Рубрики
Реалии

Шизоиды

«…технологии постоянно меняются, учить и разбираться надо постоянно, одно противоречит другому, часто новые программные продукты работают так будто их писал шизофреник, а может так оно и было…» — из комментария на нашем сайте.

Всю жизнь я писал на PHP. Я застал ещё PHP4 и браузер Netscape Navigator. Работал сначала с т.н. legacy-кодом, потом просто с кодом, потом сменилось пару работодателей на своих собственных объектно-ориентированных решениях, немногим ранее я изучал Laravel, а теперь пришла пора и за Symfony.

К своим почти 40 годам в IT-сфере я понял одну очень простую вещь: идеальный программист — это терпила, задрот и полный кретин.

  • Терпила он потому, что покорно соглашается с веяниями моды и индустрии, допуская в своей жизни постоянное переучивание и прыгание с одного инструмента на другой исходя из прихоти работодателя и самой сферы. Вы можете себе представить полицейского, менеджера или рабочего, кто покорно соглашается с подобными тенденциями — постоянно учиться и переучиваться? Такого просто не бывает. А у айтишника это всё в порядке вещей — необходимость регулярно изучать новые инструменты, отслеживать изменения в этих инструментах, быть в курсе всех нововведений языков и сопутствующих решений. Любой среднестатистический человек вообще не испытывает таких трудностей на работе! Вся эта мозгодрочь прерогатива лишь одного класса рабочих — айтишников.
  • Задрот он потому, что ему это нравится. Я не знаю, что не так с задротом — пусть с этим разбираются психологини и психиатры. Возможно, у него член 3 см., возможно он ненавидит людей и хочет таким образом абстрагироваться от реальности, возможно его в школе пиздили и остался отпечаток на всю жизнь. Мне это, правда, не интересно — разбираться в том, почему условный программист Петя испытывает от процесса написания кода и изучением очередного фреймворка щенячий восторг.
  • Кретин он потому, что не смотря на свой якобы «ум» в реальности программистишко туп как пробка. Он прочно сидит в своем маня-мирке из которого страшно боится выйти, искренне верит в сказки с хабрапомойки о «качественных» местах работы и о будущих 100500 миллионов зарплаты. И вместо того, что бы стать выше этого унылого айти-раба, поискать выход из ситуации, айтишник продолжает вариться в этом дерьме, пока окончательно не теряет психику, здоровье и рассудок.

К чему я всё это и причем тут мой опыт на PHP? К тому, что когда я полез в фреймворк Symfony, который создан, по мнению кретинов-айтишников якобы для облегчения работы, я охуел. Куча абстракций, до ебени матери кода, целый мануал надо прочитать. Мать вашу, вы издеваетесь?! Или вы реально все кретины?!

Вглядитесь в это лицо:

Это — Fabien Potencier, автор фреймворка Symfony.

Этот писхопат е-же-дне-вно делает контрибьюции, ежедневно блять, почти без выходных!

За сегодня, 9.05.21 года — 21
За вчера, 8.05.21 года — 11
За 7.05.21 — 21
За 6.05.21 — 26
.. и продолжать перечислять я смысла не вижу — все видно на картинке выше.

Вы, входящие в айти, и вы, работающие в айти, должны понимать — вы работаете среди психопатов. Я не знаю, чем занимается этот человек, как он живет, но он ежедневно вносит правки в код. Ежедневно! Ежедневно он что-то делает на github; коммитит, делаете ли пулл реквесты или что-то мерджит, не важно совершенно. Важно то, что он — шизик. И именно такие люди диктуют вам ваше будущее и вашу карьеру.

Те, кто писал свои наработки знает, что писать код намного легче, чем разбираться в чужом. Если для «уважаемого» Фабиана это всё в кайф, то мне, как человеку со стороны, совсем не в кайф разбираться в произведениях его труда, разбирать тысячи строк кода с кучей абстракций и копаться в очередном мануале PHP, написанным на PHP ради того, что бы угодить индустрии и податливым терпилам-задротам, слепо следующим плодам графомании подобных фреймворкоклепателей.

И что самое важное, это всё — «филькина грамота». Все эти самописные решения не являются стандартом даже в мире самого PHP. Совсем недавно во главе угла был фреймворк Yii, сегодня о нем никто и не вспоминает. Через 3-5-10 лет забудут и это всё. А ты, задротина, потратишь несколько лет своей жизни на изучение всего этого говна, после чего появится новый фреймворк или в моду войдет новый язык программирования. И для тебя начнется повторный адский цикл самообучения.

Но как же так? — слышу я вопрошающий глас вайтишного хомячка.
— Я же хочу пок-пок-пок 200 тыщ зарплаты, ко-ко-ко отдыхать на морях-океанах, красивую телку рядом, пок-пок-пок квартиру, машину и т.д. Да без вопросов, чувак! Ответ находится всё в том же комментарии, который приведён в самом начале статьи. Готов ли ты на всё перечисленное ниже?

Усидчивость надо иметь невероятную, надо быть не то что спокойным как слон а как камень. Но это не спокойствие бойца или охотника или пилота, а флегматизм задрота, готового сидеть на жопе ровно всю жизнь.

Людям, кто любит весело погулять и покутить, любит часто бывать на природе, заниматься серьезными видами спорта, людям вспыльчивым, веселым, артистического, романтического склада ума — айти строго противопоказано! Строго! Крыша поедет от «когнитивного диссонанса»! Люди там в основном стали подлые, мелочные, трусливые, истеричные и кропотливые ничтожные муравьишки, подставят не задумываясь, просто из подлости, даже не ради денег, ни друзей ни приятелей там не найдете, женщину там не встретите нормальную.

В жизни все эти «знания» «сертификаты» «проекты» нигде не пригодятся, нигде не нужны, ценность их даже в самой профессии с годами не накапливается а устаревает и падает. Навыков полезных для жизни абсолютно никаких не получите. Даже вспомнить к старости будет нечего — все воспоминания будут как «писали код» да «исправляли баги».

PS. Фреймворки, как средство стандартизации инструментов, безусловно нужны и важны. Но когда инструмент, созданный якобы для облегчения работы, превращается в монстроподобное решение на несколько десятков мегабайт программного кода, а его разработчики ради удовлетворения своих графоманских амбиций превращают работу с фреймворком в сущий кошмар для рядовых исполнителей со стороны, то стоит задуматься: действительно ли их подход верный и единственно правильный? И в правильном ли направлении движется индустрия?

На сегодняшний день существует несколько ведущих PHP-фреймворков, что вносит в это направление еще более бардачную ситуацию.

79 ответов к “Шизоиды”

Мне тоже почти 40. Как 15 лет назад писал на PHP — так и сейчас пишут на PHP. В чём конкретно проблемы с PHP? Кто вас заставляет использовать разные «прослойки» типа Symfony, Laravel, Yii и проч? Тем более, что сами прекрасно понимаете, что все они рано или поздно вымрут. По мере развития (выхода новых версий) самого языка программирования, естественно, будут меняться и CMS, появляться новые. Не хотите использовать фрейморки в своей работе — так и не используйте. Fabien Potencier молодец, что развивает, поддерживает свой продукт. Как и Bitrix, WP и др разработчики CMS.

14
7

Кто вас заставляет использовать разные «прослойки» типа Symfony, Laravel, Yii и проч?

Без обид, но вот идеальный пример айтишника-кретина.

Где ты был последние 10 лет? В зиндане в Чечне сидел? Что значит «кто заставляет»? Ответ как бы очевиден — работодатели и индустрия. Ты сейчас хуй работу найдешь нормально-оплачиваемую без знаний фреймворков. Открой уже hh, хватит в яме сидеть. Знания фреймворков спрашивают уже лет как минимум 5 во всех вакансиях.

Не хотите использовать фрейморки в своей работе — так и не используйте

Что такое «своя» работа?

18
2

«Знания фреймворков спрашивают уже лет как минимум 5 во всех вакансиях.»
Спрашивать можно что угодно. В реальных проектах они не нужны. Если это веб-студии, то там как клепали «говносайты» под заказ 15-20 лет назад на bitrix, wp, Symfony — так и клепают… причём на них же. Ничего не меняется от слова совсем. А если это какие-то более менее крупные компании (VK. OK, Яндекс и проч), то там все эти ваши фреймворки не используются. О какой КОНКРЕТНО индустрии идёт речь? Именно крупные компании двигают сферу IT. Т.е. если хотите всю жизнь говносайты под заказ клепать, то изучите 1-2 фреймворка (при это можно вообще не знать php +sql). Если хотите создавать именно продукты, работать в крупной компании, то положите болт на все фреймворки и изучайте сами языки программирования и работу с базой данных.

7
6

> В реальных проектах они не нужны.

Что такое реальный проект и чем отличается от не реального?

> Если хотите создавать именно продукты, работать в крупной компании, то положите болт на все фреймворки

Внезапно, там тоже фреймворки. Ибо нужна стандартизация.

> при это можно вообще не знать php +sql

О как… Писать на пхп фреймворке, не зная пхп.. Ну я же говорю, в индустрии одни кретины.

8
2

1) реальный проект — это продукт. (стартап, соц. сеть, почтовый сервис, поисковая система и.т.д.). Там фреймворки не нужны, т.к. надо всё писать ручками.. — не помогут. «Говносайт» — это типовой магазин, сайт компании (информационный сайт). Где нужно чисто сверстать и интегрировать вёрстку с CMS. Чем занимаются веб студии.

2) Имеется ввиду — не нужно глубокое знание языка программирования. Достаточно знания «Hello word». Фреймворки для этого и нужны, чтобы не писать на самом языке программирования, не писать прямые запросы к базе данных. Надо знать API фреймворка…

2
11

Достаточно знания «Hello word». Фреймворки для этого и нужны, чтобы не писать на самом языке программирования

Прекрати писать хуйню.

15
2

> Спрашивать можно что угодно. В реальных проектах они не нужны.

Но чтобы попасть на эти «реальные проекты» будут спрашивать.

6
3

В России без основания принято называть, человека, который делает какие-то очень сложные вещи — шизоидом, сумашедшим, дебилом, и это еще очень мягкие слова.
Вот так просто, ты сумашедший!
Врач учиться 6-7 лет в универе, потом практикуется и только после этого он может ставить диагнозы. А у нас каждый 2 может тебе поставить диагноз.
Просто потому, что зависть. Не можешь также работать, облей человека дерьмом с ног до головы. Придет время и вам тоже поставят такой диагноз, но уже настоящий врач.
Ну выбрал он себе такой путь, а вы другой путь развития, например, через баночку пива, так сидите и помалкивайте.

9
15

> Ну выбрал он себе такой путь,

Небольшая поправочка.
Выбрал то он СЕБЕ этот путь, а расхлёбывают это все рядовые айтишники, мы. В т.ч. не в англоязычных странах, увеличивая сложность понимания подобных продуктов.

> Просто потому, что зависть

Зависть в чем? В том, что чел фрейм написал? Я писал свой фреймворк, будучи вообще не знакомым ни с одним фреймворком. Написал. По книге Фаулера. В одиночку. Доменная модель + примитивная orm на паттерне data mapper. Реализовал полноценную mvc, концепцию роутингов и тд.
Играючи это все писал и с кайфом. И это все прекрасно работает на реальном проекте лет так 7.
Только взаимосвязи с твоим выпадом нет, одно дело когда ты что-то делаешь для себя и кайфуешь от своего ЧСВ, другое — когда это твое творение лезет в индустрию. И одно дело, когда инструмент простой и понятный, а когда он развивается благодаря шизофрении фреймворкоклепателей со скоростью неуправляемого локомотива, то кто из нас выигрывает то? Я лично ничего не выиграл. Вообще. Платят мне не сильно больше, а с учетом инфляции можно сказать моя зп осталась на том же медианном уровне, что озвучена на Хабре.

И когда многие люди вне айти в мои 40 лет ворочают как минимум бизнесами или же просто имеют стабильный доход, я, как программист, должен опять, за ту же медианную зп по моему региону работать, но при этом постоянно, постоянно блять, изучать очередное говно, что требует индустрия.

> а вы другой путь развития, например, через баночку пива

Не вижу принципиальной разницы между алкоголиком и шизофреником фреймворкоклепателем. Что то говно, что это.

6
4

Нужно различать разные вещи:
Алкоголик страшен свой белой горячкой — это болезнь.
Шизофреник страшен своим поведением — это болезнь.
Фреймворкоклепатель — человек, который может делать фреймворки — это не болезнь, это умение. Вы и сами сказали, что написали фреймворк.
Вы всех под одну гребёнку причесали.
И вот из чего исходит:
1. Россия страна не очень равных возможностей, и зависит часто от места рождения. Понимание приходит не сразу.
2. Успех во многом зависит не от способностей, а от связей.
3. Почти все думают, что за бугром лучше и слаще хлеб.
4. Зависть — это очень и очень серьезная проблема российских жителей. Многие этого не понимают.
5. Что-бы что-то хотя бы чуть-чуть получилось нужно пахать как лошадь, а кому-то способности достаются легче и он про пахоту других не замечает.
6. В России без последствий можно накидывать ярлыки на других людей. Некоторые это делают открыто и говорят в лицо.
7. Отсутствие наказания за оскорбления других людей, это уже приняло масштабы нормы. Норма ставить палки, обзываться, называть нехорошими словами, норма открыто врать, норма портить жизнь людям…
8. и т.д.

7
4

Ха! вот это и есть очередное доказательство что современное айти вещь просто такая, какая нахуй никому не нужна. Но все рабы слепо ей верят яко церковь Авраама бугага.

Я не пойму — ну вот очередной пидор и шизик с цыплячей шейкой тоньше моего старого вялого члена изобрел новую хуету. Почему все обязательно должны следовать ей???!!!! Почему должны в соответствии с его больными поллюциями все полностью исправлять?!?! Кто он блять такой??? Кнут?Торвальдс? Гослинг? Страуструп? Может быть академик Черток? Или Курчатов? А может Эйнштейн? Пиздец, обычный чудик написал и теперь все нужно лопатить! Прсто пиздец!

Просто немогу представить чтобы скажем вылез чудик и написал «новую версию ПУЭ» — и все электрики блять, по всему миру! — тут же начали отдирать все провода, розетьки, автоматы, щиты, моторы — все, все ломать, менять, «перепрошивать», «апгрейдить» — абсолютно все! — только потому что шизик пожелал! Ну это же полный кошмарный бред! Не может такого быть. Или вдруг появился педик который каждый день стал «виртуально апгрейдить моторы двс» — и что, тут же Тойота или Дженерал Моторс станет каждый день менять двигатели автомобилей?!

Вобще кошмарная какая хуета. Нет, я разумеется верю, но если это правда — это настолько кошмарно, что по моему даже самые пылкие последователи айти должны объявить бунд. Даже не потому что прям так сложно учить. А потому что должны все же быть какие то долговременные стандарты, которые нельзя вот так просто нарушать, мановением большого пальца ноги бугагага. Но ведь это не просто так. навернека за ним кто то стоит. И сделано это скорее всего сцелью не просто опустить айтишников — но поиметь больше денег.

Просто кошмар. Есть такой легендарный фильм «Ночной народ» великого Клайва Баркера. Наверное все смотрели, но если нет — суть его в том, что нормальных, добрых, порядочных, честных людей — превратили в страшных уродов и согнали в подземелье чтобы они не мешали успешной, красивой, добропорядочной мрази творить свои мерзости. Вот так постепенно, потихоньку все это воплощается в реальность — нормальных людей превращают в уродов чтобы всякая мразь могла набивать свои карманы. Но те айтишники кто еще остался, кто умные люди, задумываются об этом. И это значит что не все потеряно, значит еще есть шанс, и для нормальных айтишников есть он тоже.

Всем нормальным людям всех благ.

6
4

Да в том-то и дело, что не нужно.. Просто тут некоторых «бомбит» и они этого не понимают.. Кто хочет — использует. Кто не хочет — не использует.. или пишут свои велосипеды, которые со временем могут вылупиться в очередную «ху*ту»… Тут дело добровольное 🙂 А менеджерам веб студий, которые пишут вакансии а hh — надо прямым текстом так и заявлять, что «буду изучать вашу **** в рабочее время.»…:)

3
6

Навеяло замечанием о «ежедневных коммитах». Когда я жил в Долине, с удивлением узнал что чуть ли не каждый второй там сидит на каких-либо стимуляторах. Начиная от БАДов (supplements) и заканчивая откровенной наркотой амфетаминового ряда. Но чаще это нелегально полученные рецептурные препараты типа Adderal и Ritalin. Эти препараты повышают концентрацию внимания, дают ту самую «усидчивость». Поэтому ещё один совет желающим «вкатиться», желаете ли вы конкурировать на «равных» с такими? В России они кстати запрещены. Поэтому если даже захотите, то не получится.

9
3

Тамошние программисты еще и психоделики очень уважают. А чтобы расслабиться по вечерам — долбят индику.

Вообще, употребление веществ айтишниками — тема достойная отдельной статьи, ящетаю.
У меня один знакомец перекатился в США в начале 2010 — ых. Постил в социалочках картиночки с бошками, грибочками и истории, как классно они дунули/закинулись в прошлый раз. Потом выпилился из соцсетей. Не знаю, жив ли он сейчас. Думаю, ситуация там очень типичная.
Вполне возможно, что ваш очередной фреймворк написан не просто шизофреником. А шизофреником, чей мозг изнасилован ежедневным употреблением амфетамина, ЛСД, анаши и хрен знает еще чего.

3
5

https://money.cnn.com/2015/01/25/technology/lsd-psychedelics-silicon-valley/index.html

Meanwhile, in the late ’90s, a former high level employee of a major software company (who asked not to be named) said he was taking psychedelics with the «specific intent of working on software problems.» On one highly successful trip, he came up with design ideas, features and architectural improvements to a piece of software today used by millions.

0
1

> Этот писхопат е-же-дне-вно делает контрибьюции

Почему ты решил, что он делает это сам? Но даже если сам вкалывает, то почему бы и нет, сделает себе имя, а через несколько лет будет иметь с него дивиденды. По крайней мере, понимает за что работает.

Проблема вовсе не в этом фреймворке, люди его написали так, как смогли. Возможно они в чем-то заблуждались или просто от природы говнокодеры (ты ведь и сам из таких, кто хуячит решения не глядя на их изящество). Основная проблема в долбаебах, которые решили использовать этот фреймворк в своей работе. И это отнюдь не рядовые исполнители, а приспособленцы и самые натуральные психопаты, которым нравится власть и ощущение собственной важности. Именно они принимают решение, что спрашивать с кандидатов на эту работу и как будет выглядеть проект.

Вот откуда берутся все эти твои «новомодные фреймворки», несколько долбаебов их тащат в работу, а остальные за ними повторяют. А повторяют потому, что на том уровне, где происходит принятие решений, некому думать, там сидит вчерашний студент, который выебывался лучше других, шибко умничал, пиздел о новомодных технологиях и лизал жопу начальнику. Вот почему в ИТ так легко поднять хайп и внедрить что-то новое.

4
1
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

За день вчера перекопал огород у бабушки в деревне. С утра до вечера на солнце. Болит все тело. Сам я не привыкший к такому труду.

Могу сделать вывод, что физическая работа это полная хуйня в сравнении со стрессом связанным с разработкой. Да, у меня ноет спина, но моя голова полностью спокойна. Будь бы я немного физически помощнее, вообще бы проблем не было со спиной. Для меня лично лучше копать каждый день огород чем колупаться в чужом коде и нервничать из-за дедлайнов.

6
4

То, что разработка — говно ебаное, об этом сказано уже много на этом сайте. Но если сравнивать с физическим трудом, то аналогия такая же: это для себя денёк-другой поработать в кайф, а вот пахать на физической работе на дядю — это уже совсем другое. Да и вообще, физическая работа бывает разная. Где-то бывает реально изнурительная работа, а где-то более-менее терпимо. Если и быть рабочим, то только квалифицированным. Работягам я тоже не завидую. У всех работяг, которых я знаю, к 40-45 годам уже чудовищные проблемы со здоровьем. Причём настолько, что они не могут работать не из-за выгорания, а тупо из-за физической немощности. В свои 40-45 лет у них физическое состояние организма как у глубоко пожилых людей. Мой двоюродный брат, например, работает сварщиком. Ему сейчас всего 25 лет, а болезней как у дедушки. Особенно страдает опорно-двигательный аппарат.

4
1

Да! да! Сейчас у рабочих специальностей болезни как у стариков.
Компании элементарно не соблюдают нормы работы, нарушают ТБ. Да что говорить, сами работники не то что соблюдают ТБ, а они его многие части тупо не знают. 🙁

Кудахчут тут про ИТ, кудах, кудах, фреймворк, фреймворк… )) тяжело конечно работать.

4
5

Ко-ко-ко! 300 тыщ! Удалёнка!
А на деле — такая поеботина как слесарем на заводе.

6
3

«В России без основания принято называть, человека, который делает какие-то очень сложные вещи — шизоидом, сумашедшим, дебилом, и это еще очень мягкие слова. Вот так просто, ты сумашедший!
Врач учиться 6-7 лет в универе, потом практикуется и только после этого он может ставить диагнозы. А у нас каждый 2 может тебе поставить диагноз. Просто потому, что зависть. Не можешь также работать, облей человека дерьмом с ног до головы. Придет время и вам тоже поставят такой диагноз, но уже настоящий врач. Ну выбрал он себе такой путь, а вы другой путь развития, например, через баночку пива, так сидите и помалкивайте.»

Врач спасает жизни людей. Даже злодей доктор Менгеле делал свои страшные опыты чтобы спасать жизни немцев. Это не оправдывает его преступления но это факт.

Что полезного в этих постоянных обновлениях и изменениях «фреймворков»? Какое улучшение жизни от постоянных новых версий программ? Браузеры и навигаторы работают все хуже и медленнее. Железо нужно все более мощное и дорогое. Разбираться даже профессионалам во всяких тонкостях стало гораздо сложнее чем раньше, а уж обычным людям и подавно. Программисты и админы вынуждены работать намного больше и дольше и усерднее чем раньше, портя свое здоровье. И все это не ради улучшения жизни людей — но только и толь ко для заколачивания денег. Писал уже — все это не само по себе, а чтобы навязать новые программы, новые услуги.

Так что не надо оправдывать надуманную сложность тем что мол «начни с себя». Ничего хорошего все это людям не приносит, вот поэтому и ставят «диагнозы». И еще, у меня например, есть частичное медицинское образование. И потому вы опять сели в лужу.

5
2

Нет, это классическое «велосипедостроительство». Спектр простирается от «напишу свою функцию копирования строки, потому что готовая якобы медленная/ограниченная/…» до своих железок и операционок. В корпоративной среде это ещё называется «технология xxx имеет один существенный недостаток — она написана не нами». Явление действительно заслуживает внимания психиатрии.

3
2

Почти, частичное — это не значит, что вы можете ставить «диагнозы».
Нельзя быть почти или частично беременной, в этом случае именно так.

1
1

Да не будет врач ставить диагнозы по картинкам из интернета. И тут те ставят. Это художественная аллегория. Когда оппонента по переписке называют пидарасом, никто ж всерьёз не обозначает его сексуальную ориентацию.

0
1

Это как раз говорит, о том, что культура общения в этой среде как раз очень и очень на низком уровне.
В жизни на самом деле все очень даже серьезно.

0
1

А по поводу употребления веществ — может быть и так. Но вобще распространено пьянство. Айтишники в России очень сильно пьют, знаю не понаслышке. Пьют конечно, дорогие написки, виски, коньяки разные многолетние. Но пьют часто, много, и «в одно лицо», т.е. в одиночку. И частенько спиваются. И умирают во время запоев. И особенно часто в пожилом возрасте, когда не могут найти работы. Сценарий как правило схожий — пожилой админ или программист сокращен, на работу никуда по этой специальности не берут, а другого он не может и не хочет. Начинает пить запоями плюс стресс и сердце не выдерживает. Уже 15 человек знакомых так умерли и до 60 не дожив. Лекарство одно — не пить и работать где угодно, пусть за копейки, лишь бы работа тоже не портила здоровье.

Вот кстати пожалуй самый огромный минус айти. В этой профессии вы не доработаете до пенсии. Даже. как правило, большим начальником. Если только владелец собственного бизнеса, но это уже как бы и не айтишник. Поэтому готовьтесь к тому что уже после 40-45 надо будет искать не просто другую работу но другую профессию. За рубежом по другому, там и пожилые айтишники работают. А в России вот так, по-людоедски. Так вот тут исторически сложилось, что «айти — дело молодых». Такие вот печальные дела.

4
4

Пьянство — это пагубная идеология России. К нему закладывают такое отношение с детства, мол это весело и хорошо.
По людоедскому отношению, вы это верно подметили. Такая система у нас спущена сверху. Мы друг к другу относимся по-людоедски. И это не только в ИТ.

1
6

> Пьянство — это пагубная идеология России. К нему закладывают такое отношение с детства, мол это весело и хорошо.
Нет уже сейчас такого. Пьянство было особо популярно только в СССР. С тех пор популярность синьки стабильно снижается.

6
4

Есть, оно конечно меньше распространено, чем у нового поколения, но 35-40+ по полной этим балуются.
Но у нового поколения в почете трава, легкие алкогольные напитки. Это конечно очень мало, но есть.

0
3

Может и балуются, втихаря напиваются, но вот такого куража «весело и хорошо» как раньше уже нет. У молодёжи точно бухло как-то не в почёте. Расскажи им что мы в их время водку пивом запивали и пирожком занюхивали (не жрать сюда пришли!)…

2
2

Так россияне людоеды и есть. Северные. Такая страна, такой народ. Всегда так было. Писали тут уже об этом. И власть из народа людоедов вылезает наверх самая суперлюдоедская. И народ это даже во многом устраивает, даже гордятся — «смотрите, ужасайтесь какие мы дикари, огого, эгегей!» Другой вопрос что чисто русских людей давно уже почти не осталось, последние их остатки истребили в ВОВ и локальных войнах. Сейчас россияне это как правило метисы.

А так всегда основопологающей, «сверхценной» идеей России было мучение людей, истязание людей. А спиздить деньги — это второстепенное. Воруют везде, во всех странах. Но там воруют в меру и тратят наворованное на удовольствия и даже потом часто делятся с простым людом типа от доброты душевный. В России грабят людей до нитки и наслаждаются его мучениями, глядя как он чуть ли не подыхает с голоду. И работодатели тут тоже — у меня давно сложилось такое впечатление что им главное даже не прибыль а издеваться над людьми, даже дескать пусть фирма разорится но зато я хоть немного буду царем.
Самое страшное что нет абсолютно никаких предпосылок для изменения этого, во всяком случае мирным, «эволюционным» путем. Наоборот — деградация идет такими темпами, что просто невозможно поверить
что тут когда то были великие ученые, космонавты, писатели, что когда то можно было обратиться почти к любому человеку за помощью и он не откажет. Все это кажется сейчас просто фантастикой. А что будет дальше? Боюсь что дальше будет такое, что и нынешние времена покажутся сказкой. А я еще когда все только начиналось предупреждал что зря радуетесь, как бы плакать не пришлось. Так оно и вышло.

А пьют не от радости. Когда по-настоящему хорошо на душе, то и пить совершенно не хочется. Пьют наоборот — забыться, хоть ненадолго отвлечься от бесконечных проблем, неприятностей, подлостей
которые люди создают себе сами.

«Пьянство было особо популярно только в СССР. С тех пор популярность синьки стабильно снижается.»

Да ну! Вот это да! Странно…. И как это еще виноторговцы не разорились? Только что то полно магазинов, везде торгуют спиртным и везде оно раскупается прямо влет. Пиво стоит в два раза дешевле кефира. Где, в какой стране такое может быть?!?!

По моему, ровно наоборот. В СССР конечно пили не без этого. Но полно было и трезвого общения, и в походы вместе ходили и взрослые и не пили там ни капли и во время отдыха тоже. А сейчас люди как правило, так просто не общаются, только по делам, появился даже такой термин «нужные люди» т.е. которые могут что то сделать. Вот с ними и общаются на на остальных кладут болт. А пьют как уже писал выше, «в одно лицо». И, типа, «выгоднее», «не надо делится» «больше выжрешь» — и общаться стало противно с людьми. А с нетрезвыми вобще опасно — от постоянного стресса спьяну из людей лезет такое говно, что просто диву даешься — как же такое вообще в голову то может придти человеку?!?!? Один например в свое время спьяну проговорился что он тока и думает как бы так безнаказанно отправить на тот свет своих престарелых родителей, чтобы освободилась жилплощадь. А были люди которые из-за политических разногласий начинали дратся а то и за нож брались. А сколько сейчас людей из запоев выводят, в курсе? Я да, нарколог знакомый есть. День и ночь, круглосуточно, очередь стоит. А сколько молодежи умирает? Просто щас на улицах стало меньше пьяных и на работе низя, сразу выкинут. Зато дома приходят и нажираются. А утром принимают вещества, быстро снимающие похмелье и запах, и вещества эти невероятно вредные для организма, особенно для печени, сосудов, мозга. Отсюда и инфаркты, инсульты, циррозы. А сколько щас женщин стало пить, особенно молодых? В СССР это была огромная редкось. Сейчас пьяной женщиной никого не удивишь. Ни разу меньше пить не стали, с чего бы? Счас жизнь это постоянный стресс, постоянная злоба, постоянная гонка за деньгами, постоянное неуважение к людям. И как расслабится? Быть Буддой? Едва ли. Вот пьют. Для многих это вообще единственный способ расслабится.

Так что и тут перспективы совершенно удручающие. И никакого выхода, никакого просвета нет и не предвидится.

3
4

Вобще примеров не то чтобы шизофреничности, но какой то крайней, просто детской наивности айтишников во всем что не касается профессии хоть отбавляй. Да и в профессии тоже.

Работал как то в одной конторе (где кстати окончательно осознал ублюдочность современного айти). Там почти все админы прямо ночами не спали и тока и рассуждали как бы все полностью «автоматизировать» чтобы полностью исключить всякую возможность отрывания сраки от стула гыгы. Чтобы абсолютно все программы, даже операционка ставились «удаленно» и «автоматически». Я их испуганно увещевал — одумайтесь глупцы! Если все будет автоматически, нахуй тогда мы будем нужны, всех тут же уволят! На это они ржали и заявляли что я «ненастоящий айтишник». Ну хуле. Автоматизировали. Выпнули всех до единого, оставили тока еникея родственника гендира — кнопки нажимать. Я волился сам еще раньше.

Другой «админ» был страшно труслив и терпелив, «терпила» — это вот про таких. Он делал все, что приказывало его наглое начальство, работал как раб на галерах за смешную в общем зарплату. А я обслуживал эту фирму по части пожарки и потому с ним часто общался. Однажды «босс» повелел поставить ему на все рабочие места одну дорогую и серьезную программу не буду даже писать какую. Но пиратскую — на легальную «денег нет но вы держитесь». Ну и конечно ее «взломать». Я узнав об этом посоветовал ему срочно! срочно! увольнятся и ни в коем случае это не делать! Ни в коем случае! Это же голимая статья, до 10 лет! Но он не послушал. Очень скоро пришла проверка. Не посадили, но наложили просто огромный штраф что то вроде 10 или больше миллионов. А босс его уволил до кучи, сказав что «это все он, я ничего не знаю». Как он выпутывался из этой ситуации не знаю, фирма вскоре после этого закрылась а выяснять мне не надо, своих проблем полно.

Еще был «погоромист», отличался тем, что считал себя этаким успешным, обеспеченным и «суровым и справедливым» «мачо» «селфмейдменом» а других лохами, слабаками, бедняками и т.д. и любил говорить всем что он о них думает. Его любимые слова были «долбоеб» «нищеброд» «неудачник» и в таком духе. Я однажды заметил ему что этого делать не стоит, что люди бывают разные и отреагировать могут по разному вплоть до беды. И что «качалка» твоя и «каратэ» — это говно собачье против серьезного бойца и сам ты далеко не Тайсон, не Алекс «Стю» Беннет и не Федор Емельяненко чтобы скажем заявлять незнакомому восточного вида человеку что он «ослоеб» и «тачка у тебя лоховская», ведь результатом может быть перо в бочину, но он не слушал. Вообще ему удивительно везло в этом плане. Но однажды оскорбил пьяненького маленького мужичка в очереди в магазине, назвал того нищебродом и результат был более чем плачевный — перелом черепа, мужичок оказался бывшим мастером по боксу. Мужичка конечно посодили, но «погоромист» стал инвалидом. А надо было всего лишь язык свой за зубами держать.

И таких примеров полно. Казалось бы, причем тут айти? И в других профессиях много недалеких и неадекватных людей. Но вот по собственному опыту давно заметил что именно вот это вот все копание в «коде» и всяких других безумных вещах делает людей как бы неприспособленными к жизни. А также и идут в эту область такие же люди, не то что глупые, но плохо соображающие по жизни, чего можно говорить и делать, а чего нельзя.

5
2

А после длительной работы в этой токсичной сфере они становится только хуже. Замечательный русский психолог Алексей Леонтьев сказал в 1965 году: «Избыток информации ведет к оскудению души». Это очень актуально про айтишников…

1
2

«А после длительной работы в этой токсичной сфере они становится только хуже. Замечательный русский психолог Алексей Леонтьев сказал в 1965 году: «Избыток информации ведет к оскудению души». Это очень актуально про айтишников…»

Избыток не просто информации, а ненужной информации. Эта информация по большому счету не нужна. Она засоряет мозг человека, делает его похожим скажем, на свалку каких нибудь испорченных радиодеталей. Нигде, кроме как в своей, очень узкой и специфической нише эти «знания» не применяются и быстро становятся ненужными и в этой нише.

И это опустошает человека, даже самого задрота. Даже самые фанатики часто посылают все нахрен и кто послабже спиваются, а кто посильнее — уходят в другие области, где труд осязаем и нужен людям. Знал одного очень хорошего программиста который ушел в энергетику например, и уже давно стал там большим начальником. Он рассказывал, что там он видит результат своего труда. А в программировании был как говорится «не результат а процесс». А другой и вовсе стал лесником. Самое смешное, что работая «админом» он был длинный тщедушный очкастый «ботаник» а сейчас стал огромный и мощный как медведь я сначала даже не узнал его.

А ведь раньше в айти были совсем другие люди. Мой бывший начальник и учитель по всем этим делам (линукс, сети, сервера, виртуализация, скрипты т.е. основы программирования), прекрасный программист, который давно уже уехал за рубеж — бывший военный, и не сидел в штабе а участвовал…, также серьезно занимался единоборствами, любитель походов на природу, с ночевками, хорошо покутить и отдохнуть, замечательно пел и играл на гитаре. Мой брат, также выдающийся программист, любитель самых экстремальных видов спорта (альпинизм, дайвинг), байкер, боксер. Мой друг, учились вместе в вузе — большой начальник и бизнесмен в айти, серьезный путешественник, любитель автогонок, серьезно играл в хоккей. Сам строил себе дом, сам все сделал, не от бедности, а вот такой человек — все любит сам. Есть ли сейчас такие люди в айти? Едва ли… Конечно, так или иначе нормальные люди есть, не могут все быть уродами, додиками, «интровертами». Но как же теперь их мало. Почему так — даже не знаю. Наверное нормальные люди понимают какой стал кошмар и не идут. Очень печально это.

И все эти мои друзья и родственники, все разделяют мое мнение то что я тут пишу и все просто охуевают простите за грубость от всего того чему посвящен этот сайт. А начальник мой еще в 2007 году сказал мне — «ищи срочно другую профессию, будущего у админства нет». Тогда я его не послушал, и это сильно потом осложнило мою жизнь. Такие дела.

2
2

> Знал одного очень хорошего программиста который ушел в энергетику например, и уже давно стал там большим начальником. Он рассказывал, что там он видит результат своего труда.

Не в Питере случаем?

0
0

Я не имел дел с php. И без понятия зачем там эти все разные фреймворки. Но всегда отбивался от не-промышленно-стандартных решений и библиотек. Потому что через 3 года после вкатывания играть в угадайку с другом-дебаггером надоедает. Особенно когда понимаешь, что папередник-мудак сделал по принципу чем быстрее (либо дедлайн либо мудак)… а ты должен его сэкономленное время помножить на коэффициент где-то 3-7 и результат вычесть из своего. Это уйдет только на расшифровку. Еще и вписать это в спринт в виде понятных менеджменту задачек и сделать запас на случай, если что-то пойдет не так…
Вымораживает. Но пока держусь.

1
0

Я вот не пойму Северное Сияние и остальных, которые говорят, что айти заебало. С вашими зп можно было хороший капитал сколотить для какого-нибудь небольшого бизнеса пивнухи или шавы , я не знаю. Несколько точек, вот и пассивный доход. Да даже хату можно было в регионе взять и уже был бы какой-то пассивный доход.
Эх, мне бы ваши миллионы)

5
1

> Эх, мне бы ваши миллионы)

Так жирно, что выжал жир из смартфона на сковородку и пожарил яичницу…

4
0
Открыть 1 шаверму выгодней чем выучить 1 фреймворкпишет:

Сколько стоит открыть ларек с шаурмой?
Чтобы понять, сколько можно заработать на бизнесе с шаурмой, нужно составить список первоначальных вложений и ежемесячных трат. Если взять средние значения, то:

Оформление себя как индивидуального предпринимателя, сбор необходимых документов обойдется вам примерно в 25 000 руб.
Арендовать или купить киоск, ларек, павильон – 30 000 руб.
Отремонтировать, оформить торговую точку – 50 000 руб.
Закупка оборудования – от 150 000 до 300 000 руб.
Ингредиенты и напитки – 50 000 руб.
Заработная плата сотрудникам (повар и продавец) – 50 000 руб.
Коммунальные услуги – 10-15 тыс. руб.
Маркетинг и реклама – 10-15 тыс. руб.
Непредвиденные расходы – 10 000 руб.
Итак, можно сделать вывод о том, что первоначально нужно будет вложить около 375 000 рублей, ежемесячные расходы будут составлять ~170 000 рублей.

Сколько можно заработать на продаже шаурмы?
Чтобы понять, сколько вы можете заработать на продаже шаурмы, нужно просчитать прогноз прибыли (примерные значения):
Шаурма (30 порций в день по 120 рублей) — 108 000 рублей.
Напитки (чай, кофе, газировка) – 60 000 рублей.
Тосты, картошка фри, роллы – 20 наименований по 100 руб. = 1 500 руб. x 30 = 45 000 рублей.
Сопутствующие товары – 30 000 руб./мес.
Итого, прибыль каждый месяц будет составлять приблизительно 243 000 рублей.
Чистая прибыль с учетом расходов = 243-170 = 73 000 рублей. Бизнес возможно окупить примерно за 4 месяца. Если вы решите открыть новые точки, ваши расходы и прибыль будут увеличиваться.
https://biznesideas.ru/biznes-plany/kak-otkryt-shaurmu-poshagovaya-instrukciya/#i-10

Если жить 1 год в режиме жесткой экономии, то зп программиста в Москве вполне хватит для реализации этого плана. Возможные риски в статье тоже описаны.

2
0

Эту статью писал недоумок. За 30тыс в Москве ты только конуру для жилья сможешь арендовать. Любая точка, пригодная для общепита, стоит в разы дороже. А еще налоги нужно платить. И шаурму желательно из мяса делать, про которое видимо забыли в этой ебанутой калькуляции.

6
0

Шавермы держат люди, которые шарят в этом бизнесе. Какие нибудь армянские диаспоры, они же своих и нанимают. В одиночку в итоге выйдет картина, где ты потравишь половину района и быстро сядешь на бутылку соответствующих органов.

5
0

Такой юный, а уже такой ленивый халявщик, который думает, что будет лежать на диване, пока за него бизнесы и квартиры работают.

4
0

Да не в лени дело. Я имел ввиду если айти заебало, то вот можно бизнес попробовать, сменить сферу так сказать. К этому ведь тут стремятся

0
0

Ёбаный в рот! Ну откуда вы такие наивные берётесь?)) Не, я понимаю, что пропаганда хорошо срёт в мозг людям, но надо всё-таки и самому думать. Будь пиздец жирные деньги, я бы, наверное, потерпел какое-то время и не стал бы уходить. Но те же самые деньги можно заработать при СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШИХ НАПРЯГАХ каким-нибудь менеджером по продажам.

5
2

Удельная зарплата в айти (доход поделенный на напряги, стрессы) одна из самых низких на рынке. Меньше только на вредных производствах.

3
3
Молодой парень, с потухшим взглядомпишет:

Чтобы получать в айти большие деньги, нужно очень сильно рвать пятую точку. Нужно быть конченным задротом без семьи и свободного времени вообще, недосыпать, перерабатывать, сильно лизать задницу заказчикам и быть терпилой, знать английский язык и кучу новомодной технодрочи. Ну еще к этому чуточку везения.

4
2

«Чтобы получать в айти большие деньги, нужно очень сильно рвать пятую точку. Нужно быть конченным задротом без семьи и свободного времени вообще, недосыпать, перерабатывать, сильно лизать задницу заказчикам и быть терпилой, знать английский язык и кучу новомодной технодрочи. Ну еще к этому чуточку везения.»

Семья как раз наоборот, у айтишников почти всегда есть, не стоит демонизировать, в этом смысле извращенцев или прости господи пидаров среди айтишников как раз таки мало. Вообще на самом деле современный айтишник это «идеальный муж». Относительно обеспечен (часто даже очень). Характер имеет спокойный, флегматичный, на жену не будет орать и бить ее. Спокойный даже когда выпьет. Экстремальных увлечений не имеет, по кабакам, «бойцовским клубам», походам не ходит, даже по вечерам не гуляет. Работа-дом-магазин, ну может фитнес какой нибудь хехе. Друзей настоящих не имеет, таких чтобы скажем позвонили челу в Москве из Магадана — «нужна помощь, вылетай срочно!» — и он мухой метнулся туда. Соответственно и проблем нет связанных с этим. Нигде не служил, не участвовал, не привлекался, абсолютно чистая биография, стало быть никаких проблем «из «прошлой жизни» не будет. Любовниц не имеет, в силу либо недостатка времени (надо учить фреймворки гыгы), либо боится, либо просто не хочет тратить на это деньги, время, душевные силы. Врагов нет, айтишники обычно подлые конечно но неконфликтные, связываться с серьезными людьми не станут, «на принцип» не пойдут, такие как я выше писал кто нарывался это редкость, да и то он не от храбрости а от дурости. Связываться с разным органами, судами, полицией боятся как огня, заплатит все даже если ему придут по ошибке чужие штрафы. Делает все что ему скажет жена. Как правило очень боится что эта самая жена его бросит, а другую он не найдет, и это часто оправдано. Обычно женятся очень рано и сразу обрастают спиногрызами. Послушно берет ипотеки, кредиты обычно опять же по велению жены, даже абсолютно ненужные. Знаю типа которому жена повелела взять в кредит «финик кюикс56». Зарплата у того была что то 150 тыр. Надо ли обяснять скока стоит владеть таким танком и что не с такой зарплатой его покупают? Знакомые бизнеры у которых доход был намного больше, и то выпучивали глаза и крутили пальцем у виска. А этот платил, ведь «жена велела, на фокусе ездят тока лохи» гыгы. Потом чего то серьезное сломалось, узнав сумму ремонта все таки покумекали и нахуй продали.

Так что тут как раз все «нормально». А почему в кавычках? А потому что нормально до первой серьезной беды. В экстремальной ситуации вышеописанный тип сделать как правило ничего не может, даже не знает как и кому надо денег занести. И тогда беда. Но поскольку сейчас экстремальные ситуации редкость, то вроде все ровно.

Казалось бы какие могут быть претензии к этому, ведь это почти идеальная семья? Ну да, оно конечно так. Но представьте что вы все время едите скажем одну кашу с фруктами и молоком. Это конечно очень полезно, да. В отличие от всяких закусок, колбас, селедки, шашлыков, вкусных борщей, ухи, баранины, сала, салатов и т.д. Но я бы не хотел прожить вот так всю жизнь, «на каше». А так наверное, сейчас большинство людей выберут именно такой вариант существования — полурастительный. Что ж, их право.

3
3

Чел, очень жду описанное про типаж айтишника от тебя в виде статьи. Уж больно во многом согласен. Хоть раз, напиши, не поленись.

4
0

Казалось бы дно давно пробито…Но нет, падение в черную дыру все продолжается… На этот раз……

Айтишник-маньяк! — Тампарампампампампам!

https://www.fontanka.ru/2021/05/11/69908840/

вот обсуждение этого кошмара

https://forum.guns.ru/forummessage/103/2698586.html

и еще

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2698662.html

Цитата прямо таки знаковая: «сегодня я убью огромное количество биомусора и застрелюсь»

Было бы конечно смешно если бы не было так грустно. Однако очень характерно что такое чудовищное преступление сотоворил скажем не курсант военного училища по курсу спецназа, а «тихий, скромный, замкнутый будущий айтишник»

И слово «биомусор» — его также очень любят айтишники, считая отчего то себя пупами земли а обычных людей говном. И вот от слов перешли к делу. Как вообще такое могло произойти??!!

И чего, кто то еще будет возражать что среди айтишников немало шизиков? Тут вобще говоря даже не нужно быть врачом чтобы понять это.
Повторяю который раз, в айти, как и в любой другой инженерной профессии нужно сделать обязательное медобследование, и с психитатором. Иначе похоже никак. Здесь этот урод убил девять человек. А сколько может убить скажем специально неправилно написанная программа для электростанции или медицины? Тысячи людей а может и больше. А ведь таких обозленных «погоромистов» полно, и они вполне могут навредить так «мало заплатили».

Вот, тут все хихикали над «шизоидами». Но реальность превзошла самые страшные прогнозы. Что то будет дальше? Никто не ведает….

Мои соболезнования родным, близким и друзьям погибших и надеюсь соответствующие органы примут надлежащие меры что бы такого больше не произошло.

1
4

А стрелок из супермаркета (Евсюков) был ментом
Стрелок из офиса (Виноградов) был юристом
Причем здесь профессия, больные люди были и есть везде…

2
0

Хватит нести бред в массы.
Основа данного преступления — религиозное мировоззрение и личные проблемы данного недочеловека.

3
0

А кто сталкивался с писхологичискими тестами при приеме на работу?
Сейчас ищу работу 15 собеседование
Из них 2 были странные на одном просили рисовать стрелочки на другом домик как выеснелось домик был нужен для жирафов?.

0
1

«Сейчас ищу работу 15 собеседование»

Наглядный пример, насколько нужны айтишники и насколько много работы, как любят пиздеть всякие говноеды на Хабре и Тостере.

Охуеть просто.

7
0

Так эти собеседования проводят вчерашние терпилы-задроты. Что еще ожидать от них?

Меня тоже гоняли по ооп, по теории, а как устроился, так все пошло так, как описывал Мистер Х в одном из комментов: «теперь будете закручивать болты и гайки».

1
0

Не важно кто проводит собеседования. Если бы действительно был дефицит программистов, работа стояла, то такой хуйнёй бы не маялись.

2
2

> Наглядный пример, насколько нужны айтишники

Это не зависит от нужности работников. Сейчас так выглядят стандарты найма во многих корпорациях. Даже если начальник отдела хочет тебя взять, он хуй чего сделает, пока ты не пройдешь все эти ебучие тесты, проверку службой безопасности и т.п..

Пойми простую вещь, сейчас верхушка любой крупной компании состоит из приспособленцев и психопатов, которые давно оторвались от реальности и занимаются лишь тем, что придумывают какую-то хуйню для рабов. В корпорациях творится та же самая хуйня, которая творится у нас в государстве, которое со скоростью бешеного принтера строчит дебильные законы для холопов. А причина этого явления в феодальном устройстве, когда решения верхов не могут быть оспорены снизу, какими бы глупыми и неэффективными они не были.

2
0

> Это не зависит от нужности работников.

Как раз зависит. Когда работа стоит, не до этих игр. А состояние современного рынка труда во всём мире такое что работы всё меньше и меньше. Тут и автоматизация руку приложила, и оффшоринг производств, и просто олигополизация бизнесов. 10 мелких магазинчиков может и проигрывают в эффективности Пятёрочке, но вся эта «неффективность» не в песок ведь уходила, а людям. А сейчас вся «эффективность» Пятёрочки уходит горстке владельцев. А выкинутые на мороз люди вынуждены повышать конкуренцию там где они пока ещё нужны. И собственно в айти вся эта толпа повалила не от хорошей жизни.

1
1

Сперва ты радуешься дешёвым шмоткам и железкам из Китая, а потом удивляешься почему работу после 15 собеседования не найти и что за дичь на них спрашивают.

3
1

Пиздец на секунду представил нанимают хирурга или энергетика на подстанцию… Вы нам тут нарисуйте домик для жирафов…

2
2

ты, может, не поверишь. Но в некоторые компании «рабочий персонал, который работает руками» уже так нанимают.

0
0

«Чел, очень жду описанное про типаж айтишника от тебя в виде статьи. Уж больно во многом согласен. Хоть раз, напиши, не поленись.»

Постараюсь но не сразу, подумать надо, это творческий процесс.

««Сейчас ищу работу 15 собеседование»

Наглядный пример, насколько нужны айтишники и насколько много работы, как любят пиздеть всякие говноеды на Хабре и Тостере.

Охуеть просто.»

ХА-ХА-ХА!!! Это еще что. 15 это вобще ни очем. Готовьтесь что будет и 30 и 50 и могут вообще никуда не взять. Понимаете?! НИКУДА! Нет, пока не понимаете. Но боюсь что поймете не дай бог конечно. А причиной может стать вовсе не то что вы плохой специалист, уверен что хороший. Причиной может стать любая мелочь — например бородавка на лице. Или какой нибудь скажем кривой нос. Или прическа. Или одежда, например чел писал что ему отказывали (как он потом узнал) что он приходил на собеседование жарким летом в сандалиях на босу ногу.. Или какие нибудь факты биографии, мало ли. Все будут выпытывать, выспрашивать, цепляться к каждой мелочи. Повторяю, современные айтишники — это кропотливые муравьи, они хотят знать о сотруднике все, они не потерпят с собой «душу поэта» хехе. Подумайте над моими словами.

У меня в свое время было что-то около 150-200 собеседований (в течении 1,5 лет правда.) Собеседовался на админа. Взяли только в 3-4 фирмы, где я проработал недолго. В остальных основном «мы вам перезвоним», в некоторых вроде все хорошо но… даже толком не могли объяснить почему они не хотят меня брать? чем я их не устраиваю? В некоторых я до глубины души изумлялся несоответствиям требований и зарплаты, например она была 30 тыщ рублей в москве (да и сейчас таких вакансий полно!) а работать нужно было от зари до зари, ехать через всю Москву, приезжать к 7-00, ездить везде разумеется на своей машине, приходить в костюме, 24х365 и т.д….да много раз тут об этом уже я писал. В некоторых последних вообще стали хамить после чего я понял что за себя не ручаюсь и прекратил это неблагодарное занятие ибо уже понял что искать в пожилом возрасте работу «айтишника» это все равно что биться головой об бетонную стену. Только потом, читая форумы и общаясь с людьми я понял, что чудо что меня вообще куда то взяли, я под «кропотливого муравья» не подхожу вот никак. Наверное потому что это были такие днищенские конторы что просто слов нет.

Я уже описывал эти занятные приключения на «хоботе» и других сайтах, где разумеется нашлась куча выблядков которые заявили что дескать я «плохой специалист» сопровождая это выражениями за которые их в жизни закопали бы, а потом один вообще якобы заявил на меня в полицию гыгы. Все это было бы смешно, однако повторяю, на самом деле все грустно. Вот уже 15 человек знакомых айтишников в возрасте под 60 умерли, так и не найдя работу, а многие из них были куда умнее меня.

Тесты говорите? Тесты это даже не цветочки, хотя мне например подсовывали тесты Роршаха, комплекс вопросов, которые задают в силовых структурах, и не редко предлагали полиграф. Я отказался. Я не какой нибудь студент который согласен даже повесить камеру чтобы его босс наблюдал даже секс с женой. И это не спецслужбы а частные лавочки, и их хозяева охуели возомнив себя невесть кем раз такое требуют. Я так и сказал. Вполне вероятно что я уже давно был внесен в знаменитый «черный список айтишников» но себя тоже надо уважать да и в айти давно не работаю. Как ответят другие пусть сами думают. По моему есть черта которую нельзя переступать.

А вобще это сейчас не только в айти практикуется. Даже на самой говняной фирмочке начинают выпытавать такие вещи, которые лучшим друзьям не расскажешь. А не пошли бы они нахуй, мразь. Недалеки времена когда им все припомнят, так или иначе. Вот этот прискорбный случай тоже из этого ряда — пишут что парня избивали, унижали и он решил отомстить.

1
0

«А причиной может стать вовсе не то что вы плохой специалист, уверен что хороший. Причиной может стать любая мелочь — например бородавка на лице. Или какой нибудь скажем кривой нос. Или прическа. Или одежда, например чел писал что ему отказывали (как он потом узнал) что он приходил на собеседование жарким летом в сандалиях на босу ногу.. Или какие нибудь факты биографии, мало ли.»
когда я работал электриком, то при трудоустройстве в одну контору, начальник (главный инженер) сказал, что я его устраиваю и надо сходить в отдел кадров. В HRюнарнике сидела жирная HRюша неопределёного возраста и что-то спросила про смену работы, на что я ответил ей, что «деньги и условия» , потом она спросила, что я и от них так же уйду? Я ответил положительно, если это будет мне выгодно. Ей этот ответ не понравился и она сказала ГЛ.Инженеру, что она против моего трудоустройства, тот ничего не мог поделать и лишь сказал мне, что он там ничего не решает.

ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР НИХУЯ НЕ РЕШАЕТ, на заводе. Решает HRюша.

Такие дела.

Что ты там писал про IT ? )))

1
0

работаю сисадмином, уже неск.лет. Не жалею. Единственно, рассматриваю варианты под эмиграцию.
Ничего личного, просто нет смысла.

1
0

кстати, на счёт здоровья.
Работа сисадмина не сильно вреднее работы электрика, не важно линейного работяги или инженера. В регионах нет зар.плат, ну т.е.вообще нет. Есть либо в Мск либо на вахтах в районах, приравненных к крайнему северу, причём цифры между Мск и кр.Севером одинаковы. Кто не хочет или не может работать в Мск, тот едет на вахты. В Мск ещё как-то можно работать, хотя деньги не такие большие, но хотя бы здоровье не сильно будет портится. В местностях приравненных к крайнему Северу здоровье улетает в трубу за несколько лет, там адский климат и никакие «занятия на свежем воздухе физкультурой» не стоят там того, чтобы вообще теда ехать и работать там, люди едут тупо из-за денег и там же умирают (или на большухе в межвахту). Деньги не большие, часто админ зарабатывает не меньше, а то и больше, причём не самый ахуительный админ.
Это только кажется, что «в энергетике всё ахуительно и красиво», на самом деле всё иначе, не лучше чем в ебаном ит.

0
0

Да я сам из Подольска думаю в 1С переобуться тут других вакансий нету. Хз вот блин проблема с 1с я опыта не имел на джуна ещё не одного положительго отклика. Ха ещё написал первый комент на опеннет его стёрли.

1
0

А сколько надо времени, чтобы стать программистом и получать 50-70 тысяч рублей? Ну примерно около 6-8 месяцев, а через 1-1.5 года программист уже сможет получать 100+ тысяч рублей.
https://vc.ru/opinions/238946-kogda-i-kakie-programmisty-ostanutsya-bez-raboty

Хороший пример манипуляции. Автор вроде бы и пишет, что программисты скоро будут не нужны, но заявляет, что якобы сейчас, вкатившись в айти, уже через год будет ЗП 100+. Пицценосцы и курьеры, прочитав статью, массово побегут в айти, просто поверив автору. Они подумают: да, айти через 5 лет загнется, но 4 года мы будем получать больше 100 тысяч. Отдадут деньги на курсы, а протрезвеют, когда 30-е собеседование закончится зарплатой в 20 тысяч, ну а через год зп поднимется лишь слегка.

0
0

Заработок «энергетика», после вуза или когда вуз он заканчивает заочно в процессе работы, тогда хотя бы пту надо для старта 2 года:
— электромонтёр, электрик, электромеханик, монтажник — 25-40 на «большой земле» без вахт. Период времени 1-3 года.
— мастер электрик — 35-50. Период времени 1-3 года
— инженер электрик — 35-70. Может быть взаимозаменяемым с позицией мастера (т.е. электрик -> инженер). Период времени 1-3 года.
— инженер чуть лучше, теперь уже любой (ведущий, главный, невъебенный). Это последняя стадия. 50 — 150. Зависит от многого, средние цифры 50-100. знать надо дохера и ещё чуть больше. Сильно больше обычного сисадмина. Идти до этой позиции с нуля от 4 лет до 10. За 50-100 тыс. в регионах.
В мск заработок x1.5 где-то.

в противовес сисадмин — заработок больше электрика где-то в x1.5 раза. Если есть намерение не оставаться в россии, то этот вариант лучше, больше денег скопишь перед отъездом, на месте будет проще устроиться на работу.

работа электриком в других странах отличается от бывшего СНГ. Много чего другого + бюррократия, нельзя вот так сразу приехать и начать работать и зарабатывать. Нужно сдать экзамены, их не сдать без опыта работы по месту хотя бы 1 год, т.е. 1-й год будешь работать с нуля. Если не сдашь,то еще +6-12 мес. Потом что-то как-то будет идти. На новом месте на средний заработок будешь выходить минимум 3 года, если ты ахуительно соображающий и у тебя уже есть какой-то язык (хотя бы 600 слов разговорных и еще 500 технических).

У сисадмина с языком изначально лучше, меньше бюррократии и более быстрый выход на старт и на средние позиции.

Как-то так.

0
0

«А сколько надо времени, чтобы стать программистом и получать 50-70 тысяч рублей? Ну примерно около 6-8 месяцев, а через 1-1.5 года программист уже сможет получать 100+ тысяч рублей.
https://vc.ru/opinions/238946-kogda-i-kakie-programmisty-ostanutsya-bez-raboty

Хороший пример манипуляции. Автор вроде бы и пишет, что программисты скоро будут не нужны, но заявляет, что якобы сейчас, вкатившись в айти, уже через год будет ЗП 100+. Пицценосцы и курьеры, прочитав статью, массово побегут в айти, просто поверив автору. Они подумают: да, айти через 5 лет загнется, но 4 года мы будем получать больше 100 тысяч. Отдадут деньги на курсы, а протрезвеют, когда 30-е собеседование закончится зарплатой в 20 тысяч, ну а через год зп поднимется лишь слегка.»

Один из тысячи может и будет получать. А скорее из десяти тысяч. Остальных вообще никуда не возьмут. Будут отбирать самых мутантов-задротов плюс обязательно блат («рекомендации», «портфолио», «звонок нужным людям») и прочея ебала. Меня, кстати на собеседованиях не раз и не два спрашивали «а почему у вас нет рекомендаций?» Какие к чертям рекомендации? Если человек уходит на другую работу, значит ему на этой плохо, и соответственно отношения с начальством уже натянутые. Кто ему даст рекомендацию, да еще с реди нынешних айтишников? Вот написать «он всех нас предал» гыгыгы — это могут запросто. Рекомендации если и пишут, то исключительно блатным.

Это необычайное сочетание чугунножопого задротства и истинно рассейского блата («лучше возьмем пьяницу и дурака но своего») приводит к поистине отрицательной селекции айтишников с положительной обратной связью — выживают только поистине уроды. Мало того что с мозгами сикось накось, так еще и преподлейшие и готовые на любую низость, любое преступление даже против человечества лишь бы заработать свои вожделенные «200 тыщ».

Что касается курсов, то это не то чтобы наебалово, но просто ничему на них не научишься. Все надо самому и если нет способностей то бестолку. А двадцать тыщ давно уже предлагают, правда пока админам. Это уже обычная зарплата в Москве, правда если не очень жесткий график. Но скоро и «прогеры» на подходе.

3
0

Поскольку среди одиночек, расстреливающих школы, не бывает задорных драчунов и известных всей округе хулиганов. А каждый раз, как на подбор, бывает ‘тихий, весь в компьютере’.

Потому что именно так выглядит в юности шизофрения.

Маргарита Симоньян, https://mobile.twitter.com/M_Simonyan/status/1392075327489429508

2
4

Кстати в статье автор отметил одну важную вещь —

https://vc.ru/opinions/238946-kogda-i-kakie-programmisty-ostanutsya-bez-raboty

«Несоразмерная оплата труда

Как вы думаете, сколько получает хороший доктор или преподаватель в ВУЗе? Примерно 50-70 тысяч рублей, но чтобы стать хорошим доктором или преподавателем в ВУЗе надо потратить 7-10 лет своей жизни на глубокое погружение в профессию. А сколько надо времени, чтобы стать программистом и получать 50-70 тысяч рублей? Ну примерно около 6-8 месяцев, а через 1-1.5 года программист уже сможет получать 100+ тысяч рублей. Возвращаясь к примеру про доктора, от работы которого зависит жизнь человека, то от работы программиста зависит очень мало, вряд ли кто-то умрет или что-то подобное. Я не рассматриваю частные случаи, где программист может заниматься специализированным ПО для работы медицинского оборудования или ПО для управления автопилотом самолета, я говорю про большинство программистов, которые разрабатывают веб и мобайл сервисы для B2C или B2B.»

Вот самое главное в этом, о чем я писал уже неоднократно:

«Возвращаясь к примеру про доктора, от работы которого зависит жизнь человека, то от работы программиста зависит очень мало, вряд ли кто-то умрет или что-то подобное.»

Это просто квинтессенция большинства направлений айти — от них ничего особенного не зависит!

Вобще вот заметил, что очень многие айтишники любят глумиться над водителями, считая что это дескать «нижнее звено в пищевой цепочке». Причем эти самые очень многие водить нормально как правило не умеют и часто это заканчивалось печально. Люди не понимают что как раз от вождения зависит жизнь не больше не меньше и хороший водитель зачастую важнее чем хороший кодер. Не понимают, сами не умеют, зато горазды издеваться над людьми, изрекая высеры типа «таксистам достаточно и 20 тыщ рублей» или «почему так много платят водителям скорой помощи, это же обычное тупое быдло-работяга» (водителям скорой платят от 70-90 тыщ рублей, а подобное написали на «хоботе» разумеется, там елита етить). Отвечаю: 1) потому что водитель скорой возит людей, больных людей, детей, беременных женщин и доставляет врачей на срочный вызов чтобы спасти жизни людей. Людей, намного более ценных для общества чем полубезумный кодерок. 2) «быдло» — это человек который не уважает других людей, а вовсе не человек рабочей специальности. Так что, быдло это тот кто написал такое. И вспомни это когда сам заболеешь а скорая будет опаздывать на несколько часов, потому что очередной эффективный менеджер снизил зарплату и водители разбежались.

Я не предлагаю снижать зарплату программистам до 20 тыщ, или сажать за «глюки» на Огненный остров на всю жизнь. Но какая то ответственность все таки должна быть, и это пойдет на пользу им самим. Потому что во первых устроиться на работу станет гораздо легче — большинство трусливых задротов сразу отпадет. А во вторых, и работать станет легче тоже — вот такие вот шизики как в заголовке статьи перестанут безостановочно кропать свой «код» потому что чем больше он будет его «апгрейдить» тем больше будет вероятность ошибки. А за ошибку — штраф, а потом и срок. И сразу же куча безумных, неимоверно сложных, никому нее нужных «технологий» «фреймворков» «надстроек» «фичей» «расширяемых платформ» исчезнет и не нужно будет сидеть ломать голову и не спать ночами.

1
1
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

Подобные шизики как Fabien Potencier думают, что меняют мир в лучшую сторону своими фреймворками, а по итогу они умрут и их никто не вспомнит, а их фреймворк через несколько лет будет вытеснен фреймворками конкурентов, других задротов.

Какой-то тупоголовый футболист или актер хоть в какой-то мере уважаем людьми и после смерти о нем останется какая-никакая память. А шизоид всю свою жизнь с утра до ночи контрибьютит в свой фреймворк, умирает и можно утилизировать бесполезное тело.

3
1

С удовольствием прочитал вашу статью и окончательно понял что айти это не моё.

Заметил, что меня крайне раздражает Хабр и фрилансеры, которые кичатся что это же так клёво и вы просто ущербный если не являетесь человеком-оркестром и просто анусолизом.

Также пока читал — поймал себя на мысли, что есть артистические натуры (и их немало), которым ИТ противопоказан (типа меня). О чём вы собственно и написали. Сам же я полгода назад проходил тест на определение карьерных способностей (в которые ИТ попали только в качестве ресурса, рычага для автоматизации моих хотелок из рилворлда, а не как таковые с предпочитаемым ритмом и образом жизни).

Но к похожему мировозрению меня привело не подростковое видение на программистов (которых мы с другом считали геморойщиками ещё аж с 12 лет), а именно практика в этих ебучих галерах (вне зависимости от цвета и качества ширмы). У меня произошло жуткое выгорание и я вылетел с работы. При том что я работал в престижной по меркам региона компании с нормальным менеджментом и клёвыми-молодёжными проджектами. Также меня не понимали что на работе, что на хабре — что я выёбываюсь и «клоунадничаю», занимаюсь единоборствами+тяжелой атлетикой (типичный вопрос — «ЗАЧЕМ? 0_o» — сейчас то я понимаю что люди во двор всё детство не выходили).

Типичная позиция с начала вкатывания и сейчас не поменялась. Вот цитата с ебаного же, будто писал я:
> Программирование меня привлекало как инструмент для решения конкретных, конечных задач, а не как у айтишников — инструмент ради инструмента и задротства.

и снова

> Я банально выгорел.

> Новая технопоебень не дремлет и надо «саморазвиваться»

— отличное определение саморазвития по задротски. Осталость выучить всех персонажей манги между 87 и 94 годами, выпускавшихся только летом и в которых отсутствовали девушки.

https://ebanoe-it.ru/2021/04/26/think-well-when-choosing-a-profession/

Про фреймворки просто топ — жму руку! Я фронтендер и мне хочется изнасиловать этих дегенератов, задающих гонку непонятно зачем в сферах, для которых фв просто не создавался и является усложнённым + низкопроизводительным (нам нужно подгрузить типичные данные от API, но мы будем использовать неебический инструмент размером с небоскрёб). У меня горела жопа 4 года назад ещё от этого всего (но оправдывался своей тупостью).

Ебаное ИТ как сайт я открыл только сегодня. И меня крайне удивляет, что я тоже пришёл к схожим мыслям (хоть и понятное дело — все мы являемся продуктами чего-то влияния).

Комменты не стал читать — меня уже хабра*идоры заебали (надеюсь вас тут немного).

Соррян за маты. Наболело.

4
1

блять, парни, не удержался, прям в монитор харкнул в лицо этого фобьена.
Надо ж сцуко, он получается круглыми сутками сидит, хуярит контрибьюции и даже на порнхаб не прерывается, вялого дернуть?!

2
1

Из топика понял что автор оказался слишком туп для божественной симфонии. Фабьен красава — сделал охуенный фейсконтроль отсекающий макак-говнарей.
Собственно, php4 и делался чтобы подобные могли набатрачить себе на фрилансе на настойку боярышника. Но потом что-то пошло не так и пых к 7 версии стал уже вполне приемлем для интеллигентных жентыльменов, а с помощью Симфони вполне можно набатрачить на коньяк не ниже ХО. php плавно превращается в джаву, а от симфони изначально веет спрингом, что не так уж плохо

0
0

Я как-то далёк от того что там в этих ПХП. Это что получается, намеренно усложнили всё лишь бы мало кто что понял, при этом никакого профита в виде «просто писать сложное»?

1
0

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *