ушёл, не знаю при этом, куда я пойду работать дальше, не имея никаких других компетенций или связей. Так делать не надо. Хотите уйти — заранее продумайте куда пойдёте работать далее. Я этим вопросом даже не заморачивался и зря.

В общем, куда идти — понятия не имею. Совсем. На сайтах по поиску работы предлагается, в основном, низкоквалифицированный труд и те места, куда без профильного образования и заведомо релевантного опыта не возьмут. В связи с этим, придётся возвращаться в IT, судя по всему…

8
0

Юрий, ИТ нормальная сфера, не нужно думать, что есть лучше. Возвращайся и будет тебе счастье. Надо сделать эту сферу лучше.

2
2

Нет, это абсолютно НЕ нормальная сфера. Лучше её нам, простым смертным, не сделать. Не представляю как из этой кучи зловонного говна слепить хоть что-то пристойное. Мне не интересно делать лучше эту хуйню, мне в принципе IT-сфера не интересна.

«не нужно думать, что есть лучше.»

Есть. И намного лучше.

«Возвращайся и будет тебе счастье»

Ага, ссусь от счастья писать код 24/7.

4
0

По твоему нормально быть приставкой к компьютеру и всю жизнь общаться с задротами? Потерять навыки нормальной социализации и стать роботом?

Твоя проблема в том, что ты повелся на пропаганду и внушил себе, что нормально быть бездушной обслугой компьютера.

3
2

Конда нибудь я напишу про потерю коммуникации. Я сам через это прошел. История будет такая, что охуеете. Но потом….. Сейчас стыдно про это писать.

2
0

Я понял то, что лень, апатия, потеря коммуникации вызванные профессией это не навсегда. Даже выгорание лечиться. Если общаться с нормальными людьми какое-то продолжительное время и не сидеть в компьютере, то можно заново стать нормальным человеком.

Эта сфера негативно влияет на социализацию. Да, ты бываешь на многих митингах в течении дня, но общение преимущественно задротское на нежитейские темы. Возможно некоторые айтишники думают, что у них с коммуникацией все в порядке, ведь они много общаются на митингах. Но это самообман. Вот когда решишь познакомиться с девушкой на улице, и поймешь, что не можешь поддержать нормально разговор, рассмешить или что-то интересное рассказать со своей жизни не связанное с технопоебенью, только тогда станет понятно насколько ты покалечен.

Ведь самое обидное, что раньше ты был лучше в социализации. Ты это отчетливо помнишь, но в какой-то момент даже не заметил как стал роботом.

0
2

Очень и очень верно подмечено. Но, правда, пожалуй, все эти утверждения справедливы лишь в том случае, если человек не имеет психических отклонения типа какой-нибудь социофобии.

Из-за специфики этой профессии навыки коммуникации не атрофируются полностью, они лишь утрачиваются — у кого-то больше, у кого-то — меньше. Общение на айтишные темы не развивает коммуникативные навыки, это лишь иллюзия, полностью с Вами согласен.

Я всё это испытал на себе. Уже давненько замечаю, что порой если оказываюсь в кругу каких-нибудь людей, то мне банально не о чем с ними поговорить. Не знаю, с чего начать диалог и чем закончить. Не знаю, какой подход к ним найти в принципе. А до IT я был вполне себе нормальным человеком. Возможно, даже слегка экстравертом. В общем, я решил это исправлять. Работаю над этим уже с середины прошлого года.

В марте у моей двоюродной сестры была свадьба, она пригласила меня. Решил съездить. Настрой был у меня «боевой». Мне даже хотелось повидать нормальных людей, а не задротов. Захотелось пообщаться с нормальными людьми. Признаюсь, сначала было дико дискомфортно. Даже ближе к панике. Но как-то взял себя в руки и успокоился. Пообщался с многими людьми — и с родственниками, которых давно не видел, и с теми, кого видел впервые. Там собрались довольные жизнью люди. Многие из них сами уже состоят в браке, у них любимая или хотя бы терпимая работа. Но очень многие работают по связям. Это меня даже немного удивило. Но зато они работают, зарабатывают деньги и радуются жизни. Им не надо учить всякую хуйню в добровольно-принудительном порядке (да-да-да, именно так), как айтишни, среди их коллег — нормальные люди, а не ничтожные задроты. У них широкий кругозор и позитивный взгляд на жизнь в целом. У моей сестры жених, ой, то есть, теперь уже муж, пошёл учиться в колледж на сварщика. Жил он на тот момент в Тамбовской области. Устроился затем работать на стройку там же. Через полгода приехал в Москву. Устроился в какую-то крупную фирму. Вполне вероятно, что тоже по связям, но это он не раскрывает. Короче, он сейчас дорос до какой-то руководящей должности. Нет, он не начальник. Он то ли прораб, то ли ещё кто-то в этом духе. Он мне объяснил, но я нихуя не понял))) Потому что не шарю в строительстве)) Короче, он САМ купил свою первую машину — УАЗ «Патриот». Да, машина не супер-пупер крутая, но всё равно стоит немало. Он снимает квартиру в той же Москве и у него остаётся прилично денег на жизнь. Особенно последний факт подтверждает то, что они чуть ли не каждые выходные ходят в рестораны и всякие мероприятия. Разумеется, после работы он может отдохнуть и заняться своими делами. Конечно, по работе приходится разбираться с новыми схемами и всякой подобной хернёй, но это же в порядке вещей. По сравнению с программированием, можно сказать, что он и не учит-то ничего.

В общем, с середины 2020 года начал заново «социализироваться». Повидался со многими родственниками, которых давно не видел и познакомился даже с новыми людьми. Ни у кого из нет проблем с социализацией, они обустраивают свою жизнь и просто живут в своё удовольствие, а не ради компьютера. Честно говоря, рад за них до безумия. Нет, правда рад. Но и завидно тоже, конечно.

Можете сказать, что я ебанулся, но я искренне считаю, что компьютер — это зло. Я с конца апреля сижу за компом достаточно мало и бля, я будто заново родился. У меня стала свежее голова, тоже позитивные мысли, наконец-то отдохнули глаза (а то щурился как ебаный китаец при малейшем ярком свете), я даже стал тоже радоваться жизни. В общем, ебал я в рот программирование и сферу IT в целом. По-прежнему думаю над тем, как устроиться в другую сферу. Лишь последнюю неделю стал почаще сидеть за компом, но исключительно с целью поиска работы. Программирование и IT — в пизду.

4
1

Юрок, ну айти большое…не обязательно возвращаться именно в программирование. Можно в те же тестеры ломануться или например в техподдержку. Все лучше чем сутками втыкать в код. А тем временем работая на менее напряжной работе можно попробовать освоить какую-то специальность вне айти если есть понимание что именно хотелось бы…

1
0

Так-то да. Но тестеры — ещё более скучная хуета, чем программироавние. И доход ниже. Техподдержка — это вообще ад, особенно, если не любишь общаться с людьми. У меня работали друзья в техподдержке, наслушался рассказов про эту работу… Её «менее напряжной» совсем не назовёшь. Да, пялиться в код 24/7 необходимости нет, но работать с клиентами — это дичайший пиздец. Это худшая работа, которая только может быть.

Хз, в общем. Пока думаю… Теоретически, вот именно в тестеры и можно пойти, чтобы было хоть какое-то время на освоение новой специальности. Но доход тоже важен… Хз, в общем… В идеале было бы вообще пролезть в начальники, тогда бы я даже, наверное, остался бы в айти. Бля, что-то я зафантазировался… В начальники… Лол))

3
0

Ну я работаю мануал куэеем и те же 100к на руки имею. Правда английский как дополнительный козырь…но в целом не перенапрягаюсь, время на жизнь есть)

3
1

— Мой начальник такой тупой! Он даже текст на компьютере не может сам набрать!
— И тебе приходится набирать текст вместо него?
— Ну, да.
— Сдаётся мне, что он у вас там — не самый тупой.

PS
Реальная цена мартышек, которые могут нажимать кнопки и заниматься бюрократией = 2-4 баксам в час, вот к этому все и вернется через несколько лет у тостеров.

1
1

Есть ли тут те, кто ушёл из IT? Если да, то в какую сферу ушли/хотите уйти?

1
0

Приветствую. На данный момент являюсь кабельщиком. Подключаю абонентов к услугам провайдера (интернет, тв). В каком направлении расти кабельщику? Куда стремиться?

2
0

1) Как вы считаете, заменит ли ИИ программистов в ближайшем будущем?

2) Имеет ли смысл изучать программирование, если у человека не развито абстрактно-логическое мышление? Есть ли шансы на успех?

0
0

1) Не заменит даже в отдаленном будущем. Вокруг ИИ очень много пустого хайпа. На самом деле это просто ещё один новый «калькулятор» для решения некоторых специфических задач, но не более.
2) Абсолютно без шансов.

2
1

Что, прям совсем без шансов? А развить это мышление никак нельзя?

0
0

> заменит ли ИИ программистов

Ни один ИИ не осилит понять требования идиота. Не говоря уже о том, что нормально работающий и простой в использовании ИИ некому создать. Десятками лет десятки тысяч людей заняты разработкой операционных систем, но ты на данный момент хоть одну нормальную ось знаешь?

Да и вообще, какая ниша для применения этого ИИ, не считая модных игрушек? Заменить кодеров ИИ-веб-сервисом? Это не так просто продать, как миллионы лицензий на всякую ИТ-хуету по всему миру. На данный момент непонятна даже концепция такого сервиса, как это должно выглядеть?

— Ок, говорящая пизда, заебень мне сайт для онлайн магазина
— Не ебу, что ты имеешь в виду, мой господин
— Ну хуйню всякую продавать, сайт, блять
— Хорошо, мой господин, вот ваш сайт, он отвечает всем требованиям покупателей, которые проанализированы мной
— Какого хуя он похож на Амазон покрашенный в зеленый цвет?
— По проведенному мной анализу, зеленый цвет благоприятно влияет на покупателей и на 1,46% увеличивает продажи, мой господин
— Вот за эту хуету я должен 5млн баксов?
— Да, мой господин, по проведенному мной анализу, красноглазые программисты вам обошлись бы на 10% дороже

> Имеет ли смысл изучать программирование, если у человека не развито абстрактно-логическое мышление

У каждого второго программиста вообще никакое мышление не развито, ничего, как-то работают. Сейчас намного важнее быть приспособленцем, а не мозгами думать и что-то уметь.

4
0

Благодарю за ответ.
По поводу мышления. Но, тем не менее, если у каждого второго программиста не развито никакое мышление, то как они проходят собеседования?

Дают же на собеседовании какие-нибудь из таких задачек:

https://tproger.ru/articles/problems/
https://habr.com/ru/post/230881/
https://proglib.io/p/logical-tasks/

И люди же проходят их, раз устраиваются на работу. Вот лично я не умею решать такие задачи. Вот просто не знаю с чего начать и чем закончить… Мозг почему-то вообще не работает… Как раз не развито это самое абстрактно-логическое мышление…

0
0

> как они проходят собеседования?

Рассказывают басни о своих достижениях, отвечают на вопросы о каких-то вещах, которые нужно тупо запомнить, пишут какой-то не слишком сложный код. Не везде же грузят идиотскими головоломками. Да и умение их решать, вовсе не говорит о том, что человек обладает мышлением. Можно ли вообще назвать здравомыслящим человека, который будет битый час решать бесполезную задачу?

1
0

Никак не пойму, зачем идти в это самое программирование если в принципе не нравится решать даже не такие сложные логические задачи? (мне между прочим тоже не нравится, я вообще не люблю логику, среди людей она абсолютно не работает) Потому что «многа денех»? Но ведь деньги не будут просто так платить, придется целыми днями (и ночами, и выходными) решать задачи которые куда как сложнее. И как тогда быть?

Забавны все таки потуги людей заниматься абсолютно не своим делом, потому что «платят сто тыщ милионов». Ну и что что платят? Пилотам и космонавтам тоже платят, еще больше. Попробуйте стать пилотом или космонавтом, почему нет? Бойцам-профессионалам по боксу, мма платят куда больше чем айтишникам. Попробуйте стать им, там не нужно решать ребусы, достаточно иметь крепкий череп и желание пиздитца целые дни. Спецназовцам разным по контракту платят неслабо — за год «боевых» можно купить дорогую машину а то и квартиру. Что? Не хочется? Опасно? Страшно? Ну хорошо, попробуйте…в актеры! И не страшно, и не опасно, трюки за вас будут делать каскадеры, ни знать ни уметь ничего особого не надо, только лицом торговать особенно в этой стране хехе. Что? Не возьмут? А почемууууу? А потомуууу! Вот то то же.

Так с чего наивные люди взяли что в программировании все так легко и просто и платят как чемпионам и кинозвездам? Вот с чего??? Любой адекватный человек поймет, что тут что то не то — либо работать увы совсем не просто, либо никаких миллонов не платят. Либо — и то, и другое вместе взятое. И работа кромешный ад, и денег особых то и не платят. И чтобы понять это (третий, самый прискорбный вариант), не нужно тратить годы жизни, а достаточно почитать внимательно этот сайт и другие такой направленности. Но нет, люди отчего то переживают типа «я не блещу интеллектом но хочу стать профессором наук ведь там платят огого». Примерно так. Смешно? Мне не очень, как правило такие метания кончаются потерянным временем а то и сломанной судьбой. Повторяю который раз — современные айтишники (программисты) — работают еще со школы! Если нет, если вы и после вуза не знаете чего хотите — то все, поезд уже ушел и забудьте, айти это строго не для вас.

5
1

Да-да, всё верно. Абсолютно со всем согласен. Более того, ваш ответ идеален. Серьёзно.

Что касается меня, то у меня появился комп в 9-м классе (да-да, так поздно). Меня заинтересовало устройство и принципы работы ПК, потом увлёкся программированием на Паскале и вёрсткой) Решил поступать на программиста. Поступил. Ну, как поступил… Платно поступил…

Сейчас учусь на 4 курсе. С логикой у меня всё максимально плохо, эти логические задачи осилить так и не смог. Вот прям совсем. Все математические дисциплины списывал. Жалею, что не перевёлся на другую специальность. Я-то наивно полагал, что раз не получается, то не надо сдаваться. Надо просто больше и усерднее пытаться. Вот ХУЙ там. Синтаксис ЯП освоил, это несложно, но программирование — это решение задач. Решать задачи я так и не научился. Вот в этом моя беда… 18 июня у меня защита диплома… Диплом написал сам, но по гайдам на Ютубе))

В общем, почему я вообще пытаюсь стать программистом? Да потому что я уже связал себя с этой профессией. Я до сих пор пытаюсь учиться, но успехи весьма скромные… Если не идти работать по профессии, то куда вообще идти? Остаётся только податься в грузчики или продавцы, но я ненавижу такую работу, не хочу опускаться до такого уровня. Да, каждый труд уважаем, но я сознательно пошёл учиться, чтобы не работать в таких местах. Я хотел большего. Вот только проебался с профессией… Мне не нравится программирование, но это моя профессия. Хоть и программист из меня получился никакой, но я больше ничего не умею. Я все эти годы пытался освоить эту профессию, потеряв навыки в других сферах…

1
0

> программирование — это решение задач

90% программирования — это настолько тупая рутина, что от нее можно отупеть до состояния овоща. Никто из программистов в реальной жизни не решает алгоритмические головоломки целыми днями. Большая часть времени при решении задач уходит на корпоративную возню и осмысление того, что имел ввиду какой-то идиот, а так же на закрытие собственных пробелов в знаниях.

7
0

«Повторяю который раз — современные айтишники (программисты) — работают еще со школы! Если нет, если вы и после вуза не знаете чего хотите — то все, поезд уже ушел и забудьте, айти это строго не для вас.»

Ну, таких я и мои друзья не встречали. Вы описываете каких-то реально одарённых и увлечённых айтишников.

«Если нет, если вы и после вуза не знаете чего хотите — то все, поезд уже ушел и забудьте, айти это строго не для вас.»

Не так легко это оставить, когда потратил 4 года на это дело. Да и опять же, куда идти работать-то? Грузчиком? Продавцом-консультантом? Да ну нахуй…

0
0

> Не так легко это оставить, когда потратил 4 года на это дело. Да и опять же, куда идти работать-то? Грузчиком? Продавцом-консультантом? Да ну нахуй…

ВСЕГО 4 года??? Тут люди всю жизнь проебали, к 40 оставшись по-сути у разбитого корыта. Вам дали дельный совет — идите в строительство. Поначалу наверняка обычным прорабом, за копейки. Но там хоть перспективы есть.

2
0

Уважаемый «Колизей». Я не знаю даже чем вам помочь…Вы вроде взрослый человек, вуз оканчиваете. Но если профессия не нравится, нет к ней способностей — зачем туда идти?! Для «середнячков» в айти вобще все тухло — тут вон отличные профессионалы еще советской закалки и чуть ли не с 20-30 летним опытом и то недовольны. А так вот идти непонятно на что рассчитывая и непонятно на что надеясь… Зачем? Не понимаю…

«Ну, таких я и мои друзья не встречали. Вы описываете каких-то реально одарённых и увлечённых айтишников.»

А я встречал. Мой брат например. Он собрал себе первый компьютер еще тогда когда я видел его (компьютер) только в фильме «Терминатор». Был это вроде 1986-87 год, точно уже не помню. Вот он и стал выдающимся программистом и имеет эти сотни тыщ, правда он уже не просто программист а большой начальник в айти хехе. И другие такие же встречались не раз и не два.

Вы сами того не подозревая, выявили квинтессенцию «айти» — там, не будучи реально одарённым и увлечённым, не то что не добится успеха материального, но и вообще долго не проработаешь. Вот такая это профессия. Можно ли быть средним менеджером — господи, полно таких, если не все. Можно ли быть средним водителем? — да боже мой, щас по моему вобще все права покупают. Можно ли быть скажем средним опером? — блин, дак это только в кино отважные и гениальные Холмс, Майк Хаммер да Роман Шилов распутывают любое преступление как мозгами так и кулаками по мордасам бандюг гыгы. А в жизни… не дай бог столкнуться скажут «убьют приходите». Можно ли быть средним врачом? плохо но можно, каким нибудь санитаром например, да и участковые обычно умом не блещут. Программиста которому похую его работа мне трудно представить. Такие бывают, но либо они уходят в другие профессии, либо их «уходят». В современном айти надо быть фанатом и трудоголиком 24х365, еще раз говорю, внимательно почитайте этот сайт например, тут только о том и пишут.

«Не так легко это оставить, когда потратил 4 года на это дело. Да и опять же, куда идти работать-то? Грузчиком? Продавцом-консультантом? Да ну нахуй…»

Блеать… Других профессий конечно нет… Строитель например — очень выгодная профессия. Уверен вас возьмут в 24 то года или сколько вам. А там в процессе и научитесь всему или образование еще одно получите.

А вообще хотите добрый совет? — сходите на годик в армию если не были. Она замечательно прочищает мозги и большинство людей как то сразу понимает чем надо заниматься в жизни. Если уже вдруг были — тогда даже не знаю, чем еще помочь….

1
4

Вас почитать, так в айти прям пизд3ц. Просто никто из вас не работал в условиях крайнего севера помбуром, на стройках столицы, в шахтах и на заводах наших «прекрасных» регионов.

Об обычного рботягу ноги вытирают в два и больше раз, чем об айтишника. Проблемы со здоровьем в айти? Да, есть такое. Охуеет€, когда узнаете какие проблемы у работников нефтяной сферы. Аварии на буровой со смертельным исходом? Да как нехуй. Авария в шахты со смертельным исходом? Да вообще без б. Смерть на стройке из-за ошибки ТБ в силу усталости и последующей рассеянности? И такое бывает. Поджаренный электрик из-за того, что какой-то долб0еб включил трансформатор? Да, тоже было. А после руководитель владимирский централ ветер северный. Выжигаем зрение монитором; расскажи это сварщику, который варит сложные узлы по 12 часов. Сидячая работа туды сюды; глянь на варикоз чпушника, который 12 часов стоит на ногах в одном положении. Мб проектировщик? Ну такая же скучная хуцня, как работа с кодом. Вот ток зп явно уступает, а инженера в рф особо не ценятся. Ещё и уголовная ответственность, если в процессе эксплуатации из-за какого-то косяка проектирвщика, который отдел качества не заметил, погибнут люди, проектировщик тоже уезжает далеко и надолго. В айти решают связи; бл#ть, дяди, але, в рф везде ток связи решают: ы нефтянке, в энергетике, в сфере услуг, в администрации, везде. Тип со связями будет работать в СургутНефтегазе, а парень из обычной семьи в шараге без условий с черепашьими шагами до итр. Айти хуево? А мб дело в необъятной. После работы не нужно учиться? Не нужно задерживаться? Хаха, итр везде повышают квалификацию, а ещё могут позвонить и в 10 вечера и в выходной, чтобы обсудить решение проблемы или ведения проекта. Конференции, совещания, планерки, не, не слышали? Да, в айти есть проблемы и минусы, они везде есть. Ну тут по контингенту видно, что люди больше нигде, кроме айти не работали. Поработали бы лет 5-10 в других местах, где платят «более менее нормальные» деньги, сразу бы прибежали обратно читать мануальчики, админить сервачки и ковыряться в кодике. Я знаю, что заминусуете, тут такая же секта, как на хабре. Только у тех все сказачно заебисb, космические деньги и царские условия, а у вас все максимально хуев0. Любая работа на кого-то — не идеал.

16
5

А чего ты сравнил какую-то хуйню типа помбура, электрика и чпушника с программистами? Сомневаюсь, что на эту хуйню надо въебывать в универе минимум 4 года.

мимок

8
5

Я же говорю, что тут никто из вас на других работах не работал. Хуйню? А ты, умник, думаешь после университета обычного парня из обычной семьи сразу на итр должность берут? Лет так 5 точно надо в рабочих просидеть. В тех же помбурах (после нефтяного университета) , в тех же чпу ( после машиностроительного университета). В СургутНефтегазе, ГазпромДобыче, Лукойле почти все рабочие имеют вышку, знаешь какой там огромный конкурс на итр? Там некоторые и всю жизнь в рабочих с вышкой сидят без связей. «Мимок» блять, ты ещё мал и глуп и не видал больших залуп)

8
7

Ты я смотрю видал залупы большие за своей щекой, глотал или сплёвывал?

7
4

Не выливай на меня свои детские обиды, зумерок. Подобный вопрос можешь переадресовать своей девушке, которая зависает с Ахмедами, пока ты тут рвешь свое не девственное очко. Хотя, откуда у тебя девушка, 2д вайфа максимум для прыщавого задрота. Больше мне не пиши, попроси своего отца заняться твоим воспитанием. Хотя, откуда у тебя отец, он скорее всего давно ушёл, оставив твою маленькую психику расти в агрессии)))

2
7

Как же тебе больно стало всего от одного вопросика, ведь ты лох о которого все вытирали ноги и давали слизывать с большой залупы, а ты и рад был такой подачке. Искренне жаль тебя, дурачка))))000

9
0

Просто никто из вас не работал в условиях крайнего севера помбуром, на стройках столицы, в шахтах и на заводах наших «прекрасных» регионов.

а где картинка про шахтеров, где написано «расскажи им, как устал сегодня в офисе»?

Сидячая работа туды сюды

туды сюды, работая в офисе 5/2 ходил к урологу на предмет импотенции. Сдавал анализы. Ничего не нашли. Как только отпала необходимость в офисе сиднем сидеть, как только лишился этого перманентного сидения на стуле понял, что импотенции нет. Причина была — заебанность моральная и физическая. Как тебе такое, знаток профессиональных болячек?

Поработали бы лет 5-10 в других местах, где платят «более менее нормальные» деньги, сразу бы прибежали обратно читать мануальчики

как всегда по шкале Х сравнение профессии программиста в сторону минуса. Есть и другие работы. Взять хоть госаппарат, силовиков и управленцев.

6
1

«Взять хоть госаппарат, силовиков и управленцев.»
Ну что за хуйню ты несешь? Все места там которые хоть как-то лучше айтишки только по связям и никак иначе.

0
1

Сейчас еще выясниться, что АйТишнеги половина тупые, ноют и ноют в своих теплых офисах о своей скучной работе.
На стройку, на крайний север, грузчиками идите уже… работа с людьми и на свежем воздухе, разные люди, бухие, неместные, мутные, высокоинтеллектуальные. Носишься туда-сюда, орешь, куришь, вечером бухаешь, телок можно снять для групповушки…
У вас не то, что член к 40-45 не будет у больше половины стоять, вам просто будет похуй на все… у этих людей не жизнь, а одна черная полоса.
Хватит нести хуйню уже.

1
3

У меня дюжина знакомых кто «на северах» вахтами бабки поднимал, вкладывал в недвижку и теперь живёт припеваючи в хуй не дуя. Про «программистов» таких историй гораздо меньше. В лучшем случае это неплохая хата в ипотеку. И не надо тут страшать «условиями крайнего севера». Да, для типичного айтишного эльфа это «адъ и пиздец», но вот для нормального здорового мужика вполне сносно. Стоило таких денег, во всяком случае.

2
2

Так для айтишников это и было написано, которые страсть как хотят сменить профессию. Про бабки да, в нулевых и по 2014 год норм так бабосы там поднимали, но сейчас тоже не комельфо, многое поменялось, и особо больших денег тоже там сейчас нет (за исключением СНГ, Лук, Газпрдобыча и пару буровых компаний). Молодняк сейчас тоже может на ипотеку только рассчитывать, благо если закроют досрочно лет за 5-6. Пока молодой сносно, к 40 уже только и лечишься на межвахте.

6
1

У типичного айтишного красноглазика вообще выбора по сути нет. Он даже грузчиком работу не осилит. Но я против когда такие со своего днища негативно оценивают места которые им попросту не под силу. Соглашусь, многие «северные» лавочки уже поприкрылись. Так и в айти уже многое прикрылось. И то ли ещё будет. Потенциал сжатия отрасли огромный. Очень уж много народу набилось с одной стороны, и очень уж много бестолковых проектов, хайповой «пены», с другой. В крах доткомов тоже многие не верили.

3
0

А ты себя таким же типичным айтишником считаешь или будто что-то познал в этой жизни в отличии от них? Можешь не отвечать. Задумайся.

0
1

«Вас почитать, так в айти прям пизд3ц. Просто никто из вас не работал в условиях крайнего севера помбуром, на стройках столицы, в шахтах и на заводах наших «прекрасных» регионов. Об обычного рботягу ноги вытирают в два и больше раз, чем об айтишника.

Охуеет€, когда узнаете какие проблемы у работников нефтяной сферы. Аварии на буровой со смертельным исходом? Да как нехуй. Авария в шахты со смертельным исходом? Да вообще без б. Смерть на стройке из-за ошибки ТБ в силу усталости и последующей рассеянности? И такое бывает. Поджаренный электрик из-за того, что какой-то долб0еб включил трансформатор? Да, тоже было. А после руководитель владимирский централ ветер северный. Выжигаем зрение монитором; расскажи это сварщику, который варит сложные узлы по 12 часов. Сидячая работа туды сюды; глянь на варикоз чпушника, который 12 часов стоит на ногах в одном положении. Мб проектировщик? Ну такая же скучная хуцня, как работа с кодом. Вот ток зп явно уступает, а инженера в рф особо не ценятся. Ещё и уголовная ответственность, если в процессе эксплуатации из-за какого-то косяка проектирвщика, который отдел качества не заметил, погибнут люди, проектировщик тоже уезжает далеко и надолго.»

Невнимательно читали, я об этом писал. И не надо писать избитые, очевидные вещи, вы сами, думаю тоже ни шахтером ни нефтяником ни инженером ни тем более простым чернорабочим не работали. Потому что сплошные штампы «электрик сгорит, сварщик ослепнет, инженера посодют» о чем вы понятно сами знаете тока по страшилкам — прям все горят, слепнут, зоны специальные есть для инжженеров бугага. Ага. А врач заразится от больного. А шахматист ударится об шахматную доску и умрет. Повар скончается от обжорства. Спортсмен объестса стероидов и будет импотентом. Музыканта прикончат недовольные зрители хехе. Это все штампы обывателей ничего не видевших, обо всем «знающих.» с «ютуба»

И не нужно крайности, сравнивать с гастрабайтерами, вы еще с зеками сравните. И никто не пишет что пиздец. А минусы есть, повторяю для беспонятных или провокаторов: 1) молодежи сейчас очень сложно устроится на работу в это самое айти, напрасно ища ее они зря тратят время 2) если все таки устроились, то что они делают по большому счету бесполезно, ненужно в жизни, знания быстро устаревают, все время унужно учить новое и время потраченное на обучение несравнимо больше чем у инженера, врача, юриста и т.д. 3) если айтишник в возрасте 40-45 лет лишится работы то он как правило новую не найдет, в других профессиях этого нет.

«Ну тут по контингенту видно, что люди больше нигде, кроме айти не работали. Поработали бы лет 5-10 в других местах, где платят «более менее нормальные» деньги, сразу бы прибежали обратно читать мануальчики, админить сервачки и ковыряться в кодике. »

Лично знакомы с «контингентом» чтобы так безапелляционно писать? Плохо вам видно. Работали. В других сферах. О которых вы даже не слышали. Работали вернее служили там, например, где ясно понимали, что уходя на очередное задание абсолютно не знаешь, вернешься обратно живым или нет… С «контингентом» как раз таки и работали, со «спецфическим». Это раз.

А два — да хосподи, полно людей уходят из айти в самые разные профессии, даже очень суровые. И ни разу не видел и не слышал чтобы хоть кто вернулся обратно. Просто эти самые люди не пишут об этом в сети и вообще стараются не говорить и не вспоминать о том, настолько им противно это, настолько жаль упущенного времени, даже года-двух. Как то разговаривал с одним приятелем, который был одно время программистом, стал вспоминать это. Он скривился — говорит, «знаешь, то время было словно я мотал срок заключения, не хочу даже вспоминать. Лучше б в армии отслужил». И таких очень и очень много и будет еще больше. Только вот маленький нюанс — если раньше найти работу было не проблема, то сейчас в силу ситуации в стране эта проблема есть. И скоро будет просто армия безработных бывших айтишников, которые и в айти никому не нужны по тем или иным причинам, и в других профессиях их никто не ждет. И это уже беда. Они бы и были рады вернутся но поезд ушел уже наверное как 10 лет. Вот в чем проблема айти — оно с легкостью вас предаст. Но вы не верьте, продолжайте ковырятся в заднице ой простите в кодике и админить сервачки, и изучать всевозможные шизофренические маны, баги, фичи, логи, протоколы, интерфейсы, вебинары, фреймворки, фронтенды, виртуалки, сети, линуксы, кластеры, облака, криптошрифты, упгрейды, докеры, кубернетцы, джекобсы….аж блевать хочется от одних названий. Но вы изучайте! Не верьте врагам! Не сдавайтесь, они хотят вас заманить чернорабочим в сталепрокатный цех! Но пассаран! Смело чокнемся и ослепнем назло бурильщикам нефтянки! Гыгыгы.

5
3

Бля, жизненно… Я уже полтора ебучих года не могу найти работу. Специальность «Информационные системы и технологии», но никуда не берут. Связей нет. Совсем. Вот такой вот пиздец…

2
0

«Бля, жизненно… Я уже полтора ебучих года не могу найти работу. Специальность «Информационные системы и технологии», но никуда не берут. Связей нет. Совсем. Вот такой вот пиздец…»

Это еще не пиздец, но пиздец уже открывает ключом дверь, так шта…

«Связи в айти» — хехе, это «оксюморон» какой то. У кого есть нормальные связи в айти не идут, туда сейчас идут нелюдимые чудики, придатки к компьютеру. А вот почему вы еще в вузе не работали? А со школы почему еще нет? Вот то то же! Говорю же постоянно — современные айтишники начинают работу еще ДО вуза! Если не определились и ПОСЛЕ — забудьте про айти. Это все равно что начать тренироваться классической борьбе в 25 лет и рассчитывать стать олимпийским чемпионом — так же смешно и абсолютно бесполезно.

Не берут — идите туда где берут. Иначе, если будет большой перерыв в стаже, — потом вообще никуда не возьмут, решат что у вас была судимость погашенная, что вы бегали от долгов, алиментов, будут выпытывать «а на что же вы жили?» и т.д. Работодатели сейчас полностью конченая ссыклявая сволочь, ни совести, ни жалости, при малейшем намеке что у вас какие то рудности «мы вам перезвоним». Только разумеется ищите работу не пудлинговщиком ворочать раскаленный шлак на литейном заводе — а там где ходы-выходы. Где есть перспектива короче и нет явной опасности потерять здоровье.

И еще — ни в коем случае не соглашайтесь на «полиграф» если предложат. Вам обязательно зададут вопросы на которые вы не сможете честно ответить а потом разумеется внесут в черный список. Сейчас это очень широко практикуется — выявляют «неблагонадежных».

1
0

Как же вы правы! Правы во всём! От многих айтишников слышал, что если бы была нормальная работа с достойной оплатой, то в такую клоаку, как айти, никто бы и не полез, кроме этих самых нелюдимых чудиков.

Вообще, лично я зассал поступать на ту профессию, которую хотел. Думал, что не сдам вступительные экзамены. Теперь я понимаю, что я крупно объебался. Подтянуть нужные предметы было бы куда легче и эффективнее, чем всю жизнь учить всякую хуету, будучи айтишником…

Да, вы правы, что нужно идти туда, где берут. Но берут лишь на грузчиков и курьеров) Думаю, я бы пошёл и на такую работу, но со здоровьем есть некоторые проблемки, мне физические нагрузки и долгая ходьба противопоказаны. А так, никуда не берут. Один раз, правда, предлагали вакансию сисадмина. Но я отказался. Мне неинтересна эта хуйня и я мало что знаю про сети, модель OSI, всякие протоколы и прочую хуету. В целом, не жалею. Сисадминство — хуйня убогая. А так, никуда даже не приглашают. Совсем. На отклики, которые я оставляю, отвечают отказом. В последние полтора месяца на собеседования не зовут, приходят лишь отказы. Ищу работу не только в IT. Более того, если бы нашёл нормальную работу, то про айти забыл бы как страшный сон и похуй, что у меня профильное айтишное образование.

Про полиграф вы также правы. Но, к счастью, пока не натыкался на такие вакансии, где требовали бы пройти полиграф. От этого идиотизма безусловно нужно отказываться.

1
0
Курьером полезней для здоровья чем программистомпишет:

В первую очередь нужно поправить здоровье, если оно плохое, то в айти делать нечего, потеряются его остатки. Здесь хорошая статья «Присядем» была на эту тему.

Курьеры доставщики еды сейчас хорошо зарабатывают. Если ходить нельзя, то есть самокат или велосипед. Курьер чаще бывает на свежем воздухе, движение приносит только пользу для здоровья. Не теряется социализация, больше контактов с людьми, с девушкой познакомиться, завести связи, проще чем айтишнику, сидящему в компании себе подобных.

3
0

Увы, у меня хуева туча хронических болезней, многие из которых не лечатся. Лишь купируются симптомы (и то не все) на небольшой срок. Стоит только перестать жрать таблетки — всё, пиздец… Курьер тоже не подойдёт…

0
0

В айти зрению — кирдык, никакие упражнения, перерывы и разминки для глаз не помогут, серьзеная близорукость обеспечена. У меня уже -5 или -6 на оба глаза, еще в школе зрение было идеальное. Также после 30 скорее всего замаячит ожирение, геморрой, проблемы с нервами на почве стрессов, проблемы с социализацией, апатия. Также если ты нормальный человек, а не отбитый шизофреник, неминуемо тебя ждет выгорание и затяжная депрессия. От нее никуда не дется.

Ты станешь роботом в прямом смысле слова. Настанет момент, когда ты начнешь смотреть ролики на ютубе, как люди покоряют горы, едут отдыхать дикарями в Крым с палатками, занимаются рыбалкой, охотой, разными увлечениями. А ты в это время будешь им завидовать и потихоньку гнить изнутри перед монитором изучая очередной мануал.

Ну что, захотел «легких» айтишных денег?

4
0

Зрение не у всех быстро падает. Мне уже под 40, а вижу не хуже чем в детстве. Коллеги по работе аналогичного возраста максимум несколько человек иногда их надевают — мелкие буквы на бумажке прочесть.
Жирных тоже мало вижу.
В общем, у кого нет патологий и кто более-менее следит за собой — у тех не так все плохо.
А у парня подозреваю, что-то по унаследовано от предков — просто не повезло…

1
0

Соглашусь, но и в его словах истина есть: если гены не самые хорошие, например родители полные, то чел неизбежно будет толстеть в х2 раза быстрее. Также и со зрением.

1
0

Не дышите мной помногу и без фильтра! Особенно в миллионниках.

1
1

Так ты изучил что-то или думал тебя просто с дипломом возьмут? Какой дурачок думает что сейчас в универе дают знают и диплом зарешает? Особенно в айти. Для программиста связи мало решают на самом деле. Возможно для менеджеров, да, но не для простых специалистов.

0
0

> Для программиста связи мало решают на самом деле.

Это видимо потому что ты не устраивался «по связям» и «без связей», поэтому сравнить не можешь. Разница начинается уже на этапе рассмотрения твоего резюме хрюшей.

2
0

А вот еще чудесная тема:

https://sysadmins.ru/topic538073.html

Ее автор напоминает сопливого гопника который лузгая «семками» задает вопрос в компании таких же дебилов — «а что лучше — ставить закладки или отжимать мобилы у прохожих?» гыгыгы. Абсолютно не понимая, что и в том и в другом случае он проебет как минимум лет десять жизни и останется ни с чем.

Так и тут. Проебет десять лет своей молодой жизни на «техподдержку», «админство» разве что сидеть в камере не будет. А в почтеном возрасте будет никто и никак. Все настолько далеко уйдет вперед, что подобные ему будут абсолютно не нужны.

Идя в подобные супер-мелкотравчатые профессии, люди вообще не понимают, куда и во что они вляпываются, и объяснять им совершенно бесполезно. На любые разумные доводы они сразу начинают — «но это лучше чем бурильщиком скважин!» «это спокойнее чем врачом!» «это нет такой ответственности как у инженера!» Да. Правильно. И легше, и спокойнее, и ответственности нет. Но тогда звиняйте, и работы особой нет ни денег тоже. А за что платить и зачем набирать кучу людей если все легко, спокойно, безответсвенно? Правильно, незачем. Капиталист не дурак, он денежки считает. Это в СССР заботились о людях, были тысячи всяких «нии» для ленивых, спокойныХ. безответственных и т.д. Сейчас увы, лафа кончилась. Вот и думайте. Такие дела.

3
1

Там по ссылке интересные истории конечно:

«Захотелось развития, начал неспешно искать работу. В процессе поисков нарвался на мудилу, который раньше работал у нас, он настучал нашим, что я ищу работу. Ну и на следующий день меня попросили по соглашению сторон. Кое-как, со скандалом, добился выплаты двух окладов, а не одного.»

Если это правда, то это лишнее доказательство что айтишники нынче это дворники которых можно смело выкидывать и легко заменить другим.

0
0

Это самая что ни на есть правда. Айтишные фирмы пакостят ушедшим сотрудникамм, пишут про них дурные отзывы, даже то чего не было, что воровалли, пили, ебали секретутку и тд.

Существует и черный список айтишников и попасть туда как нефиг срать, достаточно не пройти собеседование «он тупой» уволится «он предал» и тп.

Однако терпение людей заканчивается и с теми кто так делаетт, в последнее время происходят нередко удивительные вещи — нарример меняет свою форму голова….. Гыгыгы.

2
0

Все айтишные фирмы? Обидевшая тебя фирма? Я спокойно возвращался в фирму в которой работал и знаю других кто так делал. Когда уходишь часто говорят «если что приходи».
Какие нахуй черные списки когда идет конкуренция за специалистов, а зарплата хрюши зависит от привлеченных кандидатов? Админы и веб-программисты уже давно нахуй никому не нужны. Успокойтесь, смиритесь и идите дальше куда-нибудь на джаву делать микросервисы в крупной корпорации. Там работы на пару десятков лет хватит точно.

2
2

> Там работы на пару десятков лет хватит точно.

Тоже самое говорили и про админство, и про веб, и даже про C++. Но соглашусь, джава это единственное что сейчас осталось живое в айти. Успеть перекатиться, слупить бабла. Дальше всё, тоже набегут.

0
0

Сходи на собеседлвание. Но вакансия так себе, для гречневых.
Имхо надо идьи туда, нде лучше, чем ойти. Где есть перспективы роста.

0
0

Ахах, электромонтёр тяговой подстанции или контактной сети? Сходи, сходи — поработай. Месяца три, четыре хотя бы. Там быстренько поймёшь, что айти заебись

1
2

Народ! Вот вам история программиста за 40, бывшего коллеги.

Вошёл в айти стажёром в 24 года после вуза по профильной специальности и армии, выпнули на мороз в 41 при первом же сокращении в кризисное для фирмы время, и уже почти год нигде не может найти работу даже минимально удовлетворительную зарплату, нигде старперов его профиля и стека не берут. Итого: 17 неполных лет в программировании и всё пиздец карьере полный.
Полноценную зарплату сеньора он получал 10 лет или чуть меньше, для этого ему три раза пришлось менять работу ради более-менее полновесной зарплаты кодера. Из имущества имеет две квартиры поскольку он ушлый или очень умный, и квартиру (убитая двушка) в браке покупал на родителей — осталась при разводе, вторая по наследству, сейчас сдаёт и этим живёт.
С женой развёлся из-за проблем с зачатием ребёнка, и насколько это можно было косвенно понять, та трахалась на стороне видимо ради повышения вероятности зачатия, как он узнал. (Такое бывает нередко — женская «тактика» в России) Алиментов нет.
Здоровье посажено: от розацеи на лице до прогрессирующей близорукости и колита с хондрозом.
Хотя в общем человек с исключительным практическим умом, что позволило ему не разориться, но с работой «вайти» похоже всё.

Ребят, нужно расписать типа статьи о бесперспективности и тупиковости карьеры чистого программиста расписав её и жизнь с ней по времени по таймингу: 23-24 начало, работа стажёром, джуном, затем минимум три смены работы ради зарплаты мидла, а затем полноценной зарплаты сеньора. 9-10 лет полной зарплаты и увольнение как старпера в 40+. Невозможность найти работу в 40+. Возможность того, что вам и этот тайминг сломать могут.

4
1

Вова, забудь про всю эту сказочную хуету, выдуманную тупорылой школотой с хабра, в РФ в 90% организаций, включая очень крупные компании, даже понятия такого нет, как мидлы и сеньоры. А зарплата сейчас практически везде «договорная», чтобы тебя наебать, дорогой, независимо от возраста.

3
0

Таки в штатном расписании есть младший/старший/ведущий инженер-программист. Зарплата (да и фронт работ) да, как на вещевом рынке в 90ые: не лох — сторгуешься, не обманешь — не продашь и т.д.

0
0

Было: стажёр + младший программист + старший + ведущий.
Стало: Интерн + июнь-джун + мидл + сеньор.
Разница в том, что раньше (очень давно), кодеру в возрасте 40+ можно было работать ведущим и даже устроиться, а теперь таких 40+ гонят из сеньоров и мидлов в шею или пинками под задницу.

0
1

Вова, если ты тупой, то я тебе еще раз повторю, практически ни в одной нормальной компании сейчас нет мидлов-сеньоров. Были и остались обычные, ведущие, старшие и прочие специалисты, либо категории в госкомпаниях. Во многих компаниях ты в принципе не получишь должность без отработки и аттестации, не смотря на весь предыдущий опыт в других местах.

А там, где избавляются от 40-летних, я бы не советовал работать даже 20-летним, ибо там невменяемое руководство. 20-летних сотрудников любят долбаебы, которые только детьми и умеют руководить.

3
0

Так блядь кириллически и записано: Интерн, сеньор разработчик, лидер группы уже в штатном расписании. Типичная современная аутсорсинговая галера.

2
2

Вован, а что за стек вооще был у челика? А то тут рассказывали про одного ненапряжно пилящего .NET 2.0…

0
0

По состоянию на вчера: Node.js + прочий бэкэнд ну и типа вообще был Fullстек с каким-то веб-говном. Начинал он с Делфи или даже не ебу какой-то там Паскаль, затем Похапе и Пёрл.

0
0

Отбой. Хуйня. Попросил телефон, чтобы связаться с HR. Короче, вакансия — электромонтёр контактной сети. З/п — 35к. График — сутки через трое. За такую з/п нагрузки колоссальные, есть огромный риск травматизации и даже смерти. Много минусов у такой работы.

1
0

На фоне таких вакансий работа в айти явно не выглядит абсолютным злом.

1
0

«Отбой. Хуйня. Попросил телефон, чтобы связаться с HR. Короче, вакансия — электромонтёр контактной сети. З/п — 35к. График — сутки через трое. За такую з/п нагрузки колоссальные, есть огромный риск травматизации и даже смерти. Много минусов у такой работы.»

Молодчик что все сами поняли.

На такой работе люди работают если есть железные яйца и здоровье, и огромный блат в этом самом ржд (это самое главное, без блата в ржд сейчас голяк), тогда в принципе можно потом дорасти до инженера, начальника эч, инженера дирекции, начальника отдела дирекции и т.д. т.е. сделать карьеру. Хотя обычно «блатной» сразу становится начальником.

Если же блата нет — то никакой карьеры не будет, специалистом не станешь (никто не даст) — а будет постоянная работа на низшей должности с напряжением от 3-25 киловольт и все что с этим связано. Чем это может кончится думаю ясно, и в свое время там (на подстанциях) было как на первых двух кампаниях — «только познакомился с хорошим человеком — а его уже и в живых нет» (с). Плюс еще такой же ненормированный рабочий день и без выходных и с еще меньшей зарплатлй и с сомнительной перспективой если нет блата, а его я так понимаю нет. Плюс еще вам может грозить уголовная ответственность, если чего-то не проверили, упустили и случайно сгорел, скажем «зацепер». Если у него окажутся богатые и влиятельные родители, всю его вину руководство спихнет на вас. Так что вы правильно все поняли. Тут ранее писал участник который работает инженером на ржд, это другое дело, там уже карьера светит. Но из обычных рабочих сейчас выползти шансов мало.

А айти не выглядит абсолютным злом, нет. Но и не «заебись», вовсе нет. Просто идея менять профессию хуевую но совершенно безопасную на профессию пусть и «мужскую» но настолько опасную, что опаснее чем работа спецназовца (уж поверьте мне) — затея очень странная и стремная. Если вы будете никому не нужным нищим айтишником но боле-менее здоровым, то еще не все потеряно. Если вы будете не дай бог обжженным слепым инвалидом или мертвецом, то тут уже совсем никаких шансов не останется. Если уж совсем не останется шансов никаких — тогда имхо, лучше в криминал, там хоть недолго но поживешь. Но подыхать за копейки ради толстосумов мысль так себе, это надо совсем не уважать себя. Вот пока есть такие холопы — готовые подыхать — так и будет эта страна говном. Только когда они все подохнут и будут люди хоть как то оценивающие все альтернативы, тогда может быть, что то изменися к лучшему. к сожалению, холопов тут еще на сто лет припасено, это генетически холопская, рабская страна и население ее. Даже грязные нигеры, и те отстояли свои права и не гденибудь а в америке. Рассеяне похоже, могут тока бухтеть в сети и упиваться водовкой а так покорно работать за копейки на самой грязной и опасной работе не жалея себя…

3
0

Вы чего раскудахтались?

https://zen.yandex.ru/media/zapiski_elektrika/grafik-sutki-cherez-troe-stoit-li-soglashatsia-5b3d61039d936000a8dcb3a9

Работал я тогда оперативным электриком на подстанции 110/10. График «два через два» мне вполне нравился, но тут пришла новость: всех переводят на новый режим: сутки через трое. Пугающее слово сутки прозвучало как гром среди ясного неба, и все разом задумались: что же нам делать? Провели опрос — выяснилось, что большая часть согласна попробовать. На том и порешили — с нового месяца работаем посуточно.

……
Однако я быстро привык к новым условиям. Коллеги-электрики знают очевидный плюс такого графика: это трое суток вне работы. Трое! Можно делать все что хочешь! У тебя куча свободного времени — устраивайся на другую работу или работай дома, занимайся своими хобби, проводи на даче дни напролет. Это безумно здорово. На эти дни я успевал забыть о работе и полностью от нее отдыхал, в отличие от того, как бывает с пятидневкой. Все это, однако, окупается тем, что первые сутки после работы нужно приходить в себя, отсыпаясь и отдыхая.

Рабочего времени получается всего каких-то 7-8 суток в месяц — если вы работаете с почасовым тарифом, рабочих часов набежит почти столько же, сколько и при 5/2, за это волноваться не стоит.

———

Это работа для мужиков, которым под 50 и которые никуда уже не спешат — дети есть, дача есть. На коньяк хватает и норм.

А вы можете вьебывать на пятидневке. С двумя выходными.

Не путайте жопу с пальцем. Тут единственное, что вас пугает — зарплата.

При нормальном доходе в эти ебучие электрики половина айтишников давно бы убежала.

1
0

У нас на работе большинство электромехаников не живет на одну зп. У них где то подработки какие то на стороне, шабашки. Монтаж/ремонт проводки; особенно много в буржуйских [айтишных)] коттеджах заказов, в домах которые строятся только, ну и так ремонт Чисто. Не знаю сколько у них с шабашками выходит, не интересовался.

0
0

«Вы чего раскудахтались?»

Сразу видно что ты не в курсе работы на РЖД. Никому не советую туда идти. Электрик норм профессия и график хороший. Но вот РЖД обходите стороной. Для работы там должны быть очень хорошие связи. Там дело уже дошло до того что внутри корпорации есть кланы которые между собой не всегда в ладах. Эту монополию уже давно пора поделить. Знаю как раз несколько электромехаников которые там работали. До 50 ни один не доработал. Кто-то из-за скотского отношения ушел, кто-то из-за убитого здоровья, кого-то сократили. Здоровье можно убить по-разному. Например, будут отправлять на снегоборьбу, разгрузку вагонов и подобные вещи. Ну и что что не входит в твои обязанности? Не пойдешь? Ты уволен. За забором много желающих. Смертельных случаев тоже хватает. Если в городе есть метро и хоть какая-то конкуренция для РЖД за работников — там получше. В регионах это зачастую мрак. Ты на положении раба там практически. Я удивляюсь только как люди в таких ситуациях семьи заводят, детей рожают, кредиты берут. Это редко когда хорошо заканчивается.

1
0

> Я удивляюсь только как люди в таких ситуациях семьи заводят, детей рожают, кредиты берут.

Я удивляюсь зачем вообще омежки детей заводят. Если хотя бы в родственниках нет «начальников», это ж всё. Это генетика. Называй хоть «родовым проклятием». Дети также гарантированно обречены на роль рабов. И ничего в этом мире в этом плане никогда не изменится.

1
0

Есть отдельная каста богатых людей. Мы, простые рабочие, даже не соприкасаемся с тем миром и к сожалению никогда не будем частью этих богачей. Это приближенные к власти и олигархам люди, крупные бизнесмены, нефтяники.

Печально осознавать что тебе нужно сильно напрягать задницу и крутиться в этой жизни чтобы заработать копеечку на выживание. Про семью и детей обычный пролетарий только мечтать может. А в тоже время есть богачи которые рожают по 5 детей и швыряются деньгами как ни в чем не бывало.

На этой планете какое-то сильно несправедливое распределение ресурсов среди людей. Кому-то все, кому-то ничего. Вот зачем каким-то жадным уродам нужны миллиарды? У него денег хватит с лихвой обеспечить несколько своих поколений вперёд чтобы никто ни в чем не нуждался, а он все больше и больше гребёт бабла, а в это время из-за него беднеют целые народы и превращаются в скотов ненавидящих друг друга из-за нищеты.

2
0

> На этой планете какое-то сильно несправедливое распределение ресурсов среди людей.

Не только среди людей, но и среди животных. Эволюцией так предначертано. Поэтому я и говорю, ничего в принципе не изменится. Но коль так, может тогда хотя бы прекратить поставку рабов для обслуживания богачей? Пусть сами на подстанциях электромонтёрят!

1
0

Все так, но в регионах у РЖД обычно оклады побольше чем у других организаций смежных вакансий не намного, но по больше. В тех же Россетях платят поменьше, но там и условия вроде как получше. К тому же на РЖД обычно могут взять нулевого полностью человека без опыта и вырастить из него спеца. Потом такие могут уйти, а могут и остаться. В остальных компаниях все равно нужен опыт какой-то. Я к тому, что была бы хорошая альтернатива жд я бы не работал тут, но связей нет, как и у многих на этом сайте видимо.

0
0

Все те вещи которые обсуждают на этом сайте про прогеров, применимы к сфере маркетинга (seo, контекст, таргет, медиабаинг и тд.) ? Есть смысл туда соваться в 2021?

1
0

здравствуйте!
Сперва хочу выразить огромную благодарность за этот ресурс. Он открывает глаза на многие проблемы в ИТ и позволяет трезво смотреть на ситуацию.

У меня такой вопрос: меня приглашают работать продавцом и сисадмином. По образованию я ИТшник, но работать по специальности не пошёл: знаний было мало и интереса чуть больше, чем ноль. Пошёл работать комплектовщиком. Работа адская, сейчас хочу уходить куда-нибудь в другое место.

Меня приглашают работать сисадмином (по специальности) и продавцом в М.Видео. Как вы считаете, куда лучше пойти? Спрашиваю исключительно из-за того, чтобы послушать мнение людей. Лично я больше склоняюсь к продажам, потому что там всё-таки выше доход и в сфере продаж есть перспектива карьерного роста и возможность нарабатывать связи. Плюс у меня есть идеи для собственного бизнеса (не в ИТ), знания, полученные в сфере продаж, будут весьма ценными.

2
0

Куда сердце велит, туда и иди.

Только помни, выбор ит как постоянной работы абстрагирует тебя от любого гипотетического собственного бизнеса. Там не получишь бизнесового опыта — вся жизнь и весь опыт будет заключен в коробку монитора и в технопоебень, не применимую к реальной жизни от слова «совсем».

Мвидео хорошая стабильная компания, но работая там продавцом какие перспективы?

Перспектив нет, ровным счетом не там, не там.

0
0

так-то да, но от из продавца можно вырасти в старшего продавца, а затем до руководителя отдела продаж, затем до руководителя торговой точки, затем ещё выше. Там есть рост. А будучи сисадмином, так и будешь заниматься жутко скучной хуйнёй. А программирование вообще говно ебаное(

Вот да, кстати: задрачивать всякие технологии, а полученные навыки в реальной жизни абсолютно не нужны. Они нужны лишь за компом. Нахуй ИТ.

3
0

> можно вырасти в старшего продавца, а затем до руководителя

В ИТ ты можешь точно так же вырасти. Но точно так же ради этого нужно лизать жопу вышестоящим долбаебам, разделять корпоративные ценности, перерабатывать и выполнять показатели. Ну и стать начальником ты можешь лет через 15 или вообще никогда, так как с таких должностей никто не спешит уходить.

3
0

Не-а, в продажах вырасти можно быстрее, если ты реально умеешь продавать. А продавать легче, чем 24/7 ебать мозги технопоебенью.

1
1

Ты тупой школьник что ли? Откуда эта дебильная фраза «реально умеешь продавать», из американских фильмов что ли?

Сейчас большинство клиентов посылают нахуй, стоит тебе только рот раскрыть. А большинство продажников работают как мартышки, которые обязаны весь день говорить одно и то же в строгом соответствии с инструкцией.

2
1

Продажники — это умирающая профессия, которая в отдаленном будущем может исчезнуть совсем. Сейчас люди приучаются получать информацию из интернета, а не от какого-то еблана, который умеет ездить по ушам и впаривать.

4
2

Но точно так же ради этого нужно лизать жопу вышестоящим долбаебам, разделять корпоративные ценности, перерабатывать и выполнять показатели. Ну и стать начальником ты можешь лет через 15 или вообще никогда, так как с таких должностей никто не спешит уходить.

ты постоянно пишешь про лизание задов, корпоративные ценностии и тд. Ты реально считаешь, что без этого пресмыкания в этой сфере, обладая исключительно техническими навыками и уменями, не сделать карьеру?

0
0

А ты думал, что пойдешь по карьерной лестнице, задрачивая фреймворки?

Думаешь, что кому-то на рынке труда нужны реальные специалисты, которые обладают техническими навыками и умениями? Файерфоксом пользуешься? Как тебе их недавнее обновление, все еще веришь, что решения в разработке ПО принимают специалисты, а не дебилы и приспособленцы?

0
0

«ты постоянно пишешь про лизание задов, корпоративные ценностии и тд. Ты реально считаешь, что без этого пресмыкания в этой сфере, обладая исключительно техническими навыками и уменями, не сделать карьеру?»

Смотря что понимать под карьерой. Вообще карьеру в айти можно сделать тремя путями. Как и в любой другой профессии но есть нюансы.

1 путь — стать исключительным, «незаменимымм» специалистом, которого все будут знать, все будут ценить, чьи программы будут прямо «со знаком качества». Такой путь хорош для большинства айтишников «интровертов» кто любит работу с техникой а не с людьми. Для этого не нужно лизать, сосать и т.д.

Казалось бы — отличный вариант! Но как по мне он сомнителен, особенно в России. Почему? Потому что какой бы ни был обычный наемный специалист, особенно если он «ценный» (т.е. высокооплачиваемый) — никто тем не менее особенно ценить его не будет и когда он станет пожилым и будет работать хуже и медленнее (а это лишь вопрос времени) — его обязательно заменят на молодого и никуда больше не возьмут. А могут даже и не в сильно пожилом — просто директор решит — «а за что этому лоху столько платить? давай заменим молодым он будет делать все то же самое но за копейки!» Так щас обычно и делается. Или просто зарплату понизят, а не нравится — улепетывай. В «админстве» все строго так. В программировании пока нет, но уже почти. Поэтому — трудно назвать карьерой существование висящего на волоске.

2 путь — стать большим начальником. «Директором айти» т.е. самым главным. А вот тут — ну лизать может и не надо, но без того чтобы прогибаться — никак. И надо уметь производить благоприятное впечатление на людей, быть покладистым, коммуникабельным, угодливым, уметь поддакивать, уметь держать в кулаке свое «чсв», уметь хорошо выглядеть, хорошо одеваться наконец. А не быть угрюмым непримиримым неопрятным «админом» или «кодером» с безумным блеском в глазах как Павка Корчагин и который двух слов связать не может и не понимает что он — никто, что что он должен молчать в тряпочку и делать то что от него требуют, что он — не «непризнанный гений» а всего навсего обслуживающий персонал.

Те кто понимает это, и ведут себя и выглядят по человечески и руководству угождают а не окусываются с ним — имеют такие шансы — дорасти до начальника. Но лучше — блат. Без него все эти потуги «понравится» могут оказаться абсолютно бесполезными. И полно было случаев когда «директором айти» довольно серьезных фирм назначали человека, который не то что не умел программировать, а не умел даже установить виндоус на свой комп!!! Не верите? Да мне то что. А так — а зачем это такому? Он «руками водил» — «напишите программу к такому то сроку, а как меня не ебет!» или «оборудуйте сеть и сервера вчера! как нельзя??? уволю всех нахуй!!!» гыгыгы — и увольнял, и набирал новых и полно таких историй.

Став начальником, вы также должны делать только то что скажут и хотят боссы и учредители и не перечить и рот зря не разевать и не слишком заступаться за бывших коллег, а наоборот, гнобить их, заставлять работать и в выходные и 24х365 по принципу «корову надо меньше кормить и больше доить». И самому тоже не отставать, самому тоже придется нередко сидеть до ночи и в выходные — ведь вы хоть и начальник но тоже наемный сотрудник а не учредитель, а значит — арбайтен! Можно ли стать еще на ступень выше, стать учредителем? В чисто айтишных фирмах такое бывало и бывает. В не-айтишных фирмах — а зачем? Вы для них такой же чудик, придаток к компу, пусть и босс.

Также с этой должности хотя вылететь шансов меньше чем с рядовой, но если вылетите… ну во первых работу начальником вам вряд ли уже кто предложит (если нет блата) — а во вторых бывших начальников тем более стараются на обычные должности не брать, думаю понятно почему.
Ну и все остальные издержки работы «большого босса» — нервы, ответственность и т.д.

3 путь — свой бинес. Создать свою фирму (айтишную). А для этого в первую очередь нужен талант. Этот путь понятно вообще для единиц. Но и здесь прежде всего более важны связи, умение прогибаться, ладить с людьми и т.д. нежели сидеть сиднем в серверной, пуская слюни на консоль «путти» и настраивая очередную приблуду.

У меня такого опыта нет, а вот я приведу ссылку на блог одного талантливого бизнесмена-айтишника, очень интересно почитать, может кому поможет:

https://cybrat.livejournal.com/

Человек этот весьма известен в определенных кругах, фирма крупная и солидная, и понятно что он более чем хорошо материально обеспечен. Потому забавно было однажды читать обсуждение его блога разными чудиками от «айти» что дискать «он 1с а потому не настоящий программист» и т.д. Напоминало лай дворняжек на слона. Вот то то же.

Плюсы, если вы бизнесмен, «учредитель» — бесспорны — размер вашего дохода ограничен лишь доходами фирмы, вам не нужно постоянно что то учить, нет начальников (за исключением «контролирующих органов» конечно), вам не грозит сокращение и т.д. Но есть сами понимаете и минусы — бизнес могут «отжать» если он станет успешным, а может быть и наоборот — никакой прибыли он не принесет и тогда придется закрывать лавочку. Всякие крайние варианты что вас «закажут», отравит любовница не рассматриваю, это больше в детективах.

Понятно что я написал прописные истины и думаю что все это знают и без меня. Но если вдруг кто не знает, то имейте в виду. К сожалению например на других ресурсах этого похоже не знают и не хотят знать и все примеры и доводы встречают в штыки. Надеюсь что здесь все же к ним прислушаются.

1
1

> стать исключительным, «незаменимымм»

От незаменимых работников сейчас избавляются в первую очередь. Легко заменимые работники покладисты, всегда выполняют инструкции, задерживаются после работы, разделяют корпоративные ценности и охотно пресмыкаются перед вышестоящими. От их ухода в работе ничего не случается, их заменяют другими винтиками и продолжают работу. От незаменимых работников сейчас избавляются как от заразной болезни, которая может повредить здоровью корпоративного организма.

Исключительными и незаменимыми сейчас считают совсем других людей, которые исключительно и незаменимо лижут зад и напрягают нижестоящих на то же самое.

2
0
Наконец-то начали говорить правдупишет:

Минобр объяснил, почему айтишники в Беларуси уже не так нужны.

Дополнительной потребности в IT-специалистах в Беларуси нет, заявил в мультимедийном пресс-центре Sputnik Беларусь начальник главного управления профессионального образования Минобразования Беларуси Сергей Касперович.
«Мы следуем тем индикаторам, которые поступают к нам с рынка труда. И дополнительной потребности в этих специалистах пока не представлено. Есть понятие насыщения рынка. И бесконечно готовить специалистов, которые решали бы схожий круг задач, не имеет смысла», — заявил он.
https://sputnik.by/education/20210603/1047792773/Minobr-obyasnil-pochemu-aytishniki-v-Belarusi-uzhe-ne-tak-nuzhny.html

3
0

Программист — это убогая и всеми презираемая профессия. Куда не пойдешь, все хуесосят ИТ.

На днях стою в очереди в росгосужасе и потею от ужаса, вдруг кто-нибудь узнает, что я программист, отпиздят и дружно всей очередью в мусорный бак головой засунут. Каждого минут по 20 оформляют, все тупит, оператор путается. Забивают паспортные данные, права, птс, девьчью фамилию вашей матери, все тупит, база не содержит нужные адреса, нужные марки авто, подождите СМС, скажите СМС. Это, сука, у них называется «новая программа». Каждый год, сука, одни и те же бумажки забивают. И с каждым годом только хуже.

Интересно, кто знает, сколько ебучих айтишников, всяких ебучих начальников, аналитиков и прочей ИТ-шоблы сидит в этой шараге?

2
0

«Программист — это убогая и всеми презираемая профессия. Куда не пойдешь, все хуесосят ИТ.»

Ну почему же. Вот например просто чудесное, очередной наивный бедолага, возжаждавший «небывалых» «программистских» денег. Кто читает «сисадминс» — в цирке не смеется бугагага.

https://sysadmins.ru/topic538073-70.html

«посоветуйте, в какой именно программинг. какой язык изучить, который будет актуален очень долгое время без бесконечных переучиваний, поскольку особо никогда не программировал и тяги как таковой к программированию не было»

Что то мне это напоминает? Примерно такое:

«посоветуйте, какое именно единоборство мне изучить, которое было бы смертельнее всех на все времена? И чтобы не нужно было бы постоянных тяжелых тренировок, бесконечных спаррингов, боев, соревнований, физической подготовки, режима дня и питания, приема специальных веществ и чтобы было без травм, нокдаунов, потери здоровья и вобще не напрягаться? Посколько особо никогда не дралса и тяги как таковой к мордобою, борьбе, железу и вобще спорту не было а тока люблю жрать пиво с водкой и лежать кверху пузом. Но хочу быть чемпионом мира и непобедимым бойцом как в Мортал Комбат и иметь стока денег скока Тайсон, Конор Макгрегор и Сан Саныч Карелин вместе взятые. Помогите, как мне быть?»

Вот примерно такие вопросы задавали лет 10-15 назад многочисленные чудаки не желающие нормально тренироваться а кое где и сейчас задают. И что им ответить? Что халявы нет нигде? Что к любому делу нужно прежде всего призвание и талант? Так им абсолютно безразличны все доводы, им главное «круто» «много денег». И абсолютное непонимание того, что много денег просто так нигде не платят.

А вот еще

https://sysadmins.ru/topic538221-30.html

«Аналогично. И главное даже не конкретная сумма, а разлёт зарплат от админа-джуниора до архитектора. У кодеров разлёт и почёт есть, бесплатный кофе и печеньки-пицца, у нас — не особо. Можно найти место, где платят чуть больше, либо в крупный бизнес залезть (3.5 компании), или в ИБ (скучно), в АСУТП (пробовал, MasterScada изучил, но кризис прошлогодний их на мель посадил, ждать не стал долго). Но таких прямо градаций больших и респекта нет. Хоть станешь кандидатом наук, хоть кем. Бумажки не интересны, интересно сдемпить лишний косарь. Или на аутсорс вообще, если там 20 компов. Винда сейчас падает не как 95-98, юзер сброс может сделать. DOS-а нет, только в кассовых терминалах может ещё остался где. Линукс мало кому нужен, ставят обычные роутеры провайдеры. На край Микротик или Cisco ASA на шлюз. А вот когда я ставил винду из ДОС-а 95ю, или инет через ПППОЕ настраивал в консоли FreeBSD, на меня смотрели с уважением. Некоторые девченки даже проводить предлагали, кто-то подкармливал, на корпоративах заигрывали. Надо Kubernetes учить наверное, или Гелик брать. Свалить как вариант, но хочется уже с баблом, чтобы дом купить и на несколько лет хватило пожить. А это 10 лямов минимум.»

Ога. Прям выучил эти «кубернетец» и гелик купил. То то же индусы дураки — все уже все выучили но ютятся по десять человек в каморке. И это в штатах-то, где платят и не жалничают. А рассейский «работодатель» который от жадности удавится — прям сразу заплатит стока что купишь гелик. Угу. Конечно похоже что это троль — ну не может ведь человек быть таким дебилом? Или я чего то не понимаю?

К сожалению, полно еще додиков, думающих что «айти» это легкие, халявные, «непыльные» деньги, и они все прут и прут и прут туда, и часто понимают что это нет так, только когда проебали свою жизнь…

0
0

Ушли от монолита к микросервисам — подняли порог входа. Джуну здесь тяжелее освоиться.

0
0

Порог входа подняли из-за переизбытка кадров. Микросервисы тут не причём.

1
0

Заканчиваю вуз по заебавшей специальности. Ебал этот диплом уже, захотелось убежать в другую отрасль. Реально ли через годик упорного курения курсов, устроиться куда-нибудь по таким критериям — удаленка + зп от 35к?

0
2
Цифровой концлагерь при удаленной работепишет:

«Работа подразумевает ежедневное участие в проекте по 8 часов. На компьютер установлен трекер, отслеживающий твою работа над проектом. Желательно закрывать 8 часов. Каждые 5 минут скриншот твоего рабочего стола отправляется работодателю. При этом присутствует ежедневная онлайн планерка, где сообщаешь о выполненных задачах из trello и озвучиваешь приблизительный план работы на день… целесообразно ли руководству требовать от каждого участника работать именно в ограниченном временном промежутке (с 9 до 18)… «.

https://qna.habr.com/q/1008353#answer_1971093

Прошу коллег поделиться видением ситуации. Подобный жесткий контроль, как в примере выше является «новой нормальностью» при удаленной работе или это пока еще редкость? Часто ли вас заставляют устанавливать какие-то отслеживающие программы на свой ПК? Есть ли еще работы без этого, когда просто успеваешь в срок выполнять план?

1
0

Это признак того что в такую контору идти нельзя. Там будет днищем все. Проект, зарплата, начальство, коллеги и т.д. Раньше это практиковалось в низкосортном аутсорсе (с заведением аккаунта на фрилансе для каждого сотрудника). Скорее всего там и осталось. Сам не работал при такой системе.

4
0

Здравствуйте! Хотел бы задать пару вопросов практикующим программистам:

1) Как вы проводите свободное время, выходные? Многие говорят, что в программировании нужно постоянно учиться, буквально 24/7.

Неужели вы приходите после работы домой и продолжаете что-то программировать? Неужели учиться нужно реально всё свободное время? Это же невозможно… Человек — это биологическое существо, а не робот…

2) В каком направлении программирования вы работаете и на чём пишете?

Почему я всё это спросил? 19 июня защитил диплом. Специальность «Информационные системы и технологии». Вот что только делать с этим дипломом — в душе не ебу… Вроде и по специальности надо работать, но, во-первых, знаний вообще нет (спасибо ебучему ВУЗу), а, во-вторых, вообще не радует перспектива тратить на программирование всю свою жизнь. Имею ввиду не работу, а именно необходимость учиться. Работа — это понятно, но если профессия требует и после работы учиться каждый день, то ну нахуй эту хуйню. Просто этот момент хочу чётко прояснить для себя. Пробовал общаться на эту тему на Тостере, но там пиздец какие отбитые ебланы. Даже не люди, животные. Мерзкие задроты.

0
0

> Многие говорят, что в программировании нужно постоянно учиться, буквально 24/7

Путь большинства программистов примерно такой: в возрасте 20+ лет люди активно учатся. Потом начинают работать. Если на работе не получают необходимых навыков, которые со временем становятся нужны для дальнейшего карьерного развития (засиделись на старой работе, на старых технологиях) , то лет через 5 опыт реально девальвируется. Почитай статьи под тегом «временный характер капитала знаний», там это описано.

Так что да, по сути надо учиться всю жизнь. И это очень напрягает. Очень. Говорю за веб, про другие сферы не знаю.

1
0

Благодарю за ответ! Да, про веб наслышан. Веб — это вообще ад и погибель для нормальной жизни.

0
0

Жизненные планы простые: родители построили дом в одном из посёлков Тамбовской области. Хочу переехать жить туда. Живу сам в районе Чертаново, настоебал этот город уже. Была мечта о том, чтобы работать по специальности (программистом), затем через 3-5 лет выйти на удалёнку и всё-таки уехать. Но теперь хз, что делать. Если профессия требует такого отчаянного постоянного самообучения, то природу видеть не будешь, разницы в жизни не почувствуешь толком…

0
0

Ещё можно выучить Делфи и тоже больше не переобучаться. Потому что айти станет для тебя закрытым полностью и навсегда.

2
0

Здравствуйте!

Как вы считаете, каковы шансы стать программистом, если с математикой, в целом, дела были плохи.

Хз, то ли я тупой, то ли учитель в школе негативно влиял. У нас была с 5 по 8 класс конченая стерва, да и класс с плохой дисциплиной. В 9 классе дали властного и реально грамотного учителя, благодаря ему я научился видеть некоторую красоту в математике и даже научился решать некоторые разделы: задания на первообразную, производную, векторы, тригонометрию, квадратные и биквадратные уравнения, различные неравенства, немного логарифмы и немного интегралы. И в колледже сейчас неплохой препод, сейчас оценка граничит между 3 и 4. Вот дискретку, правда, не понимаю нихрена…

Как вы считаете, есть ли у меня шансы стать достойным программистом? Сейчас обучаюсь в колледже на эту специальнось.

1
0

Большинство программистов не знают математику. Большая часть программирования — обезьянья работа. Запилить круд на джаве, сделать сайт на жс, который будет посредством браузерного апи получать данные и отображать их на страничке. Сделать такое же мобильное приложение на котлине или свифте.
Примерно 10% приложений имеют сложную архитектуру. Но для архитектуры тоже математика не нужна.
И может еще 10% это байтоебские штуки, как раз плотно подвязанные на матеше, геометрии и т.д.
Остальные 80% программирования формо и крудошлепство.
Поэтому, на свой вопрос ответишь, когда попробуешь написать хоть одну немного серьезную программу.

4
0

Благодарю за ответ! А как же тогда кандидаты проходят собеседования? Ведь там задают задачки на логику и/или алгоритмы? Там же тоже, как в математике, используется своеобразный тип мышления — логико-абстрактный.

0
0

Собеседования и реальна работа это две такие разные вселенные. Терминальная стадия этого фарса (который я во вском случае наблюдал в США) — кандидат задорно проходит собеседование, но работать не может нихрена, от слова совсем.

0
0

Ну кто как. Алгоритмы можно понимать и писать и без серьезных знаний математики, хотя школьная база нужна конечно.

0
0
Часто ли в айти кидают на зарплату?пишет:

Известно, что во многих компаниях практикуется система, когда часть дохода выплачивают неофициально. Соответственно есть вероятность, что при увольнении эту часть не выплатят.
Сталкивались ли вы с подобным лично?
Удавалось ли отстоять свои права, получить свое?
Как распознавать подобное заранее и минимизировать риски?

0
0

Кем бы ты ни работал это скорее всего будет трудоустройство по ТК РФ. Основные моменты из трудового кодекса знать необходимо. Тем более что у нас в стране есть позитивная тенденция. Суд все чаще на стороне работника. Надо уметь судиться.

0
0

Давно уже ничего «неофициально» не платят. Оклад + премия. Премия, сам понимаешь…

0
0

Можно ли развить абстрактно-логическое мышление, если тебе уже 25 лет? Пытаюсь вкатиться в программирование, но все эти абстракции, которые построены на строгой логике, мозг отказывается понимать?

0
0

хвала создателям и админам сей ресурса! на тостере хотел задать один вопрос, но меня захуесосили по всем фронтам! И ещё удалили вопрос… думаю, тут на мой вопрос ответят.

Ситуация такая: два года назад получил вышку по IT. сейчас подумываю о том, чтобы начать изучать backend-разработку (на c#). Вопрос: как вы считаете, стоит ли в 2021 году входить в программирование? Точнее, даже не входить, а изучать? Думаю, на изучение уйдёт год-полтора, затем получится войти. Хотелось бы узнать мнение практикующих программистов)

0
0

По твоему посту мне кажется что у тебя нихуя не получится. Но вот тебе совет. Вкатывайся в джаву. На изичах вкатываться поздно, придется сильно постараться. Как правильно изучать джаву мне лень рассказывать.

0
0

Если нет связей, знакомств, или иных механизмов чтобы тебя приютили стажёром, то лучше и не пытаться. Рынок нынче не тот. И дальше он будет только хуже.

0
0

Нет, среди знакомых нет таких людей. Придётся самому. Ну, ничего, люди как-то пробиваются — и я смогу.

0
0

А, ну удачи тогда. Только зачем сюда приходил, если у тебя уже есть готовые ответы?

0
0

Честно? Нет, не стоит. Я лично не советовал бы сейчас начинать изучать разработку с целью заработка. Заебёшься, поверь. Слишком много усилий придётся приложить, чтобы устроиться на джуна. Хотя, чего это я… Джун — человек с опытом. У тебя опыта нет. Ты будешь стажёром. И даже на стажировки весьма суровый отбор.

Вообще, серьёзно, подумай: надо оно тебе ли нет? Въёбывать надо будет как раб на галерах, а перспектива хоть какого-либо выхлопа под большим вопросом. Если ты думаешь, что будешь учиться пару часиков в день и всё будет тип-топ, то сразу забудь об этой затее. Ты будешь быстрее забывать материал, чем запоминать и понимать. Чтобы что-то отложилось в голове, нужно много читать и ещё больше практиковаться. Из компьютера нужно будет просто не вылезать. Хочешь проебать молодость за компом ради сомнительной перспективы — дело твоё, не смею отговаривать. Да и вообще, в данной профессии минусов всё-таки сильно больше, чем плюсов.

4
1

Ты не туда зашел с этим вопросом. Тут сидят обсосы, которые ничего не смогли, и втирать они будут тебе что угодно, ит — говно, задроты охуели, низкие зп, и т.д., короче, миллион причин, чтобы оправдать свою ущербность. Если чувствуешь что писать код — это охуенно, двигайся в этом направлении, если ты соображаешь и руки из того места, легко прорвешься через эту стаю вайтишников и им подобного, и быстро сможешь занять свое место на какой-нибудь галере, через пару лет, уже с опытом, найдешь нормальную работу, еще года через 3 апнишься до сениора, а там и зп нормальная появится, тачка, телки, уважение в обществе. Потом будешь так же как я заходить на подобные ресурсы и проигрывать с местных клоунов )

0
3

Пиздец у тебя квазиполемические приемы на уровне школьника.
Ты не хохол случаем?

0
0

Нет, это обычный школьник. Выдаёт себя «ценностями»: «тачка, телки, уважение в обществе».

2
0

Просто у тебя этого нет вот ты и пытаешься в своем воображении обесценить эти вещи и убедить себя в том, что они не имеют ценности, а не ты нищеброд

0
0

Ага, про уровень школьника говорит человек, посчитавший остроумным попередразнивать мой ник, ага. А что косается твоего вопроса — нет, не хохол

0
1

Видимо банально ты тупой. Уже не лечится. Полезай в печь, биомусор. Тем более твои жирнючие набросы выдают в тебе местного шизика Семена. 🙂

1
0

10k, примерно, в месяц

это в какой валюте? В белорусских зайчиках?

0
0

тачка, телки, уважение в обществе

тачкой в 21 году можно удивить только НИКОГО, если конечно она не премиум-класса и не из салона.

Уважение в обществе к айтишнику? Что, серьезно? Обычный батрак-исполнитель на галере — какое к нему может быть уважение в обществе, какие телки?

Школу закончи сначала. Хотя по стилю как будто реально пишет с Украины, ведь именно там формируется образ успешного человека — айтишника, там об этом трубят в СМИ и всё благодаря галерам, работающим на Запад. К реалиям РФ не применимо, совсем, тут айтишник это пыль, о которой никто не говорит и который накуй никому не нужен.

1
0

Благодарю за ответ. Почему не получится-то?) Я себя тупым не считаю, некоторый бэкграунд за время обучения в универе наработал. Да, забыл уже многие вещи, но это не страшно.

А почему именно Java? Вроде как C# тоже весьма хорош. Хотя оба языка мне одинаково импонируют, помнится, ходил даже на втором курсе на доп. занятия по Java, правда, через полтора месяца препод куда-то исчез и занятий больше не было 🙂 В итоге я во всех курсачах и дипломе использовал C#, т.к. его знал лучше.

Знаю, что в Java есть некая стабильность: на этом языке пддержвают и дорабатывают уже существующие решения, этот язык используют банки и всякие крупные корпорации и переписывать всё на другой язык не выгодно.

Скажу честно, для меня как раз важна стабильность в плане гонки за технологиями, да и вообще стабильность в целом. Поэтому рассматриваю два варианта: Java и C#. В ближайшую неделю-две уже хочу окончательно опредлиться с ним.

Также, не скрою, для меня в дальнейшем важна удалёнка. Хочу поработать в компании годик-два и попроситься на удалёнку. Хочу уехать из Москвы жить поближе к родственникам, в родной г. Углич и работать оттуда удалённо. Такие планы. Готов работать ради этой цели.

Сейчас тружусь на складе в магазине бытовой техники. Здоровье плохое, приходится поднимать тяжести. Так, на прошлой неделе, когда пришлось тащить холодильник, я спину сорвал. И есть много всяких других болячек. В общем, уже давно посещали мысли типа: «Зачем же пошёл учиться на IT-специальность, если по ней не работаю?», и хилое здоровье подталкивают на этот шаг. Да и интерес есть к этой теме.

Хочу сейчас попробовать устроиться работать в техподдержку, там работа полегче (в плане отсутствия физ. нагрузок) и параллельно уже обучаться разработке. Прошу прощения за длинный текст.

0
0

Все сложнее, чем ты представляешь.

1. Вас много желающих войти. Но все не войдут. И всю эту толпу даже с образованием обойти будет сложно.

2. С джавой предстоит в голове держать огромный объем справочной информации. Потому что без опыта и набивания шишек — это именно справочная информация. Как минимум это 80% от всего объема Java Core, 20% от всего объема Java Enterprise Edition. И это не считая всяких основ web, REST, баз данных и кое-какой еще информации. Думаю, что в C# примерно так же.

3. Может занять несколько лет. Потребует выкинуть несколько лет жизни, потому что нужно не только войти, но и не выйти досрочно — а это уйма других знаний. И самое главное: если думать о происходящем в программе только абстракциями одного-единственного языка — это тупик… в лучшем случае в районе мидла.

0
0

Здравствуйте! На этом ресурсе почти все вопросы касаются программирования. Но IT — широкая сфера, там много разных профессий помимо программирования.

Меня интересует дизайн. Я сам выпускник IT-факультета, но по складу ума я совсем не технарь, хоть об стенку убейся — логика и алгоритмы не моё. Я ещё с детства лучше рисовал, чем считал. И сейчас, несмотря на то, что я программист по образованию, я на программирование забил окончательно ещё на 3 курсе. С тех пор увлекаюсь рисованием (как от руки, так и в Фотошопе), фотографией и видеосъёмкой, 3D-моделированием в Blender (результаты лично мне нравятся).

Вопрос: что вы думаете о дизайне? Возможно ли занять достойную позицию в этой сфере деятельности? Сам подумывал всё-таки заставить себя попытаться выучить программирование, но всё моё нутро противится этому. Это не моё. К техническим профессиям у меня способностей нет, решил завивать свои сильные стороны и податься в дизайн. Может, тут есть дизайнеры (как профессиональные, так и любители)? В общем, интересно Ваше мнение.

5
0

Здесь пристанище для убогих неудачников которые обижены на жизнь. Никакого конструктива. Какие-то подпольные ИТ-олигархи из саратова и прочие сумасшедшие. Никто ничего не модерирует, сплошной срач, ненависть и посты про жопу. Не рекомендую здесь советы просить.

6
5

Сумасшедших везде хватает. Жаль, что никто не ответил… Благодарю Вас за ответ. Подскажите, а где можно попросить советы?

3
2

Вопрос: что вы думаете о дизайне? Возможно ли занять достойную позицию в этой сфере деятельности? Сам подумывал всё-таки заставить себя попытаться выучить программирование, но всё моё нутро противится этому. Это не моё. К техническим профессиям у меня способностей нет, решил завивать свои сильные стороны и податься в дизайн. Может, тут есть дизайнеры (как профессиональные, так и любители)? В общем, интересно Ваше мнение.

Ну, у меня сестра и ещё одна знакомая дизайнеры. Денег хватает лишь на покушать. Не берусь ничего утверждать однозначно, но ИМХО, чтобы занять «достойную позицию» в дизайне, нужен ярко выраженный талант.

0
0
Возможно ли добиться повышения зарплаты на текущем рабочем месте?пишет:

Прошу коллег поделиться опытом: удавалось ли вам выторговать повышение зп спустя некоторое время работы в компании? Каким способом, какие приемы и тактику переговоров применяли?
В интернете читал про шантаж офером с большей зп от другой компании. Но какой смысл этого, ведь если есть такой офер, то лучше сразу уйти туда, а не оставаться здесь с репутацией шантажиста. Еще работодатели любят насаждать атмосферу псевдотоварищества, панибратства, совместных корпоративов, праздников, дней рождений и т.п. Как вести в таких ситуациях жесткие переговоры, если работник и работодатель «типо друзья». Часто ситуация усугубляется тем, что есть молодые задроты в компании, которые работают за опыт, за идею и саморазвитие. Их могут ставить в пример для подражания.

Интересует именно текущее место, а не переход на другое.

1
0

Возможно ли добиться повышения зарплаты на текущем рабочем месте?

если слзрел такой вопрос, то скорее всего нет. Норм работадателььсам повышает время от времени.

Меняй компанию.

1
0

Я сменил уже много компаний, и могу сказать точно, значительно повысить зп простыми переговорами тебе не удастся, только если повезет, например твой манагер будет немого не в себе. Если ты получил оффер, и условия в нем тебя устраивают больше чем на текущем места, ты приходишь к соответствующим людям и говоришь: «Господа, мои услуги подорожали, оплачивайте или идите нахуй, вот заявление на увольнение». Если эти господа заинтересованы в твоих услугах, то они будут платить. Пойми одну простую вещь, это рынок, и цена твоего труда определяется механизмами этого рынка. Все попытки убедить тебя продать свой труд ниже его рыночной стоимости — это чистой воды наебалово. Выброси эти мысли о шантаже, «друзьях» и прочей чуши про марально-этические составляющие твоего поведения, ты никого не обманываешь, есть трудовой договор и ТК РФ где прописаны все твои договоренности, права и обязанности. Не бойся менять работу — это весело 🙂

1
0

Приветствую, коллеги!
Сейчас работаю в техподдержке. Работаю всего лишь 3 месяца. Не сказал бы, что тяжело. Тяжело, скорее, морально: очень некомфортно работать в офисе. Да и сама работа не нравится. Пошёл чисто из-за того, чтобы были деньги, ну и образование у меня профильное.

Хочу вкатываться в разработку. Прыгал некоторое время с языка на язык. В качестве направления выбрал backend. Сейчас выбираю язык. Выбираю между C# и Java. Цель: поработать год-два, чтобы набить опыт, затем уйти на удалёнку. Как считаете, какой язык лучше выбрать? Лично мне больше по душе C#, но встречал много мнение о том, что лучше выбрать Java или вообще какой-нибудь Pytnon или node.js. Что скажете по этому поводу?

Заранее благодарю!

3
0

Здравствуйте! Удивительное дело, но я увлёкся программированием только к концу 4-го курса. Раньше мне это казалось какой-то рутиной. Сейчас себе поставил цель за год-полтора выучиться до уровня джуна — чтобы попасть на первую работу.
Решил, что хочу развиваться в backend’e. Выбрал такой стек: C#, ASP.NET, sql. Постепенно буду осваивать и новые технологии.

Многие говорят, что нужно изучать не язык программирования, а само программирование, нужно научиться решать задачи. Погуглив и полистав этот ресурс, многое для себя узнал нового. Осознаю и даже уже замечаю, что каких-то фундаментальных вещей мне не хватает. В общем, что я хотел спросить-то…

1) Я узнал, что в первую очередь нужно освоить алгоритмы, структуры данных, ООП, парадигмы. Есть ли ещё что-нибудь фундаментальное, что нужно освоить? И можете ли посоветовать лучшую, на Ваш взгляд, литературу по всему этому? Да, в инете всё можно найти, я читал статейки на подобные темы, но ответ от опытных специалистов всё-таки считаю более ценным.

2) И ещё у меня такая проблемка: логическое мышление оставляет желать лучшего (мягко говоря). Можно ли его натренировать, занимаясь непосредственно программированием или же нужно пробовать какие-то другие подходы? Заранее благодарю за ответы!

3) Стоит ли учить теорию? Да, самое главное — практика. Но в тоже время теории тоже немало. Наиболее главную информацию я конспектирую в тетрадь, чтобы информация лучше откладывалась в голове (я — визуал). Как считаете, не глупый ли такой подход?

0
0

Каким бы путем ты не шел, более-менее правильное направление в самообразовании такое:

1. Тонны зазубренного балласта должны превращаться в понятный и предсказуемый механизм. То есть когда ты знаешь как и что и почему должно быть устроенно. Иначе ты закончишь тем, что ты будешь забывать изученное раньше чем дочитаешь книгу до конца.

2. На джуна можешь (с большими усилиями) довести язык и технологии связанные с ним до состояния «со скрипом пройду на джуна за еду на 50-м собесе». Но на хорошего сеньора придется изучать теорию. Или развивать навыки корпоративного паразита, увиливая от задачек вида «разберись почему нестабильно работает».

1
0

Погуглив и полистав этот ресурс, многое для себя узнал нового.

Не похоже, судя по характеру вопросов.

0
1

Приветствую, коллеги! Думаю, могу к Вам так обращаться. Уже чуть больше года работаю в IT. Постараюсь вкратце рассказать свою историю и спросить интересующие вопросы.

В школьные времена я увлёкся компьютером. Решил поступать на IT-факультет. Там на втором курсе увлёкся программированием. К сожалению, абстрактно-логическое мышление у меня развито плохо и все эти технические понятия мне даются очень тяжело, многое и вовсе понять не получается. Я полагал, что нужно лишь больше учиться, а это всё временные трудности. Но не тут-то было, я пёр вперёд, а выхлоп был минимальный. Технические вещи мозг вообще отказывается воспринимать.

К сожалению, программирование освоить не получилось. Алгоритмы, дискретная математика, задачи на логику оказались мне не под силу. Учёба 24/7 тоже не помогла. Не моё это. Самое удивительное, что институт я всё же закончил, диплом на руках. Куда идти — в душе не чаю. Повезло благодаря знакомому устроиться в техническую поддержку.

Работаю там с середины августа 2020 года. Честно говоря, это совсем не то, чем я бы хотел заниматься в жизни. Мне это совершенно не нравится. Мне не нравится решать технические проблемы других людей, выслушивать их недовольства и капризы. Мне в принципе не нравится возиться с техникой. Я не технарь по складу ума и по предпочтениям. Я, скорее, на 50% естественник, на 30% гуманитарий и на 10% — технарь. По личным наблюдениям и ощущениям, расклад именно такой.

Деньги платят для Москвы небольшие — 45к. Да, это лучше, чем ничего. Плюс ещё и трудовая книжка теперь есть. Но я понимаю, что больше там работать не хочу. Перспектив роста тоже там нет. Люди работают много лет, почти никого не повысили. Были мысли опять изучать программирование — backend. Думал, что, может, нужно попробовать какой-то иной подход к обучению. Но после некоторых событий за последние месяцы я понял, что программирование — ложный путь (пожалуй, расписывать об этих событиях пока не буду, ибо я и так длинный текст уже накатал). Почему ложный? Хоть это и моя профессия, но я понял, что я не хочу просидеть за компом свою жизнь, свою молодость. И мне не хочется постоянно учиться. Многие IT-специалисты говорят, что постоянно учиться — это круто и это позволит не закисать мозгу. Ну, лично мне вот есть чем занять свои мозги и чем заняться (более полезными делами), чем бесконечно учить бесконечно меняющиеся и появляющиеся технологии.

Итак, к вопросу. Есть ли тут те, кто сменил направление в сфере IT на какое-то «менее техническое«? Например, переход в аналитики или в продажи? Что думаете по поводу продаж в сфере IT? У меня есть много планов на жизнь, хочу создать свой бизнес (ферму) и построить загородный дом (да, такая вот мечта, может, глупая, но мечта). На всё это нужны деньги. Программирование и уж тем более техподдержка — это слишком сложный и долгий путь для достижения этой цели, точнее, это вообще не тот путь. Подумываю о продажах в сфере IT. Там есть драйв, там можно больше получить полезных навыков для жизни (в т.ч. и для своего бизнеса).

Буду благодарен за Ваши мысли. И прошу прощения за длинный текст.

4
0

В теории, мысль здравая. Но есть много «но». Особо не питай иллюзий о том, что если не задалось в программировании, то в продажи-то точно возьмут. Продажи IT — это не мобилки продавать в каком-нибудь «Связном». Это сектор B2B, тут серьёзные сделки и серьёзные дядьки. Непременно нужен опыт и связи. Пожалуй, самый простой вариант в твоём случае — это попробовать перейти в твоей же компании в отдел продаж, потому что путём поиска новой работы ты в продажи не попадёшь.

Итак, к вопросу. Есть ли тут те, кто сменил направление в сфере IT на какое-то «менее техническое»? Например, переход в аналитики или в продажи? Что думаете по поводу продаж в сфере IT?

Я вот сейчас как раз вкатываюсь в разработку. На данный момент, кстати, работаю тоже в техподдержке в достаточно именитой компании.

У меня есть много планов на жизнь, хочу создать свой бизнес (ферму) и построить загородный дом (да, такая вот мечта, может, глупая, но мечта). На всё это нужны деньги. Программирование и уж тем более техподдержка — это слишком сложный и долгий путь для достижения этой цели, точнее, это вообще не тот путь.

У меня примерно похожие планы на жизнь. Соглашусь, программирование тут вообще ни к месту. Но программирование позволяет работать удалённо. А это жирный плюс в сторону этой профессии. Мы с семьёй планируем по весне начать строительство домика в одной деревеньке (недалеко от нескольких коттеджных посёлков). Когда всё будет готово, хочу уехать туда жить навсегда и работать удалённо.

Подумываю о продажах в сфере IT. Там есть драйв, там можно больше получить полезных навыков для жизни (в т.ч. и для своего бизнеса).

Хз, как тебе помогут в жизни продажи в IT. Не ту сферу ты выбрал. На твоём месте я бы вообще забыл про IT.

4
0

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *