Рубрики
Разное

Ложь про коворкинги

Попросили разместить.

Неотъемлемой частью пропаганды «Войти в IT», в частности фриланса, является акцент на «свободе» и «независимости» айтишника. Один из типичных атрибутов такой «свободной жизни» — работа в коворкинге, которую в блогах айтишной тематики принято всячески хвалить. Раньше коворкинги в основном были территорией фрилансеров, но сейчас, с приходом карантина, стали актуальны и для айтишников на постоянке в условиях закрытия офисов.

Что такое коворкинг, думаю почти все в курсе. Капитан Очевидность поясняет, что это офисное/рабочее пространство, которое делят между собой несколько разных клиентов или компаний, арендуя его на повременной основе. Их «фишкой» является атмосфера, обычно коворкинг похож не на офис, а на что-то вроде кафе, только с диванами/креслами/компьютерными столами вместо обеденных столов. Считается, что работа в коворкинге позволяет вырваться из рутины офиса, сэкономить, завести знакомства. На деле всё не так радужно. Для примера рассмотрим типичную хвалебную статью про коворкинги из блога московского коворкинга «Starthub» и сравним с реальным положением дел. Я несколько раз посещал данный коворкинг, так что видел то, о чём говорю. Ради справедливости следует сказать, что это не самый плохой коворкинг и в нём есть определённые плюсы — проблемой является именно идеализация коворкингов и раздражающая тенденция замалчивать их типичные проблемы.

Итак, выборочно читаем статью:

Спойлер: резиденты начинают больше успевать, больше зарабатывать и повышают качество жизни. Как? Все секреты раскрываем в статье. Почему работать в коворкинге лучше и выгоднее, чем в офисе, в кафе или дома — мы поговорили с резидентами Хаба, фрилансерами и бывшими офисными работниками. Полезно всем, кто еще сомневается — менять ли нынешнее рабочее место на коворкинг, или нет. Наш ответ — менять! И этот материал — идеальное тому доказательство.

Типичный восторженно-преувеличенный тон без единой оговорки, предрекающий, что сейчас нам будут много пиздеть. Читаем дальше.

<В офисе> Мне было сложно сосредоточиться на работе — вокруг гул, соседи отвлекают и раздражают, личное пространство отсутствует. Формально зона отдыха существовала, но на деле не было места, где ты мог ненадолго отключиться от работы и перезагрузиться. Коллеги ходили повсюду.

Коворкинг — это целая экосистема. (…) Люди вокруг не раздражают — все молча погружены в работу в своих зонах. Поговорить по телефону можно в переговорной или на балкончике, отдохнуть и пообщаться с другими резидентами — в лаунж-зону. Рай для экстраверта и комфортные условия для интроверта.

Первый пиздёж из серии «врут в глаза и не краснеют». Starthub и многие другие коворкинги — крохотные помещения с прекрасной слышимостью, занятые людьми, ходящими друг другу по головам. Это преподносится как «общение» и «нетворкинг». В теории в коворкингах есть «тихие зоны», на практике они во-первых платные, во-вторых всё равно плохо звукоизолированные, в-третьих мало кто соблюдает культуру и выходит из «тихой зоны» на время звонка. Обычно посетители на месте же, где сидят за ноутами, пиздят с клиентами или между собой.

Проблему хорошо иллюстрирует весьма характерная статистика по профессиям посетителей:

Редакторы, писатели всех мастей, консультанты, маркетологи и разработчики перевешивают.»… коворкинг может резко увеличить клиентскую базу и подкинуть несколько выгодных коллабораций. Именно так случилось у Кати — бывшего пиарщика в крупном издательстве, а ныне — вольного организатора мероприятий. Для коммуникабельного и социального человека такая рабочая жизнь очень тяжела, особенно когда живешь один. — Евгения Гордиенко, специалист по рекламе.

В коворкингах обычно работают рекламщики, пиарщики, менеджеры по работе с клиентами. Они же в основном фигурируют в статьях про коворкинги. Программистов и админов там не встретить, потому что атмосфера постоянных разговоров в коворкинге и перманентная тусовка вокруг не дают сосредоточиться на работе. Пройдя по StartHub и заглянув в экраны ноутов, вы в редчайших случаях увидите там IDE или консоль. В основном у людей открыт Слак, соцсеть (у пиарщиков), MS Office, CMS. Хочешь уединения — плати за «тихую зону» и, если повезёт, получишь свою изоляцию, ну и заодно нормальный комп. стол вместо говнопуфика. Кстати об этом следующая проблема — передёргивание в вопросах бесплатных услуг и стоимости в статьях про коворкинги.

Но теперь давайте посчитаем, во сколько обходится работа в кафе 5 раз в неделю (…) Средняя стоимость капучино в Москве — 194 рубля, латте — 216 рублей, американо — 145 рублей. За 8 рабочих часов вы выпьете в среднем 3 чашки. Итого — минимум 435 рублей в день. Если это сетевое заведение — чек вырастает примерно до 600 рублей. Прибавьте еще 250-300 рублей на бизнес-ланч — итого 700-900 рублей в день. То есть от 14 000 до 18 000 рублей в месяц. В коворкинге за 12 000 рублей в месяц вы получаете фиксированное место.

Ну во-первых не знаю как они там за капучино насчитали 194 рубля. Если каждый день ходить в среднюю/высокую категорию типа шоколадницы и старбакса, то конечно на одном только кофе и еде влетишь в копеечку, но ведь в любом голимом ТЦ есть дешёвые и весьма неплохие сетевые кафе, где тот же капучино стоит уже 60-100 руб. Мелочь, но раздражает эта ложь по мелочам.

Кроме того то же кафе/ТЦ не требует повременную плату, при том что там есть бесплатный инет и прочая инфраструктура.

Кроме того, как-то пиарщики Starthub незаметно опустили тот факт, что в эти пресловутые 12000 или сколько там р/мес за коворкинг питание НЕ входит. В коворкингах бесплатны только самый простой кофе и печенье к нему, ну удачи питаться одним кофе и печеньками в течение дня. «Можно принести еду из дома» — ну так можно принести не только в коворкинг, считайте тогда расходы для всех альтернатив честно.

Ну и на сладкое, кухни в коворкингах также крохотные, и при том что там постоянно кто-то сидит и обедает, развернуться сложно. Наличие ~2 человек на кухне Starthub приводят к тому, что приходится или заходить и им мешать, или пасти кухню, ожидая, пока люди уйдут.

<Про ковид> Мы заботимся о наших резидентах и понимаем как важно сейчас соблюдать меры безопасности, в связи с этим мы предприняли следующее: (…)

Что на деле: тесно, узкие проходы, о соблюдении социальной дистанции даже речи нет. Масочный режим соблюдают только девушки-администраторы и уборщики. Оплата зернового кофе 10-рублёвыми монетками, или купюрами со сдачей этими же монетками из баночки, привет бесконтактной оплате.

Резюмируя: в коворкингах есть разумеется и плюсы, в некоторых случаях они могут реально служить альтернативным рабочим местом, но кто же напишет объективную статью, когда можно просто напиздеть про «атмосферу общения» и «свободу от офиса».

58 ответов к “Ложь про коворкинги”

контент менеджерам платят больше чем программистампишет:

Уже даже контент менеджерам платят больше чем программистам, вот пример 2 вакансий в одной компании:

Web-программист (OpenCart, WordPress)
от 20 000 до 25 000 руб. на руки
Требуемый опыт работы: 1–3 года
Требования:
Уверенное владение PHP, MySQL
Знание HTML, CSS, Javascript (jQuery, AJAX, JSON)
Навыки верстки под современные браузеры (блочная вёрстка, HTML5 + CSS3)
Способность решать нестандартные задачи
Аналитический склад ума
Ответственность, умение работать в команде‚ нацеленность на результат‚ стремление к профессиональному росту
Опыт работы с движками OpenCart, WordPress.
Заработная плата, первые 2 недели — 12,5 тыс
hh.ru/vacancy/43250470

SMM-менеджер /Контент-менеджер
от 30 000 до 60 000 руб. на руки
Требования:
Быть реальный экспертом, а не пускать пыль в глаза
Честно выполнять все задания. Не создавать имитацию бурной деятельности
Быть ответственным, осознанным и адекватным
Активная жизненная позиция, целеустремленность
Знания таргета
Визуал
Креатив
hh.ru/vacancy/43123574

Причем на испытательном сроке зарплата 12,5 тыс, т.е. за еду в самом буквальном смысле. И это во втором городе страны.

3
1

Продвигать сложнее, это какая-то лабуда на уровне шаманства, а пхп макак как грязи, пусть за еду работает, ибо нехуй.

1
0

Я ничего не имею против 20тыс. Но, сука, как при этом можно настолько ссать на людей, что требовать с них «Ответственность, умение работать в команде‚ нацеленность на результат‚ стремление к профессиональному росту». Они там совсем ебанулись?

9
0

Эти знания сейчас ровно столько и стоят.
Вакансия для джуна, что бы опыта набирался.

1
2

Сейчас совсем без знаний платят больше. Пеший курьер зарабатывает больше. Но суть не в этом. До какой степени они там все уже ебанулись и охуели, что за такие деньги раскрывают рот про свою ебучую «заинтересованность и целеустремленность». Выродки ебаные.

10
0

Но вот только курьер так и останется на текущем уровне по з/п, а джун будет расти.

«До какой степени они там все уже ебанулись и охуели, что за такие деньги раскрывают рот про свою ебучую «заинтересованность и целеустремленность». Выродки ебаные.»

Полностью согласен. Но программисты в большинстве своём — робкие существа и терпят эту хуйню, поэтому ничего не изменится. Надо отстаивать свои права.

4
2

> Но вот только курьер так и останется на текущем уровне по з/п, а джун будет расти.

Расти он может и будет, но зарплата у него расти не будет. Если что — дверь там. А сами тут же найдут другого наивного джуна. Традиционная потогонка и соковыжималка, практикуемая в низкоквалифицированных областях — теперь и в IT.

7
1

> а джун будет расти

Куда он будет расти? Если он не приспособленец и лизоблюд, то так и останется джуном. Сейчас им вообще никаких прав не дают на рабочем месте, кроме молчаливого выполнения тупой рутины. Все исходники закрыты, все базы закрыты, даже на собственном компе хуй сделаешь какие-то настройки. Чему можно научиться в такой атмосфере?

4
2

Хотел бы я тоже что-то рассказать про джунов, но уже несколько лет их не видел. Что на прошлый проект не брали, что на нынешний. На собесах спрашиваю в последнее время, есть ли у вас джуны и чет нигде нет. Минимум мидл. А в основном это небольшая команда где все сеньоры с богатым опытом. Не представляю как джуны пробиваются сейчас.

6
1

никак не пробиваются.
Три года назад закончил учёбу. После получения диплома начал ходить по собесам и охуел. Всё, чему нас учили, нахуй никому не нужно. Стал учиться самостоятельно. Всё равно не брал: то не знал какую-то технологию, то опыта нет (официального опыта, свои любительские проектики нахуй никому не нужны). С первым было сложнее всего. Потому что выучишь одну технологию — не взяли (найдётся причина для отказа). Другая компания хочет уже другую технологию. И так заебёшься учиться. Короче, забил нахуй. Из нашей группы не работает вообще никто программистами, лишь двое устроились сисадминами, и то по блату. А я… Спустя три года поисков, устроился в октябре прошлого года работать… менеджером интернет-магазина… Жалею, что поступал на программиста. Дико жалею… Слишком много прогеров развелось, работодатели выбирают уже кого хотят и как хотят, диктуют свои самые ебанутые условия.

8
1

а самое уёбство в том, что знать нужно дохуя всего и всё это ещё постоянно меняется… ебал я всю жизнь сидеть за компом. Это хуйня какая-то, а не специальность.

6
1

> До какой степени они там все уже ебанулись и охуели

Да это хуйня еще. У меня были собеседования, где мне отказали потому, что я прямо сказал — работал раньше на ненапряжной работе, а когда спросили, как вы относитесь к работе «в режиме многозадачности», я сказал что это отстой. Даже по тех навыкам не спрашивали, сразу развернули. При этом они сказали, что у них тайм-трекер, который делает скриншоты.

8
1

То ли еще будет. Сейчас людей хотят превратить в рабов с цифровым поводком. Это не только в ИТ так, скоро даже уборщицам в жопу вставят анальный зонд и будут считать сколько движений тряпкой за день она совершила, а потом анализировать и ебсти за показатели.

ИТ открыло новые горизонты фашизма.

9
0

Жаль, что айтишники настолько ничтожны и безвольны, что не могут отказаться вгонять человечество в цифровой концлагерь. Что-то я совсем замечтался… А ведь это пиздец какая важная проблема. Нас ждёт отвратительное будущее, хотя и настоящее нихуя не радует. Мир, где будет всё автоматизировано и царят технологии, — это ад и утопия…

7
0

Scala developer
от 250 000 до 300 000 руб. на руки
Требуемый опыт работы: 3–6 лет

Обязанности:
Поддержка и создание ETL процессов на базе Dataflow для обработки данных.
Подключение новых источников информации
Интеграции с партнерами
Оптимизация кода и алгоритмов для достижения максимальной эффективности и минимизации задержек.
Проектирование распределенной, отказоустойчивой архитектуры.
Реализация различных микросервисов в наших проектах

Требования:
Промышленный опыт backend разработки под JVM от двух лет
Отличное знание Scala (многопоточность, I/O, коллекции)
Глубокие знания алгоритмов и структур данных, аналитическое мышление
Знание методологий проектирования, понимание принципов ООП
Опыт разработки распределенных, отказоустойчивых систем
Умение работать с профилировщиками и проводить оптимизацию узких мест в системе
Опыт работы с SQL (Postgres/MySQL) и NoSQL (HBase/BigTable/Cassandra/MongoDB/etc)
Опыт промышленной эксплуатации JVM в Docker

3
2

Извени, не фартануло в этой жизни, не свела судьба со Scala в юношестве. А сейчас вкатываться-перекатываться уже поздно — без реального коммерческого опыта этой Скалы нахуй ты не нужен. Да и втискиваться во всякое редкое гавно с 1-2 вакансиями на всю страну весьма небезопасно.

2
0

Если смотреть hh, то вакансий где используется скала сотни. Там где джава — тысячи. Можешь сам посмотреть сколько на скале вакансий. На скалу обычно берут опытных джавистов делать микросервисы или бигдату. Вот когда ни на джаве ни на скале нет опыта — тогда беда-печаль. Высокий порог вхождения идет во многом на пользу. Корпоративный сектор почти весь сидит на JVM, а именно Java, Scala, Kotlin.

0
0

1-2 — фигурально. Эти сотни — капля в море. В любом случае, единственный порог входа который я вижу — чисто формальный: нет целевого коммерческого опыта — иди нахуй. Хотя освоить всё это для проженного разраба — как два пальца об асфальт. Поэтому непонятно к чему эти слащавые вакансии. У широкой публики разрабов всё равно нет никаких шансов.

4
0

Ох уж не знаю какой у тебя бэкграунд чтобы освоить джаву, а тем более скалу как два пальца. Если бы это было так, то ты скорее всего уже работал таким специалистом и получал минимум две сотни.

1
1

Так и не жалуюсь. У меня крестовая стезя. Но, уверен, случись чего, нахуй никому я не нужен за пределами плюсов. Просто нет будет у меня в резюме нужных строчек, вот и всё.

2
0

Вот, одна из популярных онлайн-аптек. Где ваши 4 тыщи баксов, программистишки? 😀

0
0

На статьи всем похуй на этом сайте, можно каждый день хоть с woman.ru выкладывать контент, срач будет всё равно на другую тему)))

2
2

Это люди пишут уже, а не я.
Сам пиши давай, если такой вумный.

1
2

я могу написать. О воздействии программирования на организм и последствиях для психики и ума, а также влиянии на мироощущение в целом.

7
0

Пиши.
Этот сайт сделан не ради какого-то пиара или для заработка, это как попытка создания коллективно альтернативного мнения в рамках этой сферы. Чистый альтруизм.

5
1

От меня тоже будет вскоре несколько статей, в т.ч. и на такую же тему. Также будет статья о теме выхода из IT.

5
0

Очень ждём, куда же можно выйти в АйТи на нормальные зарплаты , пускай даже в Москве (без иронии, реально жду)

0
0

«Очень ждём, куда же можно выйти в АйТи на нормальные зарплаты , пускай даже в Москве»

Если сразу на нормальные зарплаты и нет никаких связей, то, понятное дело, никуда. К нормальным з/п надо будет пробиваться. Об этом будет речь.

2
0

«пускай даже в Москве»

К сожалению, нормальные з/п только в Москве. Сам с удовольствием мечтаю съебаться из этого мерзотного города, но надо будет на что-то жить. Сейчас как раз работаю над этим. В регионах вообще не представляю как зарабатывать, нужен какой-то пассивный доход.

4
0

Что бы выйти на нормальные зп — надо смотреть дальше своего носа (читай — монитора).

Айтишник сидит в своем манямирке всю жизнь и опыта у него нет — ни житейского, ни социального, ни какого иного. Поэтому айтишник никуда не выйдет, он за пределами айти — как слепой беззащитный котёнок.

Тут даже Заурбек, который смог палатку с шаурмой поставить, в 200 раз сильнее и способнее выйти на «нормальные зп», нежели компьютерный червяк, который существовать может лишь в рамках этих околоайтишных процессов и подобающего образа жизни.

Вот поэтому айти — ебаное.
Не потому, что оно плохое, нет.
В самом айти нет ничего плохого нет, все эти технологии прекрасны в своей массе, они полезны и ничего плохого в этом нет. Если судить с точки зрения бизнеса или с точки зрения чего-то глобального.

Но айти плохо для человека, для личности.
Плохо то, что является следствием входа в айти — образ жизни со всеми вытекающими.

2
1

«Айтишник сидит в своем манямирке всю жизнь и опыта у него нет — ни житейского, ни социального, ни какого иного. Поэтому айтишник никуда не выйдет, он за пределами айти — как слепой беззащитный котёнок.»

Дело в том, что- туда (в айти) как правило, изначально и идут люди как бы это мягче сказать — оторванные от простого народа. То есть даже на первый и на второй и на третий взгляд могут показаться абсолютно нормальными людьми, есть и семья и увлечения разные — но все равно, если копнуть глубже, выплывает организм, не представляющий что надо делать, если наехали бандиты или спецслужбы, заблудился в тайге, сломался автомобиль, срочно нужно заработать денег помимо основной профессии и так далее. Кроме того, у очень многих вместе с тем присутствует повышенное «чсв» — дескать вы все идиоты потому как не знаете линукс а я знаю и я гений. И это пожалуй, самая главная из причин неприязни людей к айтишникам. Вот и вырисовывается неприглядная картина — средний айтишник это достаточно оторванный от жизни тип, ничего не видевший, не служивший, не отбывавший, не испытавший жизненных ударов, но в силу своих «знаний» презирающий всех остальных людей. А если еще и видевший, или скажем какой нибудь «каратист» да если еще и относительно приличная зарплата, то вобще туши свет — все люди для него говно, даже не стесняется матерится и оскорблять в жизни не то что в сети. Понятно, что не все айтишники такие, и разумеется и не все люди других профессий вежливые, скромные и порядочные и умеют вышеперечисленное. Но вот как то сложилась вот такая картина из многолетнего общения с ними — вот такой неприятный типаж.

И также распространено глубокое заблуждение, дескать «айтишники очень умные». Умные — в какой то степени да, конечно. Но «очень» — весьма сомнительно. «Очень умный» человек — это такой, который вершит судьбы людей. Он может быть и политик, и крупный бизнесмен, и ученый типа Перельмана, который сделал открытие возможно изменившее мир. Это даже обычный опер, обезвредивший банду преступников, или самый рядовой врач, поставивший точный диагноз и спасший жизнь человеку. А обычный «айтишник», даже программист, не говоря уж об админах, сетевиках, девопсах, энекеях, аналитиках, дизайнерах, контендерах и прочем и прочем — просто обслуживающий персонал. Не дураки конечно, вовсе нет. Определенный интеллект нужно иметь. Но и не слишком умные, как правило хорошо сведущие только в своей работе, а в каких то сложных жизненных ситуациях проявляющих весьма часто полную беспомощность. Ум это отнюдь не знание и понимание «кода», «фронтенда», «линукса», «докера», «кубернеца». Ум это то, насколько ты можешь выжить в мире с наибольшей пользой для себя. В этом отношении какой нибудь абсолютно необразованный мексиканский наркобарон, не умеющий даже читать, бесконечно умнее самого продвинутого айтишника. Увы, но это так. И надо четко понимать это, и если такое положение дел не устраивает, искать способы изменить это,
вплоть до смены профессии. А если устраивает, тоже хорошо, большинство людей довольствуется малым и никуда не лезет.

8
2

> Айтишник сидит в своем манямирке всю жизнь и опыта у него нет — ни житейского, ни социального, ни какого иного

Эти айтишники сами ушли в этот манямирок, именно потому, что в реальном мире им совсем неуютно. Там слишком много охуевших и весьма неприятных людей.

6
0

Раньше может было и так, а сейчас мне лично со всей этой офисно-айтишной пиздобратией в разы некомфортнее.

Ты сам писал, что основной контингент — терпилы и выебывающиеся мудаки.

0
0

Вот потому и не комфортно. Раньше ты мог закрыться в этом мирке от людей, а сейчас там не спрячешься, все эти мерзкие люди уже там.

Только причем тут ИТ, если у тебя врожденная непереносимость уебков?

4
0

А вот вакансия, правда не прогерская, а «сетевая», но все таки:

https://sysadmins.ru/topic534676.html

Два месяца человека не могут найти. Это как? Неужели совсем нет таких специалистов? Или зарплата маловата? Но вообще то это зарплата генерала со всеми выслугами и надбавками (официальная разумеется хехе). Айтишники ценят себя выше генералов?

Или все таки смущает это:

«Выезд на аварийно-восстановительные работы в нерабочее время.»

Куда? Когда? На чем? Как часто? Мне предлагали похожую работу когда я еще был «в теме», причем выезжать надо было в любое время дня и ночи, черте куда, например в Тверь, Коломну, Владимир, Калугу ( в вакансии все это от широты души было обозначено как «Московская область» гыгы). Выезжать на своей машине, на своем бензине, со своими инструментами. Инфраструктура судя по многим признакам была изношенная донельзя, были даже …хабы бугагага. То есть предстояло жить в дороге. А зарплата была… вообще не поверите…от 50 тыщ в месяц. То есть по факту столько бы и платили, знаем, плавали.

Тут вроде все боле-менее, но… Спрашивать там нет смысла, правды все равно никто не скажет. Но вообще, когда действительно нужен человек, то находят недели за две, ну максимум месяц. Платят сколько нужно, даже из других стран приглашают. А тут… Значит что? Значит, — что то не так. Подводных камней может быть достаточно много.

В последнее время и по словам знакомых людей, и сам вижу — нет ни одной вакансии, где бы не было какого то подвоха, каких то скрытых моментов, которые «обнуляют» весь труд, делают работу не работой в каторгой, причем малооплачиваемой и бессмысленной. Понятно почему так. И что с этим делать тоже понятно, но я писать тут это не буду во избежание неприятностей. Просто вот такая вот ситуация сейчас на «рынке труда» — хорошей, спокойной, нормально оплачиваемой работы в «айти» нет. Если без блата. А с блатом повторяю — работают даже полные идиоты, причем «руководят». Зла просто нехватает на все это.

3
2
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

Я заметил корреляцию — у айтишников как правило мало друзей.

5
5

Умные для достижения психологического комфорта нуждаются в
коллективе в меньшей степени, чем дураки. К тому же они сильно
разбавлены дураками, и им труднее сходиться с себе подобными. По
этим причинам умные — всегда в разрозненном слабом меньшинстве.
Дураки же стадны. Они охотно сбиваются в кучи. Дурак чувствует
себя комфортно только в компании себе подобных. «Коллективным
умом» он пытается компенсировать недостаток ума собственного.
Почему умные стремятся к одиночеству, а дураки — к компании?
Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой
дураками суеты. А. Шопенгауэр («Афоризмы …», гл. 2): «Человек
умный будет прежде всего стремиться избежать всякого горя, добыть
спокойствие и досуг; он будет искать тихой, скромной жизни, при
которой бы его не трогали, а поэтому, при некотором знакомстве с
так называемыми людьми, он остановит свой выбор на замкнутой
жизни, а при большом уме — на полном одиночестве. Ведь чем
больше человек имеет в себе, тем меньше могут дать ему другие
люди. Вот почему интеллигентность приводит к необщительности.»

10
2

Большая часть этих самых «умных гениев» была девиантами и вырожденцами. Многие с неустойчивой психикой, часто неспособные оставить здоровое потомство либо их дети рождались слабыми и болезненными. Гоголь, Кафка, Ван Гог, Достоевский и др. Там целый набор отклонений. Но для – большинства (толпы) – это непререкаемые авторитеты. Эти факты, конечно же не отрицают таланта этих людей подмечать изъяны и недостатки окружающего мира, точно описывая их в своих романах, музыке, картинах.

Сегодня за окном такое время, что многое приходится переосмысливать заново. Многие из «великих» всю жизнь бросались из одной крайности в другую, поэтому важно знать, кто именно дает совет, чей афоризм предлагается в качестве ключа к решению и указателя направления. Если это, допустим истерик-социопат, который за «написанием произведений» едва мог наладить собственную жизнь, то стоит ли внимать советам такого деятеля? Не умаляя ценности бессмертных афоризмов, я думаю, что полностью они подойдут только таким же «гениям», напрочь оторванным от реалий, вынужденные в силу целого ряда особенностей личности избегать тесного общения с «глупым большинством».

Толпы, коллективы бывают разными по целям объединения и по составу. Часто индивидуумы «сбиваются» вместе под какой то общей идеей, иногда из опасений перед вызовами будущего или же от того, что в одиночку найти ответы на важные, стоящие ребром вопросы, слишком сложно. Как то читал про исследование, где говорилось, что люди в толпе становятся менее критичными, более внушаемыми и легковерными. Это похоже на правду. Поэтому, наверное выходом может быть установка разумных рамок, что бы с одной стороны не растворяться в океане общения, но в то же время контактируя с людьми, сохранять личностную целостность и жить, что называется «своим умом».

Про одинокого гения на вершине Фудзи. Одиночество полезно. Более того, иногда оно настолько необходимо что его нужно прописывать вместо лекарства на специальном бланке. Одиночество и ещё тишину. Чтобы переосмыслить и понять что то важное для самого себя, разобраться наконец, со своими внутренними тараканами (оптимизируя процессы под капотом).

И всё же, длительное одиночество отрывает человека от целого пласта общественного опыта. Многие наши жизненные уроки мы получаем именно общаясь с другими людьми (с умными или не очень, успешно или неуспешно – это уже другой вопрос). Сознательно отделяя себя от всего мира, человек разрывает слишком важные взаимосвязи, работающие в обе стороны.

Это не значит что в одиночку жить нельзя или неправильно, просто, мне кажется это не мудро, совсем отстранятся, становясь затворником.

2
0

«Я заметил корреляцию — у айтишников как правило мало друзей.»

Это потому что:

1) Весьма ограниченные люди. «Профессия обязывает» (с). О чем хотя бы говорить с человеком который день и ночь учит всякую лабуду? О том как настроить кубернец или написать фронтенд? А кому это интересно? А учить день и ночь приходится, это сейчас такой «тренд», очень многие гордятся даже «мы учим по 12 часов».

1) Скучные люди. В силу тех же причин. Чрезмерно «рационалистичны». Как правило вместо того чтобы потусоваться с веселой компанией выбирают все то же «учить», ну семья конечно (у кого она есть),
иногда «спорт» (именно в кавычках). Это особенно забавно — стоит такой додик и рассказывает байки как он ходит на «реальное каратэ» человеку у которого кандидат в мастера по трем видам спорта гыгы.

2) Ненадежные, трусливые, мелкотравчатые люди в силу все тех же причин. Чем может помочь в беде человек, который всю жизнь учил линукс? Что он знает о жизни? Как настроить сервер? Кому это надо если так разобраться? В то же время очень требовательны к другим: «мне должны все помогать, я ценный член общества». Чем ценный? Планета сойдет с орбиты, если даже скажем запретят Интернет? Нет. Вот то то же.

3) Очень напыщенные и плохо воспринимают юмор. Часто считают свое мнение единственно правильным, а себя зачастую экспертами в тех вопросах, о которых не имеют никакого понятия («но я же посмотрел про это ролик на ютубе и теперь все знаю!»). И очень нетерпимы и обидчивы когда достаточно вежливо ставишь их на место и объясняешь, что учи ты свой линукс, милок, и не лезь в дела скажем врачей или полицейских. Первый же к ним помчишься мухой если не дай бог беда, а сам ругаешь почем зря, дескать «у них слишком большие зарплаты у дармоедов».

Вот такие неприятные выводы, без обид и ничего личного. Разумеется все это достаточно утрировано и есть конечно же исключения, но как правило картина в целом такая. Конечно же ясно, что и в другие профессии идут люди соответствующие,. Например актеры, музыканты часто несерьезные, лживые, подлые людишки. Силовики, военные — жестокие, непримиримые, могут лицо набить ежели чего не так. Юристы, экономисты, менеджеры — подлецы, проходимцы, вороватые. Рабочие специальности и рядовой обслуживающий персонал — тупые, необразованные люди, пьющие, и т.п. Но эта тема об айтишниках и я написал о них, не приписывая им лишних отрицательных качеств а только то что сам видел много лет. Такие дела.

4
2

Боже, какой бред, стереотип на стереотипе.
Выкинь свой жизненный опыт на помойку, чувак, он не научил тебя ничему. В частности риторике и объективности.

0
5

Зайчик, у нас тут так не принято.

Если ты не хочешь, что бы тебя накормили дерьмецом, то будь добр — разложи по пунктам, в чем не прав автор комментария выше.

Психологический портрет айтишника описан далеко не одним этим комментарием и не только на этом сайте.

5
1

Эм, то есть вот этот высер в комменте выше удовлетворяет неким критериям объективности, принятым на сайте, а мой коммент нет?!

Спасибо, я считаю выше своего достоинства даже комментировать то что в том комменте написано. «Учи свой линукс», какой-то мифический прогер, затирающий КМС про карате, описание работы айтишника в стиле «написать фронтенд»…

0
3

Эм, то есть вот этот высер в комменте выше удовлетворяет неким критериям объективности, принятым на сайте, а мой коммент нет?!

А где в твоем комментарии объективность? Ты пришел и сказал, что он не прав, это стереотипы, больше ничего.

Ну давай я разберу по пунктам тот коммент:

Весьма ограниченные люди

Так и есть. Типичный айтишник работает 8 часов, 5 дней в неделю, а с учетом тенденций в отрасли, он ещё и должен постоянно читать что-то новое, учиться, многие пилят какие-то опенсоры и т.п. Айти — это образ жизни.

Весьма глупо требовать от такого человека какой-то разносторонности, например, как у человека, который вчера 2 года работал на вахте, сегодня он ходит в море, завтра ещё какую-то сферу освоит. Новые люди, новый опыт. Что у айтишника? Всё стабильно, как ниже написали в комментарии — «жизнь в аквариуме с тёплой водичкой. знакомый придонный ландшафт, водоросли, одни и те же хари мимо плавают каждый день».

Скучные люди

есть нормальные, но большинство именно такие. Я работал в местах, где они даже в курилках обсуждали айти. Больше как будто нет тем для обсуждения.

Ненадежные, трусливые

— что, в такси я пойду работать? На производство? Нее, я лучше в тепленьком офисе за зп выше рынка. Это и есть нежность и трусость, боязнь реальной жизни. Поэтому туда и идут.

Часто считают свое мнение единственно правильным, а себя зачастую экспертами в тех вопросах, о которых не имеют никакого понятия

— типичный пример — дебилы с хабра, о них ещё на лурке написали: https://lurkmore.to/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0#.D0.A7.D1.82.D0.BE_.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.8C

Поскольку 95% населяющих хабр в жизни не видели ничего, что не связано с компьютерами и интернетами, то любая копипаста новости, не относящейся к IT, плодит сильнейший butthurt в комментариях, которые никак не относятся к реальной жизни. Примеры такого миропонимания в статье о знаменитой «Жужжалке» УВБ-76 или статье о «Русском Дятле». Комментарии в таких топиках предельно точно характеризуют понимание хомяками политики, экономики, истории и прочих вещей, в которых хабрабыдло, несомненно, очень хорошо разбирается, а от планов местных корзинок по обустройству мира в стиле «Рашке плакать и каяться, а потом сделать всем хорошо и запретить все плохое» можно легко расколотить себе лицо ладонью. От уровня же технических познаний снежинок-корзинок в треде о катастрофе Boeing 737MAX на «техническом ресурсе» может заплакать даже Олег Т.. Вообще, во избежание фрустрации категорически не рекомендуется читать комментарии хомячья к любому мало-мальски политизированному или связанному с социалкой топику: в комментариях высказываются настолько дикие и одновременно наивные суждения в сфере экономики, юриспруденции и управления, что диву даешься, что это пишут вроде как умные люди, а не 14-летние школоло с юношеским максимализмом и низким IQ.

Достаточно?

3
0

Нет, недостаточно. Я оценивал коммент юзера «Русский человек», без всяких дополнительных объяснений с твоей стороны. В том виде, в котором я его наблюдаю на сайте, — это базарная брань без аргументации. «Иди учи свой линукс». Ну «иди крути свою баранку», русский человек, вот только аргументированный спор косплеить не надо.

По твоему комменту: разносторонних айтишников я встречал достаточно, чтобы предположить, что уровень загруженности работой мало коррелирует с разносторонностью. «Обсуждали айти» — не вижу в этом ничего плохого, огромная интересная тема, не хуже спорта или политики или кино.

> что, в такси я пойду работать? На производство? Нее, я лучше в тепленьком офисе за зп выше рынка.

ЧТО? Т.е. человек, выбравший более комфортные условия и высокую ЗП, делает это не согласно здравому смыслу, а потому что боится реальной жизни?))) Ну начни с себя, бросай программирование, иди на завод или за баранку за копейки? Как так «нет»? ИСПУГАЛСЯ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ?

> дебилы с хабра, о них ещё на лурке написали

Перевожу: «написали на сайте, целью существования которого является критика всего и вся». Ну и каков процент критикуемых в той статье на лурке в общей массе айтишников, вопрос весьма и весьма спорный.

1
2

> не вижу в этом ничего плохого, огромная интересная тема

Эта тема для тебя интересна, сколько тебе лет? А на этом сайте сидят люди, которые не первый год в ойти. И в курилке меньше всего хочется обсуждать ойти, когда ты в ойти хотя бы года 4. За это время оно приедается и заебывает, становится рутиной. Я уж промолчу про то, когда ты в ойти лет 10.

> Ну начни с себя, бросай программирование

Очень хочу это сделать, только вот хуй знает что делать в 40 лет без опыта в другой сфере.

> написали на сайте, целью существования которого является критика всего и вся

Это ты про Лурк и статью про «хабр»? Да всем поебать на хабр, это помойка, где шизофреники сидят. На пример: https://ebanoe-it.ru/2020/12/30/%d1%81%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%be%d1%80-c-%d1%81-17-%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%b0%d0%bc%d0%b8-%d0%be%d0%bf%d1%8b%d1%82%d0%b0-%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d1%87%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%be-%d0%b2%d1%8b%d0%b3%d0%be/

Как ты считаешь, нормальный человек будет оставлять толлько на одном ресурсе 28 000 (двадцать восемь тысяч!) комментариев?

0
0

> Эта тема для тебя интересна, сколько тебе лет? А на этом сайте сидят люди, которые не первый год в ойти. И в курилке меньше всего хочется обсуждать ойти, когда ты в ойти хотя бы года 4. За это время оно приедается и заебывает, становится рутиной. Я уж промолчу про то, когда ты в ойти лет 10.

Мне 35+ лет, прогаю лет 15, интересного в обсуждении вопросов именно по своей работе нахожу мало (и так каждый божий день в неё втыкаешь), а вот в ИТ вообще интересного происходит много. NixOS с новым подходом к управлению пакетами. Rust, Crystal. Kakoune. Да кучу фишек своего программного окружения открываешь регулярно, хоть fzf какой-нибудь. Постоянно происходит забавная лютая хрень, всплывающая на том же ёбаном или других медиаресурсах, так что тем для праздного трёпа в стиле bike-shedding гораздо больше чем в той же политике.

> Как ты считаешь, нормальный человек будет оставлять толлько на одном ресурсе 28 000 (двадцать восемь тысяч!) комментариев?

Мб всё-таки надо брать медиану, а не топового комментатора? И данный пример в любом случае плохой. Я помню этого чувака, он довольно заметный. Вроде у него проблемы с социализацией в реале, отсюда и комменты и несколько странное поведение и всё остальное. Это единственный условный минус, который ему можно засчитать, в остальном я могу сказать о нём только хорошее. Один из самых умных, корректно общающихся и неагрессивных юзеров хабра, не говоря уже о том что он знает те же плюсы, причём с залезанием в математику и в низкий уровень, как дай мне боже знать.

1
0

> Психологический портрет айтишника описан далеко не одним этим комментарием и не только на этом сайте.

Продолжу: и далеко не так однобоко, как принято на данном сайте.

1
3

С «накормили дерьмецом» кстати тоже проржался.

Т.е. тут сидят такие все в лорнетах и постят безупречную аргументацию, и одному юзеру говорят — извольте разложить, в чём не прав ваш оппонент, а то НАКОРМИМ ДЕРЬМЕЦОМ.

0
4

сама работа в ай ти это как жизнь в аквариуме с тёплой водичкой. знакомый придонный ландшафт, водоросли, одни и те же хари мимо плавают каждый день. поэтому кругозор ограничен — пределами аквариума. Причем, тут можно возразить: что нет, вот если мне нужно узнать что то новое и выйти так сказать за пределы — я загуглю. Но ведь интернет — это тоже аквариум, искусственно созданный отстойник, только чуть побольше. Что туда закинут, тем и будут питаться несчастные обитатели сети, в т.ч. и «саморазвивающиеся» программисты, стремящиеся к расширениям горизонтов. Давно подозреваю, что «интернет» никого по настоящему качественно не развивает, а вот деградировать, утратив полезные социальные навыки, поможет — это да.

Насчет трусости-ненадёжности… если человек сосредоточен только на своей работе (чтобы не вылететь, чтобы быть в тренде, вовремя успеть подлизнуть или промолчать), то скорее всего такой не способен на Поступок. Много мыслей о себе и своей судьбе. Мысли, ласкающие собственное эго: «я столько всего знаю — я столько получаю — все вокруг идиоты, и только я один — Зевс громовержец» — не позволяют развиваться высшим человеческим устремлениям. Шкурные проф-интересы превыше всего и тут уж извини, ничего личного. Многие, не только в ай ти, существуют по принципу: ты умри сегодня, а я умру завтра.

Эта проблема выходит далеко за рамки просто «ай ти», хотя, без сомнения, многие пороки общества коренятся и зарождаются в том числе и в цифровой среде. Только сейчас становится понятно, что предоставлять больному обществу подобные технологии, было по меньшей мере недальновидно. это если вкратце.

3
1

Свичнулся. Сначала в продажи, а сейчас покоряю Россию, работая водителем-инкассатором. Но это всё, правда, по связям.

0
0

Ещё один пример. Мой сосед был 1С-разработчиком. Сейчас работает… не поверите, кинологом.

0
0

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *