Рубрики
Реалии

Всё как у людей, часть II

Легко переучиваться, когда практически ничего не знаешь, когда ты нулевой задрот с непомерным ЧСВ. А вот когда становишься специалистом и спокойно работаешь, то переучивание приводит к потере квалификации. То есть ты еще и тратишь силы, чтобы встать в один ряд по квалификации со вчерашними студентами.

Сейчас плодится слишком много постоянно меняющихся и параллельно развивающихся технологии, как раз из-за всех этих педрил, прокачивающих свое ЧСВ. Из-за этого ИТ превратилось в клоаку, где нет никакого смысла строить карьеру специалиста
— из комментария на нашем сайте.

* * *

Мир IT меняется очень быстро, недавно родившиеся технологии устаревают и на смену им приходят новые. Многие адепты IT-сферы, при упоминании факта, что программист весь свой карьерный путь должен учиться и переучиваться, начинают в истерике орать, мол «базис-то остается прежним». Подумаешь, придумали пару новых фрейморков-технологий, суть то якобы не меняется.

Только вот работодателям, как показывает практика, плевать на ваш базис и на то, что вы делали раньше. Работодатель ищет человека с учётом нынешних тенденций в разработке, ему нужен работник на актуальном стеке. Никто не готов нанимать человека, если он не знает, к примеру, новый фреймворк. А это значит, что программист вынужден опять учиться, что бы не остаться без работы.

Появление очередных новых технологий и, как следствие, адский цикл постоянного переобучения, откидывают вас назад, девальвируя весь ваш карьерный путь, ваш опыт и ставят вас в один ряд со вчерашними студентами, которые только вкатываются в отрасль.

Учение и переобучение проходит достаточно гладко, когда вам 20+ лет. Когда вам уже за 30 или за 35 — ситуация другая. В данном возрасте хочется стабильности и положительного результата от потраченных усилий, но отрасль неизбежно опрокидывает в парадокс все ваши старания и ваш труд за прошлые годы.

В прошлой статье мы привели аналогию работы хирурга, наложенную на реалии работы программиста. В данной статье мы сделаем похожее. С помощью тривиальных графиков мы изобразим карьерный путь программиста и врача-хирурга.

Итак, поехали:

1. В некий момент времени, после примерно 5 лет обучения, начинают свой карьерный путь программист и хирург:

2. На протяжении некого момента времени (на графике — 5 лет) эти два человека двигались параллельно друг другу, их компетенция росла. Под конец первой пятилетки случается следующее: в мире IT-сферы появляется новый фрейморк или технология, работодатели переходят на этот инструмент:

Что произошло? Компетенция программиста в нынешних реалиях упала. Сейчас у программиста два выбора — либо продолжать работать на существующем стеке, на одной зарплате, либо изучать новый стек, что бы повысить своё благосостояние и быть востребованным на рынке труда.

3. Программист выбирает второй путь:

С горем пополам программист открывает очередные мануалы и кое-как поднимает свою компетенцию до более-менее актуального уровня. У хирурга тем временем всё стабильно — не часто в медицине что-то кардинально меняется, что бы хирург с 10 годами опыта стал в один миг не востребован на рынке.

4. Прошло ещё немного времени, в быстро меняющемся мире IT появилась ещё куча сверхновых технологий. Эти технологии регулярно фигурирует в вакансиях работодателей, актуальная компетенция программиста улетела на самое дно:

Программист, скрипя зубами, спустя 10+ лет своей карьеры, начинает параллельно учить все эти новые модные технологии. Программисту уже за 30/35 лет, у него семья, дети, жена мозг выносит, да и от IT уже подташнивает, а тут масла в огонь добавляет сама сфера, вынуждая снова находить время для обучения, затрачивая огромное количество ресурсов организма.

5. Программист опять начинает учиться и перучиваться:

6. Дальше происходит самое интересное: на сцене этой трагикомедии появляется вчерашний студент 20+ лет с «горящими глазами», полный сил и энергии. Быстро определив, что сейчас нужно работодателю, молодой человек входит в отрасль, изучает актуальный на сегодняшний момент стек и вчерашний программист с 15 годами опыта становится по уровню своей компетенции эквивалентен сегодняшнему студенту:

Безусловно, вчерашний студент не знает каких-то нюансов и подкапотных моментов, знанием о которых располагает наш опытный программист с 15 годами, но с учётом развития IT индустрии эти знания уже нахрен не нужны — никто не пишет запросы к СУБД через низкоуровневый драйвер — за 15 лет появилась масса удобных инструментов, начиная с каких-то «оберток», заканчивая полноценными ORM-системами. Да и студент не дурак — за пару лет познает всё необходимое для работы.

7. В итоге программист с 15+ годами опыта, которому уже за 35 годков, оказывается в тупике карьерного пути. На пятки наступает молодёжь, которая рвётся в бой, а перспектива до конца жизни изучать очередной фреймворк кажется сомнительным удовольствием. В итоге программист выгорает и выходит в окно остается работать на привычном ему стеке:

Хирург, тем временем, дошёл до конечной точки своей карьеры — он обучает интернов и ходит по институту с авторитетом врача-практика с 15-20 годами опыта.

Что примечательно, студент, если в будущем не посадит свою задницу в кресло руководителя, повторит судьбу программиста с 15 годами стажа.

Индустрия переварила и хочет ещё. Ня!

146 ответов к “Всё как у людей, часть II”

Омг, ну что за бред. Иногда тут статьи попадаются адекватные, но иногда, как сейчас, стремление причесать всё подряд под одну гребёнку «вайтивсёплохонеходитетуда» доходит до того что автор теряет связь с реальностью.

— Про необходимость всё время учиться и переходить на новые технологии:

Автор, ты про карьерный рост в пределах компании хоть слыхал, или у тебя кредо каждые 1-2 года прыгать в новую компанию «для повышения благосостояния»? Тогда да, лол, с такой частотой скачков разраб становится вечным студентом, вынужденным въезжать в кодовую базу с нуля много раз. И именно в смене продукта будет состоять основная трудность при такой частоте смены работы, а не в незнании этих несчастных новых фреймворков, не к месту поминаемых тут на каждом шагу.

Нормальные разрабы всё же делают так: сидят в одной компании, если не совсем имбецилы то года за 2-3 (условно) вырастают до сеньора/лида, с плавным повышением зп. Параллельно в медленном, удобном для себя темпе, могут учить новую технологию или что им там хочется, но это строго если есть интерес. Далее смена работы с повышением зп, со сменой стека или без неё.

Ну и не знаю, можно конкретику? Можно конкретные примеры языков и технологий, с привязкой к годам, типа «с 2016 года в мобильной разработке без котлина нет нормальных вакансий»? А то эта необходимость новых технологий выглядит мягко говоря преувеличением.

— Про то, что молодые за счёт быстрого вкатывания неотличимы от старых:

Верно лишь отчасти, причём настолько отчасти, что превращает статью в манипулирование фактами. «Запросы к СУБД через низкоуровневый драйвер» в статье это какой-то бредовый пример — автор, ты правда считаешь, что основное преимущество старичков перед новобранцами это знание низкого уровня протоколов?)) Да, факт, что молодые легче учатся, лучше соображают, стрессоустойчивее и часто имеют больше времени тк. не обременены семьёй. На этом их преимущества оканчиваются. Неполный список их недостатков:
— Не знают предметную область и кодовую базу проекта, его легаси;
— За отсутствием жизненного и разработческого опыта, не разбираются в логистике и обеспечении стабильности продукта (что такое backward compatibility, как со стороны клиента выглядит версионирование нашего продукта, итд)
— Мало склонны читать подробную тех.документацию, предпочитают яркие хаутушки;
— Редко разбираются в юниксах, кроме убунточки обычно ничего не знают, часто пишут велосипеды в задачах сборки/администрирования.

Несколько лет назад у меня перед глазами был живой пример. В компанию пришла девушка разработчик, миддл, вся из себя такая современная, питон, дата сайенс, ML, нейросети. Зп была ненамного ниже моей при огромной разнице в стаже. За неполные 2 месяца отметилась в следующем:
— В коде, парсящем огромный файл с данными, строила (инкрементируемые) выходные данные тупой конкатенацией строк в питоне, вместо записи в заготовленный буфер. Собственно, реализовала классический антипаттерн «Алгоритм Шлемиэла-маляра».
— Периодически пыталась закоммитить изменения, ломающие публичные API и ABI.
— При участии во внутреннем хакатоне, любой код писала в jupyter notebook, наплодив этих ноутбуков и сожрав большую часть ОЗУ общей dev-станции. Кроме питона ничего не признавала, в первую очередь шелла.
— При участии во внутреннем хакатоне, впала в ступор при просьбе написать вспомогательное приложение или скрипт, фильтрующий stdin и выводящий отфильтрованное на stdout и одновременно в лог (как tee).

13
13

Нормальные разрабы всё же делают так: сидят в одной компании, если не совсем имбецилы то года за 2-3 (условно) вырастают до сеньора/лида, с плавным повышением зп. Параллельно в медленном, удобном для себя темпе, могут учить новую технологию или что им там хочется, но это строго если есть интерес. Далее смена работы с повышением зп, со сменой стека или без неё.

Очередной глуповатый вайтишник, который рисует воздушные замки в ИТ…

Какого нахуй лида? Люди по 5 лет сидят в компании, тащат всю работу и при этом остаются рядовыми программистами. А потом увольняются, потому что за все 5лет им ни разу не повысили зарплату, а все цены за это время выросли в 1,5-2 раза.

Чего ты учить собрался «в медленном, удобном для себя темпе»? Сейчас технологии развиваются и устаревают быстрее, чем их успеваешь выучить. Особенно весело учить, когда ты работаешь по 60 часов в неделю и с тебя трясут кучу работы.

21
6

Очередной глуповатый вайтишник

Спасибо, лол, 15 лет в разработке, а всё глуповатый вайтишник.

Люди по 5 лет сидят в компании, тащат всю работу и при этом остаются рядовыми программистами

Если такое происходит, то это повод валить из компании быстро решительно через примерно год, а не сидеть ждать чуда 5 лет.

Сейчас технологии развиваются и устаревают быстрее, чем их успеваешь выучить

Ещё один свидетель секты быстро развивающихся технологий. Отвечу то же что и в верхнем комменте: имя, сестра, имя! Что это за чудо-новая технология, без знания которой я через год-два буду не востребован?

5
9

15 лет в разработке, а всё глуповатый вайтишник.

Можно помереть глуповатым вайтишником, если всю жизнь прожить в фантазиях про ИТ.

Если такое происходит, то это повод валить из компании быстро решительно через примерно год

В другую такую же валить? Сейчас начнется очередной пиздеж про гениев, обученных в элитных вузах и работающих в специальных местах, где все пиздато? Ссылочку на какое-нибудь говно с ютуба не забудь, а то в прошлый раз забыл, а я переживал.

Что это за чудо-новая технология

Это слишком глупый вопрос для того, кто 15 лет в разработке. За последние 15лет в дотнете сменилось 3 разных технологии веб-разработки (не считая сопутствующего стека и развития каждой из них), каждая из этих технологий пережила несколько реинкарнаций (кто не в теме, asp.net mvc и asp.net mvc 3.0 не имеют ничего общего). И что самое смешное, сейчас веб-разраб должен знать значительную часть этого, накопившегося за все 15лет, а не только лишь что-то одно. Не нравится пример с дотнетом? Ну ок, возьмем совсем махровые технологии, которые «не меняются» по 20 лет, попробуй, пройди собес (не на джуна), зная субд на уровне 15-летней давности, очень смешно будет на это посмотреть.

5
3

T-SQL за 200-250к, как тебе? Сильно поменялся за 10 лет? Ссылочку внизу я оставил. все как ты любишь 🙂

2
5

Твой уровень знаний мне понятен. Продолжай думать, что T-SQL за 10лет не менялся и что за это кто-то платит 250к.

7
2

https://www.sql.ru/forum/1328252/alfa-bank-vakansiya-t-sql-razrabotchika-200-250-do-vycheta-naloga

Поверь, таких мест достаточно. Весь разговор в этой ветке всех комментаторов можно свести к следующему:
1. Правильный выбор языка и ниши.
2. Правильный выбор компании для очень долго сотрудничества.
3. Вырасти из программиста в этой компании вверх по карьере. Вырастают иногда чуть ли не до директора ИТ при переходе в другую хорошую компанию.

Другие выбирают фронтэнд и учатся, учатся, учатся. Третьи постоянно скачут из проекта в проект в аутсорсе, разбирая чужие баги, которые кто-то наплодил зарабатывая больше, писав проект с нуля. Выбор.

0
5

Жесть. Ты реально думаешь, что в Альфе кто-то ищет t-sql разраба на 250тыс? Мне все понятно с тобой, ты обычный тупой вайтишник, который ничего не знает о рынке труда в ИТ.

За t-sql, если они дадут 100к, то тебе очень сильно повезет. В региональных отделениях я у них видел зарплаты программистов (не джунов) даже на 30к, сейчас уже вроде попрятали это позорище под «зарплата не указана».

4
1

Я про Москву говорю. Есть еще дата инженеры разные. Но средняя 120к, да и все это становится неактуальным, при этом ниша заполнена людьми возраста от 40.

0
2

Мне похуй на твои рассуждения. Этот банк в принципе жлобский и неадекватный в найме людей. И тот факт, что ты его приводишь в качестве пиздатого местечка с зарплатами по 250 для sql-щиков, все сам говорит о тебе.

7
0

В этом и дело, что ебанешься. И страшней Альфы есть Сбер. Это пиздец, там такое может быть… например абсолютно ненормализованная база на миллиарды строк на том же SQL Server 🙂 Ахахах… Big Data блять.

Не платят за просто так такие деньги. И я так, Хуя позлить 🙂 Я настоятельно рекомендую не идти туда.

1
0

Не платят за просто так такие деньги

С этого и надо начинать. Всегда, когда мы кричим о том, что на Н-технологии предлагают заоблачные деньги, мы должны давать пояснения, за ЧТО ИМЕННО там будут платить такие бабки.

А именно:

Что за 200к ты будешь разгребать всё то, что накопилось с момента разработки этого ядра.

Что твоя компетенция по этой части должна быть выше среднестатистического специалиста, а не просто на уровне «я знаю как сделать select из таблицы».

Что это работа должна быть в долгосрочной перспективе — разбираться придётся херову тучу времени.

4
0

200к ты будешь разгребать всё то, что накопилось с момента разработки этого ядра

Даже не мечтай. Никто тебя с улицы не подпустит к этому. Года 3 отработаешь с второстепенными вещами, тогда подумают над твоим поведением и будут привлекать к чему-то более серьезному. Вот тогда ты возможно получишь 200 (с премиями, переработками и прочими доплатами), если выполнишь все требования лояльности и умеешь приспосабливаться в корпоративном болоте.

Я третий год работаю в компании, но до сих пор не имею некоторых доступов в БД, которые имеют коллеги. Так что не думай, что все так просто, будь ты хоть самым пиздатым специалистом во всем мире.

4
1

В другую такую же валить? Сейчас начнется очередной пиздеж про гениев, обученных в элитных вузах и работающих в специальных местах, где все пиздато? Ссылочку на какое-нибудь говно с ютуба не забудь, а то в прошлый раз забыл, а я переживал.

На ровном месте какие-то гении, элитные вузы, ролики с ютуба, ты со мной разговариваешь или с голосами в голове? Я не знаю, какой более полный ответ сверх «надо валить в другую компанию» от меня тут ожидается. Надо валить в другую компанию, nuff said. Не в «такую же», в другую. Где другие рабочие процессы, другая среда.

Это слишком глупый вопрос для того, кто 15 лет в разработке. За последние 15лет в дотнете сменилось 3 разных технологии веб-разработки

Не в курсе, я десктоп разработчик (C++, Rust). Но очень сильно подозреваю, что масштаб «смены технологий» преувеличен. В этом вашем дотнете/вебе что, смена мажорного релиза приводит к полной поломке совместимости и выкидыванию старых разрабов на помойку? Или там принято переписывать проект как только выходит новый мажорный релиз языка?

Про плюсы тоже можно сказать «за 15 лет кардинально сменилась технология», когда-то вышел революционный C++11, сейчас почти настолько же революционный C++20, но вот только никто не скажет «без знания этих новых стандартов тебя не возьмут». Боги, к нам в отдел на мидла с распростёртыми объятиями готовы взять того кто не разбирается в C++11, если только он знает кондовый C++ уровня нулевых, но знает нормально.

Не нравится пример с дотнетом? Ну ок, возьмем совсем махровые технологии, которые «не меняются» по 20 лет, попробуй, пройди собес (не на джуна), зная субд на уровне 15-летней давности, очень смешно будет на это посмотреть.

Опять не в курсе, знаю только базовый SQL и T-SQL тех времён и только реляционные СУБД, но вопросы у меня примерно те же. 15 лет назад не было задач по оптимизации запросов, индексов, задач по кластеризации? Ты готов завернуть кандидата, разбирающегося во всём этом, но не знающего какой-нибудь NoSQL?

4
1

Я не знаю, какой более полный ответ сверх «надо валить в другую компанию» от меня тут ожидается.

Зато я знаю. Ты должен сказать куда. Вот только мы этого никогда не услышим, потому что все эти «пиздатые» рабочие места находятся лишь в чьем-то воображении.

Опять не в курсе, знаю только базовый SQL и T-SQL тех времён

Ну удачи, досидеть до пенсии там, где ты отсиживался столько лет на технологиях 15-летней давности. Как только выйдешь из этой конуры на свет божий, сам все поймешь, кому ты нужен с такими знаниями.

10
1

Ты должен сказать куда

Эм, ты серьёзно? Любая жирная международная компания. FAANG, JetBrains, SAP, Salesforce. Более корректный ответ зависит от специализации разумеется. Для более быстрого роста — в более мелкую компанию или стартап, но это на любителя. Пример более мелкого и динамичного конкурента JetBrains: Outrun Labs.

Ну удачи, досидеть до пенсии там, где ты отсиживался столько лет на технологиях 15-летней давности

Боже, да не знаю я субд и не нужны они мне, вот прицепился.
От новинок своих языков специализации я стараюсь не отставать, вот только это требует значительно меньше усилий, чем пытается расписать автор.

2
1

У тебя ниша другая, намного более стабильная. Знаешь как шутят к примеру про фронтэндеров? ЧТо там не бывает синеров, так как они не успевают появиться из-за смены технологий 🙂 Серьезно, у тебя все иначе.

5
3

> Любая жирная международная компания. FAANG, JetBrains, SAP, Salesforce.

Понятно. То есть теоретически выдуманные места, которые можно представить в качестве таковых, где каждый год дают повышение и ублажают программистов, где все пиздато и замечательно.

> От новинок своих языков специализации я стараюсь не отставать,

Чудаки, которые верили в живой дельфи, тоже старались не отставать в своих специализациях. Сейчас они представляют из себя жалкое и убогое зрелище, сидя на проектах, которые не перевели на что-то более современное, лишь потому, что никому нахуй не нужно и денег там нет совсем.

3
1

Лол, ты думаешь что плюсы в какой-то момент могут устареть и стать неактуальными?

2
1

Они уже неактуальны в большинстве направлений разработки.

Но суть проблемы даже не в узкой нише на рынке, а в том, что ты даже в этой нише очень скоро будешь нахуй не нужен, если будешь знать лишь плюсы и не стремиться к обновлению знаний.

3
2

Давайте перестанем оперировать вакансиями. Понаписать там могут что угодно. Обсуждали уже это даже.

3
2

Не в курсе, я десктоп разработчик

Чувак, мне кажется у тебя проблемы, но ты о них просто ещё не подозреваешь.
Впрочем, уже опередили:

Ну удачи, досидеть до пенсии там, где ты отсиживался столько лет на технологиях 15-летней давности. Как только выйдешь из этой конуры на свет божий, сам все поймешь, кому ты нужен с такими знаниями.

6
1

Да-да, десктоп умирает, несколько лет подряд это слышу. Ровно от тех людей, которые потом плачутся о переусложнённости и перегруженности веба. ))

5
1

Он и не должен умирать мгновенно. Но это не отменяет того факта что он умирает. В принципе, этот путь тоже описать в статье — сидеть пилить легаси до пенсии, если повезёт и не выкинут раньше.

3
2

Ты скорее всего не про тот десктоп подумал. Посмотри например Qt Automotive. Насколько я помню, уже можно этот десктоп на плюсах делать с помощью разметки наподобие CSS. Да и десктоп это верхушка только, сомневаюсь что есть крестоносцы которые только им занимаются.

0
0

Это Qt QML. Десктопы конечно разные бывают. Может у него типа самодостаточный толстый клиент со некой наукоёмкой логикой внутри. Десктоп ли это, или уже что-то другое, просто с мордой впридачу? 🙂

0
0

Нет у него проблем, если он развивается в этих своих крестах, но и требования к нему выше.

2
1

Голый язык никому не нужен. «Простить» голый язык могут только студенту-джуну. От всех остальных требуются и прикладные знания. HFT, геймдев. В десктопной разработке как такового С++ и нет. Ну то есть он есть, но все его возможности там нафиг не нужны и не используются. Его изначально-то туда втиснули только потому что когда десктопы появились, других нормальных языков тогда и не было.

3
0

«Что это за чудо-новая технология, без знания которой я через год-два буду не востребован?»

Например фронтендер, который имел огромный опыт, досконально знал и применял jquery, вдруг оказался вынужден выучивать react, angular, vue, или очень сильно просесть по зарплате. Если бы этого ничего не придумали, то он так бы и оставался опытным авторитетом. А так львиная доля его опыта обнулилась. А там еще учить vue 2, vue 3, …, vue 33 и т.д. Какова гарантия, что через 5 лет не изобретут еще что-то, и топовые вакансии запестрят этими новыми требованиями? А молодые задроты с горящими глазами рождаются постоянно, составляют конкуренцию, выучивают новое.
P.S. ясное дело, что у него есть козыри за счет опыта, более глубокого знания js, но против молодости трудно конкурировать, у хирурга таких проблем нет, все познается в сравнении.

7
1

Именно. Но дело не в том, что учить Вью/Реакт — западло.
Эти инструменты не являются стандартом, их дохуя много и инвестиции в эти филькины грамоты в долгосрочной перспективе — сомнительное предприятие.

3
0

Если такое происходит, то это повод валить из компании быстро решительно через примерно год, а не сидеть ждать чуда 5 лет.

ты определись, сам себе противоречишь:

…или у тебя кредо каждые 1-2 года прыгать в новую компанию «для повышения благосостояния»?

0
0

Не противоречу. За год можно определить насколько быстро идёт прогресс по грейдам и зп в компании (по себе и по коллегам). Если там нет карьерного роста — в быстром уходе нет ничего предосудительного. А вот сваливать через год-два в компании с нормальными процессами только ради скачка в зп или звании — плохо, это называется job hopping и не приветствуется.

2
2

Дурень, у нас в компании даже у рядовых и ведущих разрабов один грейд. Это тебе не школа, где ты из 7-го класса переходишь в 8-ой.

2
1

Дурень, у нас в компании даже у рядовых и ведущих разрабов один грейд

В одной отдельно взятой компании смешаны грейды разработчиков?
Оооо, это полностью меняет дело! В остальных компаниях наверняка так же! Беру назад все свои комменты!1111

2
2

Нет, к сожалению не знаю ни одного гуи фреймворка, в основном пишу всякие кишки, не требующие гуи.

0
0

Я как-то в автомотив направление хотел залезть и готов был вспоминать и доучивать плюсы, Qt и алгоритмы. Но обломался из-за английского и требования релоцироваться. Вакансия в люксофте была.

2
0

Все верно.

Карта навигации для вайтишника:
Для нормального вайтишника должна быть следующая цель — попасть в крупную компанию, желательно международную, которая разрабатывает софт для себя или мира. Пример, Леруа Мерлен (строительный гипермаркет) или УК Альфа-Капитал/ УК ВТБ Капитал Управление Активами (таких очень много, но там текучка очень низкая по объективным причинам) — для себя; JetBrains — для мира.

Вайтишник должен понимать что учить, а что нет. Java/T-SQL/C# (в РФ не пользуется спросом) — учить. PHP/Frontend/Python/Golang/Ruby — не учить. Причин много, много причин, для каждого языка разные.

Всякий аутсорс, аутстафф — это есть соковыжималки. Госбанки, госконторы с приставками ГОС/МОС/ГОР и тем более налоговые с ГНИВЦ — лучше уйти из профессии. При этом вот эти аутсорсинговые компании сейчас преимущественно работают на вот эти ГОС/МОС/ГОР. Результатом часто бывает неработающий софт, судебные разбирательства, посадки в тюрьму. Проекты распильные.

Нормальные не идут в Сбер, Люксофт. Один для себя разрабатывает, другой для других. Они идут сразу в нормальное место, где з/п индексируется, нет корпшизы, нет соковыжималки. Ищут такую работу достаточно долго. Идя туда понимают почему обязательно нужно вертикально расти. И сидят на этих работах по 10 лет, бывает дольше. Покупают многокомнатные квартиры в ипотеку, авто за 6 лямов, и удобно добираются до работы. И хуй класть на чьи-то стартапы, ебанутость Сбера с Яндексом, web-студии, и всякие конференции. Вовремя уход домой. Понимают, что для них программирование закончится и примерно представляют сроки этого события, знают какое место в компании будут занимать дальше и в целом на рынке. Другие прыгают с проекта на проект в аутсорсе или в компании, выгорают. Возможно, они не могут попасть в хорошую компанию, может вакансий нет или мало, может не соответствуют опытом или не понравились начальнику (мне один признался, что может из-за этого не взять, не все решают хард-скиллы). А выгорание — это что? Это не желаемая тобой потеря профессии, трудоспособности. Хороших компаний большинству не хватит, может и вовсе останетесь в аутсорсе… И такие компании как Билайн недавно предпочли отдавать разработку (исправление багов) на аутсорс, а своих айтишников медленно сокращать, оставляя только самых необходимых.

Есть другая ветвь, но она не для вайтишников — это работа исследователем во всяких Samsung, Intel, Huawei, Сбер Лаборатория ИИ, получение грантов в СколТех. И там у вас будут такие конкуренты — https://www.youtube.com/watch?v=bJK2of_ep2U (факультет программистов)

2
5

Они идут сразу в нормальное место, где з/п индексируется, нет корпшизы, нет соковыжималки.

Можно критерии отбора нормальное место/не нормальное? Как ты собрался определять по вакансии, есть ли там корпшиза и наличие соковыжималки?

6
0

Хороший вопрос.
По вакансии думаю сложно, можно тогда уж по компании в описании вакансии. Продуктовая компания, аутсорсинговая, пишет софт для себя, сфера в которой работает компания (на высоте сфера или нет), международная или российская, адрес компании.

Хорошая компания — это продуктовая или разрабатывающая софт для своих нужд. Вакансии компании не висят постоянно на hh, они закрываются. До отклика прочитать отзывы о компании, айти форумы, в том числе западные типа Glassdoor, Indeed. В вакансии указано, что нет легаси, проект с нуля — это плюс. Проект не стандартный документооборот или ERP, а что-то более интересное, ну к примеру давно это был HFT-trading или что-то связанное с научным софтом или здоровьем человека. У компании есть исследовательские проекты как у Самсунга к примеру и она активно заманивает к себе из ведущих вузов, а не как Люксофт открывает школы для вайтишников. Ну а на собеседовании гораздо больше информации можно узнать, но не из тестовых заданий.

0
3

Нормальные разрабы всё же делают так: сидят в одной компании, если не совсем имбецилы то года за 2-3 (условно) вырастают до сеньора/лида, с плавным повышением зп.

Я, как и многие мои другие коллеги, «сидели в одной компании» и 2 и 4 года. Это были московские компании, далеко не «рога и копыта», компании с многомиллиардными оборотами. Только сути это не меняло — повышение было либо совсем не значительное, либо его не было вообще. Легче было просто сменить работодателя, чем ждать милости.

вырастают до сеньора/лида

опять эти мифические должности. Нет никаких синьёров, мидлов и лидов. Оперируйте нормальными понятиями — программист, старший программист, ведущий программист, далее идут руководящие должности.

Параллельно в медленном, удобном для себя темпе, могут учить новую технологию или что им там хочется, но это строго если есть интерес. Далее смена работы с повышением зп, со сменой стека или без неё.

По моим наблюдениями как раз те, кто сидят долго на насиженных местах, меньше всего уделяют внимание какому-то новомодному стеку, который никак не касается их обязанностей. Когда человек лет 10 в компании, пишет на каком-то чудо-легаси коде, то его меньше всего волнует то, что происходит в мире IT.

Я, например, не так давно пытался учить людей PHP фреймворку Laravel, которые занимали руководящие должности (да-да, они тоже кодят) и процесс ИХ обучения, к слову сказать, шёл очень внатяг — люди очень плохо оперировали объектной моделью.

Есть другие примеры, когда попытка сидящих 10 лет на одном стеке поставить на новые, современные рельсы, привела к тому, что я стал «белой вороной» — мне пришлось уйти, т.к. не хотел изобретать велосипеды, заместо качественных проверенных решений на github.

Знаешь в чем мораль сей басни? Никто, кто успел сесть на пригретые места со знакомой им кодовой базой, НИКТО не хочет учиться заново. НИКТО.

— Не знают предметную область и кодовую базу проекта, его легаси;
— За отсутствием жизненного и разработческого опыта, не разбираются в логистике и обеспечении стабильности продукта (что такое backward compatibility, как со стороны клиента выглядит версионирование нашего продукта, итд)
— Мало склонны читать подробную тех.документацию, предпочитают яркие хаутушки;
— Редко разбираются в юниксах, кроме убунточки обычно ничего не знают, часто пишут велосипеды в задачах сборки/администрирования.

Причем тут джуны?
Кодовую базу проекта и «логистику» так же не будет знать и сверхопытный разработчик, который придёт на этот проект.
То, что «мало склонны читать подробную тех.документацию» — опять пиздеж, не надо из всех джунов делать идиотов и считать себя умнее. Всё они могут. Насчёт «редко разбираются в юниксах» — ну я тоже вообще не разбираюсь, это не моя задача, для этого есть UNIX-админы в любой нормальной компании. Там работают люди, для которых разбираться в юниксах и настраивать окружение — их непосредственная работа. А моя работа — писать код.

1
2

Легче было просто сменить работодателя, чем ждать милости.

Ну ок, ты обжёгся на работодателе, видимо неоднократно, но зачем проецировать это на всё it? У меня опыт например другой. 4 рабочих места, из них 1 с плохими карьерными возможностями, 2 с таксебе, и 1 с хорошими. Это всё равно не фонтан, но на порядок лучше, чем образ, рисуемый в статье.

Нет никаких синьёров, мидлов и лидов. Оперируйте нормальными понятиями — программист, старший программист, ведущий программист

Define «нормальными». С чего я должен предпочитать совковую номенклатуру устоявшейся кальке с английского? И что принципиально изменится в моём комменте, если я «мидла» заменю на «программиста», «senior» на «старшего», а «principal/lead» на «ведущего»?

Когда человек лет 10 в компании, пишет на каком-то чудо-легаси коде, то его меньше всего волнует то, что происходит в мире IT
НИКТО не хочет учиться заново. НИКТО.

Согласен, но только этот факт никаким боком не служит доказательством посыла статьи, что появление новых технологий заставляет разрабов непрерывно учиться и выгорать.

Причем тут джуны?

Ни при чём. Мои слова относятся к молодым разрабам вообще, безотносительно лычек.

То, что «мало склонны читать подробную тех.документацию» — опять пиздеж, не надо из всех джунов делать идиотов и считать себя умнее. Всё они могут.

Хотелось бы верить, но нет, это не соответствует тому что я вижу, за редкими исключениями. Да, есть «идейные» молодые разрабы, они очень хорошо шарят, но их единицы.

для этого есть UNIX-админы

Для настройки сети, виртуализации, настройки CI/CD — да. Для администрирования того что на моей личной машине — нет. Разработчик, не умеющий в локальное администрирование и скриптинг, есть говно. Unix тут не принципиален, пиши хоть на windows shell или powershell под винду, важно умение решать проблемы.

2
2

образ, рисуемый в статье.

Образ, рисуемый в статье — это реалии. Об этом не знает только ленивый, что такова тенденция в этой сфере. Если ты много лет сидишь на какой-то одной технологии, не меняешь часто работу, то и присутствует это ложное ощущение стабильности. А выходя на рынок, я, как веб-разработчик, должен сейчас с точки зрения работодателя знать как минимум 2-3 фреймворка и разбираться в зоопарке fronted-a. Ты видел современный стек fronted, который фигурирует в вакансиях? Лови: React, Angular, VueJs, webpack, babel, postCss, gulp, nodejs, sass, less, TypeScript — сколько тебе потребуется времени, что бы всю эту технопоебень в себя сейчас впитать, разобраться и быть востребованным на рынке?

И что принципиально изменится в моём комменте, если я «мидла» заменю на «программиста», «senior» на «старшего», а «principal/lead» на «ведущего»?

то, что большинство из вас идеализирует образ этого мифического сеньера. На деле же большинство рабочих в этой отрасли +/- находятся на одном уровне, там, где сеньер в чем-то опытнее мидла, не делает из него некой абстрактное супер-существо со знанием всего и вся, мидл может быть лучше в чем-то другом. Разделение это крайне условное и в компании, где есть некий абстрактный сеньер, то в другой он не пройдет собеседование на мидла. И я правда не понимаю фраз в стиле «вырасти до сеньера». Это кардинально ничего не меняет.

Хотелось бы верить, но нет, это не соответствует тому что я вижу, за редкими исключениями.

Я вижу обратное — чем старше человек, тем ХУЖЕ его способность и желание обучаться и переобучаться. На руководящих постах сидят люди, которые пришли в сферу давно и сидят на уютной и знакомой им кодовой базе.
Молодёжь же вкатывается без проблем.
Ваша основная ошибка — считать себя умнее тех, кто сейчас вливается в отрасль. Эдакое брюзжание, что молодежь нынче не та. Да все нормально с молодёжью — учатся не хуже тех, кто вливался 15 лет назад.

2
1

То молодежь вкатывается без проблем, то джуны нахер никому не нужны и поздно вкатываться. Определитесь уже.
Мне видится недопонимание в том, что есть условный фронт который привык что его опыт обесценивается с каждым новым фреймворком и есть условный сишник, который не понимает какие в жопу фреймворки и как это опыт может так обесцениваться. Ведь сишника каждый раз спрашивают про 3 состояния в TCP протоколе и как память устроена, а фронтендера каждый раз про очередной новый фреймворк и его API.

2
2
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

Сейчас, ребятки, я вам распишу практическое руководство (на основе реального опыта знакомых) о том, как добиться больших денег в айти. Сразу предупреждаю, этот способ больше подходит для молодых, либо людей, у которых есть свободное время. Работающие фулл-тайм программисты будут очень уставшими от своей работы, чтобы этот способ реализовать. Эти действия непростые и затратны по энергии, но вполне реализуемые, если есть время. Если есть финансовая подушка, то лучше уволиться с текущей работы и полностью заняться выполнением инструкции.

Главное, нужно понимать, что на западе много богатых, щедрых клиентов, готовых платить за кого угодно, только чтобы их бизнес приносил прибыль. Нужно понимать главный ключевой принцип получения больших денег в айти. И звучит он так — НУЖНО УМЕТЬ СЕБЯ ПРОДАТЬ ЩЕДРЫМ ЗАПАДНЫМ ДЯДЬКАМ. В современном мире айти многолетний опыт не так важен, как именно этот принцип для достижения денег. Да, конечно же многолетний опыт все-равно важен и благодаря ему вам часто могут дать деньги, но это — не самое главное, как парадоксально бы это не звучало. Наша главная задача — быть ненастоящим синьором, выгодно себя продать. То есть научиться проходить собеседования, а не быть супер крутым спецом.

Итак, как же все-таки получать большое бабло в айти, то есть как себя продать щедрым западным дядькам?

1. Ваш стек технологий должен пользоваться спросом на рынке.

2. Нужен английский разговорный и письменный. Нужно уметь легко читать документацию и поддерживать основательный диалог с англоговорящими людьми. Не нужно прямо свободно ним владеть, ну чтобы можно было общаться например с англоговорящими великобританцами либо литовцами, поляками и прочими программистами из восточной Европы и других регионов. Часто рекрутеры для западных богатых компаний будут собеседовать вас на русском, а уже клиент либо программисты будут общаться на английском. Может быть такое что собеседование будет на русском с русскоговорящим программистом, а общение в команде будет на английском. Так как наша цель зарабатывать большие деньги, нужно забыть про компании, которые работают на внутренний СНГшный рынок. В айти бедные люди никогда не сделают вас богатыми. Придумайте способ тренировать свой разговорный английский ежедневно, если возможно.

Нужно уметь мастерски себя преподносить и продавать на собеседовании. Да-да, очень часто бывают моменты, когда опытный разработчик годами приносил пользу компании/проекту/бизнесу и не может пройти собеседование в другой компании по причине того, что не может нормально себя представить, либо решить задачки, не знает специфические теоретические знания языка/фреймворка, которые он попросту не использовал все эти годы коммерческой разработки. Но работодателям насрать на это. Гораздо привлекательнее будет сосунок, который знает эти вещи. Сейчас я распишу как это сделать.

3. Что будут спрашивать на собеседовании на синьора:

3.1. Ваш бекграунд, над какими проектами работали, какими задачами занимались, что делали интересного из задач (конкретно технически) и какую выгоду бизнесу вы принесли. Вам нужно убедительно (как рекламная акция) и красиво заготовить и проработать эту информацию в голове заранее, чтобы на собеседовании врать и преувеличивать какой вы крутой. (Правда это будет или ложь не имеет значения). Можно прямо как сценарист заготовить трогательную историю о вашем опыте, которую будет интересно слушать.

3.2. Теория. Самый главный пункт из всех на самом деле. Теорию на синьора часто спрашивают не очень сложную, в реальности вопросы могут быть одинаковыми как для синьоров, так и для мидлов и даже джунов, то есть вопросы могут быть простыми и фундаментальными. Хотя могут спросить что-то сложное и заколупистое. Тут самое главное читать и зубрить ежедневно книги по вашему главному языку, фреймворку, ООП, дизайн паттернам. Вы должны отлично знать книжную теорию и внутренности языка программирования на проходимую позицию. Лучше всего ежедневно читать по несколько глав из книги и пробовать кодом реализовать небольшой пример для лучшего закрепления материала. Важно не просто зубрить теорию, а понимать ее. Да, я не шучу, очень часто для собеседования отличное знание теории и фундаментальных знаний важнее долголетнего коммерческого опыта. Обязательно нужно знать теорию написания чистого, красивого кода. Также полезно будет почитать поверхностно книги в девопс направлении (Docker, Kubernetes, AWS) либо просто поиграться с этими вещами чтобы иметь о них представление. Также важно кратко почитать про базы данных в целом и основательно усвоить теорию по основной БД для вашего фреймворка. Помимо этого, нужно следить за тематическими форумами относительно новинок и фишечек вашего языка/фреймворка, чтобы вы были в курсе нововведений, знали разницу в разных версиях фреймворка/языка. Не поверите, но ваша зарплата растет на глазах во время собеседования, когда вы рассказываете крутые фишечки или новинки о языке, взятые с тематического форума. Вы должны отлично разбираться в теории, чтобы уверенно отвечать на собеседовании, не запинаться. Ваш коммерческий опыт при этом на проектах не очень то и важен и может быть небольшим.

3.3. Задачки. Скорее всего собеседующие попросят вас решить задачки на структуры данных (по типу связного списка) или на оптимальный алгоритм в режиме реального времени. Задачки на синьора дают, как правило несложные, но без подготовки их сложно решить. Могут дать их несколько. То есть либо вы шарите свой экран и решаете задачку и за вами наблюдают, либо на листочке пишете псевдокод. Тут все просто. Есть сайты типа hackerrank или leetcode для тренировки таких задачек. Выбираете в фильтре тип задач — легкий. И стабильно одну задачу в день решаете. Со временем приобретаете уверенность в этих задачках, которые абсолютно бесполезны в реальной работе, но очень повышают шанс на успех в прохождении собеса на синьора.

3.4 На собеседовании очень важно высказать энтузиазм на позицию, и проявить желание улучшать процессы и обучать команду джунов. Показать что вы будете лидером.

4. Нужно сделать и оформить красивое резюме, приврать как только можно, показать что ты крутой парень, включить в резюме все технологии с которыми ты прикасался во время своей работы.

5. Стараться проходить собеседование только в западных компаниях с богатыми клиентами (США, Германия, Голландия, Швейцария, Черногория, Великобритания) либо в компании из СНГ, работающие на западного богатого заказчика, готовые платить хорошие деньги. Лучше только в западные компании рассылать резюме. Бомжатские местечковые конторы не подходят. Обычно жирные вакансии есть на ремоут работе.

6. (Очень важный пункт) После подготовки, когда вы будете чувствовать уверенность, нужно создать рутину постоянного прохождения собеседований на синьора/стронг мидла. Делать это необходимо постоянно даже если вы заваливаете все собеседования подряд. На эти позиции есть огромный спрос у западных компаний, поэтому нужно выделять время для того, чтобы постоянно проходить собеседования. Сделать это привычкой. Если возможно, то планировать таким образом, чтобы проходить их чуть ли не каждый день. По сути вы можете проходить их бесконечно, вакансии не заканчиваются. С каждым таким собеседованием вы адаптируетесь и становитесь лучше, увереннее. Во время собеседования задавайте также вопросы компании, будьте требовательны, интересуйтесь условиями труда.

Выполнение этой инструкции позволяет, на примере реальных людей, выбить зарплату 4000, 5000, 6000 долларов. Реальный пример: знакомый 5 месяцев готовился фулл-тайм по этой схеме, естественно не работая на основной работе (времени не хватило б). Из 14 собеседований на синьора (на зарплату 5-6 тысяч долларов), он получил 5 предложений на работу. Сейчас гребёт деньги лопатой и в ус не дует.

Есть шанс, что зубря теорию и становясь специалистом в прохождении собеседований, вы будете не дотягивать по реальному опыту и знаниям на свою позицию. То есть вы к примеру прошли на синьора и не справляетесь в той мере с задачами, как вы себя до этого разрекламировали. Это не страшно. Вы можете продержаться в компании 5, 7 месяцев, возможно даже год. И даже если вас уволят или вы уволитесь, спрос на синьоров на рынке настолько большой, что вы можете бесконечно менять эти компании и продолжать получать свои 5, 6к долларов. А может даже в какой-то компании и прокатит и вами будут даже довольны.

Даже если вас уволят, вы будете намного более уверенны в себе, зная какую зарплату вы можете выбить и уверенность в прохождении собеседований возрастет.

5
7

НУЖНО УМЕТЬ СЕБЯ ПРОДАТЬ ЩЕДРЫМ ЗАПАДНЫМ ДЯДЬКАМ

Бля, ну просили же тебя не писать, минусы ставили. И так было понятно, что выйдет фантастическая хуйня.

6
5

Почему хуйня? Как раз правильно. Самое важное это уметь себя продать, уметь проходить интервью. У меня вызывают сомнения только «западные дядьки». Я уже писал расклады по этому поводу. Впрочем, они к США относились. В Европке может и как-то по-другому.

4
5

Потому что хуйня, от первого и до последнего предложения.

Самое важное это уметь себя продать

Ты сейчас про айтишников, которые умеют программировать и годами только этим и занимались? Ага, бля, сейчас они все бросят и пойдут себя продавать, не хуже элитных проституток.

В реалиях, даже у людей без комплексов, которые очень шустры и общительны, очень редко получается найти высокооплачиваемую работу.

4
3

Айтишники, которые умеют программировать, но не умеют себя продать, потом говна разгребают за три копейки до обморочного состояния (тут кто-то упоминал такой инцидент).

4
2

Вайтишник часто себе представляют работу как в сериале Кремниевая долина вместо разбора багов, легаси, постоянного контроля.

2
1

Нормальные компании где платят за профессионализм конечно существуют, но в такие с улицы принципиально не берут.

2
3

Можно было до двух предложений сократить, а не расписывать портяну. Это все конечно круто, мне как-то предлагали чуть больше 4к. Только есть нюансы. Им нужен свободный именно разговорный английский. Еще говорили можно к ним переехать в США, но хрюша сказала что это будет ок только если ты один, без семьи. Сказала что семьей на 4к будет сложно выживать. Если ты согласен работать из России, то в этом случае надо оформлять ИП. В регионе выгодно будет патент взять для патентного налогооблажения. В москве хз даже, разные схемы есть. Но самое большое препятствие это английский. Можно свободно читать и писать на нем, но если ты говоришь плохо, трудно выражать свои мысли, приходится переспрашивать тебя постоянно — ты там нахер не нужен.

2
4
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

В комментарии выше — все истинная правда. Я ожидал, что на меня обрушится шквал критики. Оно и понятно. На этом ресурсе не сидят люди, которые этим способом выбили высокие зарплаты себе. Они сейчас зарабатывают и у них времени нет зависать на ресурсе. А обычным прогерам сложно поверить в то, что какой-то сосунок с двумя-тремя годами опыта может зарабатывать намного больше, чем труженик и лояльный раб местной компании, ковыряющий легаси код 10 лет. Всем добра! Я как раз сам начинаю рализовывать план потихоньку.

1
4

Расскажешь потом как сложилось. Это все равно гораздо лучше чем сидеть и ныть здесь, переливая из пустого в порожнее.
Тут много людей которые думают что познали как устроен этот мир и нашли оправдание тому что они в жопе. Напишешь что-то, что не укладывает в их картину мира — получишь шквал критики. Даже интересоваться и уточнять не будут (по технологиям, направлениям и т.д.). Им так уютнее в своем мирке неудачника-айтишника.

2
5

Хорошо, я потрачу свое время на разбор твоего бреда, послав нахуй срочную работу.

1. Ваш стек технологий должен пользоваться спросом на рынке.

То, что сегодня от тебя хочет рынок, ты должен был выучить еще вчера. Если даже ты бросишься в спешном порядке догонять рынок, то тебя ждет облом, так как к теоретическим нужны еще и практические знания, которые можно получить лишь в реальном проекте. А все это выливается в годы задрачивания и смены рабочих мест.

2. Нужен английский разговорный и письменный

Этот пункт не осилит 90% айтишников, лишь выебщики с гуманитарными наклонностями быстро пройдут его до уровня общения с поляком. Для остальных это будет кошмар длиной в годы. Но за общение с поляком никто не будет платить больше штуки евро.

Нужно уметь мастерски себя преподносить и продавать на собеседовании

Я хуею. В школу актерского мастерства записаться?

3. Что будут спрашивать на собеседовании на синьора

Ты никогда не предугадаешь того, что тебя будут спрашивать. Но на сеньора вопросы никогда не будут на уровне простых и заучиваемых. И не думай, что ты там самый умный пришел на собеседование, там до тебя и после тебя будут десятки человек.

Показать что вы будете лидером.

Без базара, они соскучились по очередному пидеру. Как только видят лидера, так сразу готовят офер. При том, что у этого лидера, из всего опыта, лишь опыт управления собственным членом, да и тот хуевенький.

4. Нужно сделать и оформить красивое резюме, приврать как только можно

Ага, блять, там ведь все дебилы и к ним не приходит по 50 человек в день со сказочными резюме.

5. Стараться проходить собеседование только в западных компаниях с богатыми клиентами

Там тебя заждались с твоим никаким опытом работы в никакой компании.

нужно создать рутину постоянного прохождения собеседований на синьора/стронг мидла

После нескольких десятков таких безуспешных собеседований, если твоя самооценка не упадет ниже плинтуса, то это будет большим чудом.

выбить зарплату 4000, 5000, 6000 долларов.

Юноша, ты хоть примерно понимаешь, что такое 6 килобаксов? Это 72 тысячи в год! Именно с таких цифр стартуют зарплаты в США для местного программиста с неплохим резюме, который будет ходить в офис и знать свою работу. Я не улавливаю, кому при этом нужен какой-то удаленщик из СНГ, который не имеет опыта работы на местном рынке, слабо знает язык и живет в другом часовом поясе. Не говоря уже о проблемах оформления человека из далекой страны.

Вы можете продержаться в компании 5, 7 месяцев

Тебя выгонят пинком под зад через неделю, если поймут, что твоя эффективность не дотягивает до требуемой.

Давай подскажу, что еще нужно сделать, в копилку того мусора, что у тебя накопился в голове. Нужно выучить гимн компании и начать его петь, когда тебя начнут спрашивать о программировании, тем самым ты покажешь особую лояльность и заинтересованность в работе.

10
1

На самом деле, ты прав.
Возможно несколько утрировал в деталях, но в целом все так.
Хочешь денег — работай на Запад.
Умение красиво пиздеть важнее умения что-то делать.

2
2
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

Все что я описал в том комментарии это годы анализа жизни реальных людей. Это эмпирический опыт, мне даже спорить не хочется с критиками. Я то знаю, что это — правда.

0
3

Где искать такие вакансии, на hh они есть? Скорее всего этот путь подходит больше для Украины, а не для РФ, так как РФ заточена на внутренний рынок.

1
3
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

Возможно ты прав на счет Украины. Да, я сам из Украины, открыто ИП у меня. Я не знаю что россиянину мешает поступить так же. У вас запрещают самостоятельно удаленно работать на забугорные компании? Можешь попробовать подавать резюме в украинские компании, ориентированные на западного заказчика, готовые платить такие деньги.

На самом деле если все то время, что ты тратишь на фулл-тайм работу, занять шагами описанными выше, то не надо жестко задротить. Все можно делать в пределе 8 часов в течении дня.

Я лично использую djinni.co для вакансий, а резюме можно оформить на linkedin.

3
3

Нет, у нас не запрещают работать на «забугорные компании», у нас внутри страны платят больше и без всяких ИП, чем мог бы предложить «забугорный дядя» удаленному «индусу».

2
3

«Я не знаю что россиянину мешает поступить так же»

Россияне айтишники часто имеют синицу в руке, в виде местной работы с ЗП выше среднего. Учить полгода все это и сидеть без денег этот период, а в итоге сомнительная работа без каких-либо гарантий — это журавль в небе. На Украине же более тяжелое положение с работой, почему бы и не рисковать, если других вариантов нет.

Почему не попробуешь работу на upwork? Там по слухам(таким же сомнительным) можно тоже столько же заработать, прокачать аккаунт. Но только деньги пойдут сразу, постепенно увеличиваясь, что надежней.

Всегда казалось унизительным задрачивать задачки, которые не имеют отношения к полезной работе, только чтобы «понравиться дядям» на собеседованиях. Хочется тратить время на совершенствование полезных навыков, приносить пользу себе и другим.

2
3

Учить полгода все это

Посмеялся. Подавляющему большинству не удается этому обучиться за целую жизнь.

3
1

Не поверите, но ваша зарплата растет на глазах во время собеседования, когда вы рассказываете крутые фишечки или новинки о языке, взятые с тематического форума

Т.е. это чистой воды наебка работодателя. Ок. А когда тебе дадут задачу, согласно твоей придуманной, несуществующей компетенции и ты поймешь, что сел в лужу — ты как себя чувствовать будешь? На той стороне охуеют, что ты делаешь 5 дней то, что делается за полдня и как бы там не дураки, всё поймут.

знакомый 5 месяцев готовился фулл-тайм по этой схеме, естественно не работая на основной работе (времени не хватило б). Из 14 собеседований на синьора (на зарплату 5-6 тысяч долларов), он получил 5 предложений на работу. Сейчас гребёт деньги лопатой и в ус не дует.

так может просто его компетенция сопоставима с занимаемой им должностью?

5
1

может просто его компетенция сопоставима

Сейчас у каждого второго школьника в интернете такая компетенция, что не вайтишник, то сеньор с зарплатой от 5к.

5
3

Знаешь в чем прикол? У них реально такие зп, на Украине, из-за галер. Посмотри любой их сайт с вакансиями, там люди с 5 годами претендуют на 200+ на наши деньги.

Просто им, с той стороны, не понять, что у нас немного иные реалии и рядовой сотрудник с 5 годами никогда не будет на территории РФ получать 200+ денег.

5
2
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

рядовой сотрудник с 5 годами никогда не будет на территории РФ получать 200+ денег.

Так на территории РФ и не стоит работать. Нужно мыслить шире, понимать что есть куча вакансий за пределами государственных границ.

1
3

У них реально такие зп, на Украине, из-за галер.

Если уж у тебя возник интерес к их рынку труда, то ты изучи этот вопрос более основательно. Нормальных вакансий там довольно мало. Таких вакансий, где пишут про 200-300 ты у нас даже больше найдешь.

Не думай, что западный дядя стремится платить денег, они для того и выводят свои проекты на галеры, чтобы их не платить. Я как-то проходил собеседование на галере (не в хохляндии), так зарплата там была едва выше моей нынешней, но людей туда навалило столько, что они закрыли вакансию за 3 дня, а мне отказали, так как используемый стек я знал не полностью.

там люди с 5 годами претендуют на 200+ на наши деньги.

Так и у нас претендуют, почитай на форумах, сколько там долбаебов, которые ощущают, что зарплаты в ИТ начинаются от 200, только кто им даст?

5
1

Просто сравни реалии рынка ИТ Украины и выдумки вайтишных ебланов, которые даже сюда частенько заходят с известного сайта.

Фантазии:

У нормального мидл одинесника зп в Киеве уже больше 2штук. Синьоры подбираются к 3м и переваливают. Последние несколько лет рост зепки. Людей не хватает, кто может цепляются за борта галер и уплывают в закат, и естественно никакой юнга в здравом уме не вкатится в 1с.
Зп в подавляющем большинстве в гривне, из плюсов — много вакансий с белыми зп. Схема с ФОП используется мало.
Дерзайте, тигры.

Реалии:

Программист 1C 8.3
от 500 до 700 USD на руки
Киев

Обязанности:
Сопровождение, консультация и разработка для 1С УТ 11 8,3 (розница);
Текущая поддержка пользователей 1С,
Составление технической документации и инструкций;
Оптимизация и исправление ошибок существующих алгоритмов и бизнес процессов в 1С УТ11;
Доработка конфигураций (отчеты, обработки, изменение печатных форм);
Требования:
Опыт работы не менее 5-х лет в области программирования 1С;
Умение и готовность планировать и выполнять работу без ТЗ
Понимание и осознание отличие удаленного сотрудника и фрилансера
Адекватная оценка сроков и время затрат на реализацию проекта
Соблюдение обозначенных сроков реализации проекта и другие договоренности.
Возможности оперативно выйти на связь в рабочее время по телефону или скайпу.
Демонстрация системного подхода к решению поставленных задач;

3
2

Айти рынок лучше айти рынка РФ, но это не значит, что Айти рынок Украины хороший. На аутсорс отдают говно. 5к валютой там быть должно, но тебя заставят отработать каждый цент, а это не понимают те, кто вне айти, это надо ощутить на своем теле.

3
4
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

«А когда тебе дадут задачу, согласно твоей придуманной, несуществующей компетенции и ты поймешь, что сел в лужу — ты как себя чувствовать будешь?»

Да, я согласен, что данный подход страшноватый, в том плане, что тебя, «самозванца», могут вычислить, так как ты, возможно, будешь себя вести подозрительно или медленно работать из-за некомпетентности и есть шанс что тебя незамедлительно уволят. Да, ты будешь себя чувствовать плохо если тебя спалят, несомненно, и можешь опозориться. Но на деле же, я знаю лично ребят, которые проходили собеседования и задержались в таких компаниях. Обычные ребята, такие как ты и я, не сказал бы что супер компетентными были. Просто они смелые и решили рискнуть, сделать что-то по другому, что не делает остальная масса народу. Они изначально просто пробовали возможно ли это осуществить. И ответ — да, абсолютно. Реальная картина такова — что программисты работающие на западных компаниях, что программисты в СНГ — равные люди в умственных способностях, абсолютно. Только там будут в разы больше платить, а в наших краях в разы меньше, причем в наших краях собеседование на старшего разработчика может быть еще сложнее, чем в западных компаниях.

«так может просто его компетенция сопоставима с занимаемой им должностью?»

В наше время сам процесс найма и собеседования — сломанный и неправильный. В основном берут людей, которые хорошо проходят техническое собеседование, теорию и решают задачки. Ты можешь быть крутым спецом и работать 10 лет в какой-то компании, а в это время кто-то с двумя годами опыта будет читать книги по языку углубленно, изучать подводные камни и внутренности и дрочить теорию по фреймворку. То есть человек готовится к собеседованию как к бегун к забегу на соревнованиях. Он потом может эту всю информацию забыть через время, это не важно, главная цель — пройти собеседование и держать всю актуальную информацию в голове на момент интервью.

По тому, что я наблюдаю от знакомых, могу сказать что прохождение собеседования это 80% успеха. Я понимаю, что в это сложно поверить, но это действительно срабатывает. Огромный плюс в большом спросе на старшего разработчика на западе. Уволили в одном месте — можно повторять цикл. Конечно чем больше коммерческого опыта, тем лучше и спокойнее будет. Но я считаю, если ты средний разработчик (мидл), ты уже можешь попробовать это сделать.

1
3

вам распишу практическое руководство

это перевод с индийского ?

Весьма детально описан сложившийся подход в Индии — наши коллеги и правда заучивают талмуды, пишут красочные резюме и стараются очень уверенно говорить. Уж даже в РФ привыкли к этой особенности, а западные дяденьки этот театр видят несколько десятилетий.
Конечно если нанимающий персонаж не совсем в теме — иногда может сработать, но вообще этот блеф белыми нитками шит

2
0

Как работавший в США подтверждаю всё написаное. Преувеличенное резюме + красивый пиздёшь на интервью + выдроченный литкод = залог успеха. Возможно до России это ещё не докатилось во всей красе, поэтому столько непонимания.

1
0

Полностью согласен. Хирургам, безусловно, приходится время от времени повышать квалификацию. Но они это делают не настолько интенсивно и исключительно в рабочее (!!!) время. Вот именно в этом огромнейшая разница между программированием и любой другой работой. Программистишко должен после работы в своё личное время въёбывать и разбираться в очередных новомодных технологиях, а в других профессиях всё обучение происходит в процессе работы.

4
2

А зачем ты тогда работаешь в айтишке? Мазохист? У тебя в городе разве нет вакансии дворника или водителя? Получи права и крути баранку. Заранее кстати карту толканов составь куда тебя посрать пустят среди рабочего дня. И про профилактику радикулита с гемороем на забудь.
Или накопи денег раз ты в айтишке, выучись на хирурга. 140к в год в моем городе обучение стоит на лечебном деле.

Нахера создавать очередную секту наподобие хабра и повторять свои тупорылые мантры?

4
1

Я уже 3 года как не в айти. Ушёл. Как раз водителем. И эта работа лучше, во всяком случае, для меня. Помню, после ухода из айти около 5-6 месяцев даже вспоминать об этом говне не хотелось, сейчас пока остаются некоторые обстоятельство, которые до сих пор связывают с айти. Поэтому периодически зависаю на ебаном и некоторых других ресурсах.

«Заранее кстати карту толканов составь куда тебя посрать пустят среди рабочего дня. И про профилактику радикулита с гемороем на забудь.»

Ну, если ты такой засеря, то не нужно проецировать свои проблемы на других =)) По поводу радикулит с геморроем не спорю, работа способствует появлению таких болячек. Но работая программистом, можно нажить гораздо более серьёзных проблем со здоровьем, в т.ч. и психических.

4
4

«Нахера создавать очередную секту наподобие хабра и повторять свои тупорылые мантры?»

Какую нахуй секту?

1
4

Секту свидетелей ебаного айти. Отправь лучше админу статью о том как ты в водители перешел.

3
1

Секта — это хабр и другие подобные ресурсы. Тут сидят люди, которые не витают в облаках и не смотрят на айти через розовые очки. Тут свобода слова и не банят за правду.

«Отправь лучше админу статью о том как ты в водители перешел»

Статья о моём пребывании в IT и последующем уходе будет. Мне, безусловно, есть что рассказать. Потихоньку пишу её.

3
3
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

Относительно статьи — все верно и абсолютно согласен. Неблагодарная работа в долгосрочной перспективе, где молокососы могут зарабатывать больше людей с опытом.

В айти, с вечно меняющимися технологиями, глупо гнаться за квалификацией и профессионализмом. Нужно либо минимум напрягаться и получать неплохие деньги, либо же напрягаться и получать максимальную прибыль. Есть несколько путей: 1) путь получения больших денег (как я описал выше), 2) путь преданного раба, то есть лояльность одной компании/клиенту годами 3) вечный джуниор/мидл на небольшой зарплате скакающий по компаниям, 4) поддержка легаси кода годами, который ты написал изначально, 5) уход в менеджмент.

3
2

4) поддержка легаси кода годами, который ты написал изначально

самый лучший вариант. Ты становишься незаменимым, работники от твоего говнокода и бараньего упрямства бегут из компании, начальство тебя боготворит, ибо считает тебя гением.

4
1
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

Если только по какой-то причине тебя не выпхнут на мороз. Если окажешься на улице, твоя конкурентноспособность будет очень маленькой, потому что привык к халяве и легкой жизне. Такое бывает иногда.

3
1

набрёл на этот ресурс через сайт https://qna.habr.com/ . Предлагаю осветить следующие темы:

1) стоит ли сейчас становиться программистом?

Ну вот реально — стоит ли? В том плане, чтобы сделать это источником заработка на жизнь, своей работой. именно работой, а не делом всей жизни.

лично я сейчас учусь на 4 курсе в МЭИ. До сих пор в раздумьях — а работать ли по этой специальности? После двух практик впечатление так себе.

Вообще, планирую заработать на этой профессии и податься в бизнес. Вопрос лишь в деньгах. На бизнес нужны деньги, а программирование — моя специальность по диплому, вот думаю поработать, заработать денег и заняться бизнесом. Всю жизнь быть программистом я 100% не хочу, рассматриваю эту работой исключительно как временную.

2) Если и идти в программирование, то какое направление и стэк технологий выбрать, чтобы была стабильность и не нужно было бы учиться всю жизнь.

2
5

стоит ли сейчас становиться программистом?

Стоит ли сейчас становиться сварщиком. Если бы ты задал такой вопрос сварщикам в курилке, то они бы подумали, что ты сбежавший из дурки псих.

быть программистом я 100% не хочу

Тогда нахуя им становиться?

какое направление и стэк технологий выбрать, чтобы была стабильность

Ты однозначно ошибся с профессией, если думаешь, что тут есть хоть намек на стабильность. Зайди лучше к сварщикам, у них все относительно стабильно.

Надеюсь, что отвечал не очередному дебильному троллю. Хотя и сам в это не верю.

5
1

почему тролль-то сразу? я реально просто зашёл поинтересоваться.

«Стоит ли сейчас становиться сварщиком. Если бы ты задал такой вопрос сварщикам в курилке, то они бы подумали, что ты сбежавший из дурки псих.»

Не вижу ничего дурного в том, чтобы поинтересоваться у опытных людей (с этой целью я и пришёл сюда). можно конечно почитать статейки в инете (многие из которых проплачены и/или написаны некомпетентыми людьми), но я предпочитаю общаться на профильных ресурсах.

«Тогда нахуя им становиться?»

я уже связался с этой профессией, летом защищаю диплом… Именно этот факт меня держит: что потратил 4 года в институте и надо бы поработать по полученной профессии.

«Ты однозначно ошибся с профессией, если думаешь, что тут есть хоть намек на стабильность.»

Ну, я знаю, что во фронтенде сейчас гонка за технологиями, но в каком-нибудь бэкенде на шарпе или питоне вроде как стабильнее, насколько я понял?

1
5

потратил 4 года в институте

Ты один что ли такой? Сейчас каждый второй пиценосец с ВО.

но в каком-нибудь бэкенде на шарпе

Нет там никакой стабильности. Там вдобавок еще и работы нет, джуны там нахуй никому не нужны.

6
1

Понятно. Получу диплом и пусть пылиться… Придётся на завод пиздовать, наверное…

0
2

Шарп в РФ не котируется. Шарп в странах эльфов котируется типа Дании, Голландии.

0
1

Судя по вопросам ты тролль, но все же отвечу на счет питона. Вакансий по нему нет. Если системный интегратор, например, публикует одну вакансию Java, то он не одного ищет программиста, а множество. В случае Python не так. Преимущественно он нужен сейчас Сберу для своих мелких поделий, в помощь DS. Дата инженеры (самая ебанутая специальность в айти) его используют в связке. Хантит Яндекс. Хантит Мэйл, но там ебанутые эйчары и сама компания говно Усмановское. Другие компании, мелкие, напишут и скажут тебе одно. На деле все не так. И ты сидишь с подписанными документами за своим рабочим столом, фрустрируешь и думаешь… Если быть именно программистом сейчас, то Java, PHP для бэкенда. Если ты хочешь в ML, то ты не сможешь обойтись без топового технического вуза из-за скриннинга резюме. Вдобавок ты должен крайне хорошо разбираться в математике, чтобы понимать что происходит внутри ML-библиотек, да ина собеседование будешь решать задачи по теорверу, вычмату на скорость, которые тебе дадут выпускники физтеха. При этом тебе чтобы расти придется идти в аспирантуру, это если расти хочешь. А можно выбрать Java и рубить свою капусту, но тут главное в компанию хорошую попасть, хотя бы в Люксофт, а не в российские.

1
3

До сих пор в раздумьях — а работать ли по этой специальности? После двух практик впечатление так себе.

Не стоит.

6
1

У меня знакомые из МЭИ, все хорошо устроились. Одна в НИИ, при этом неплохо зарабатывает. Мое имхо, иди по специальности, но только изначально нацеливаясь стать профи.

1
3

Это хорошо. Но я вот профессиональным программистом быть не хочу. У меня совершенно другие увлечения. Как я отметил выше, рассматриваю программирование исключительно как временную работу, точно не больше 5-7 лет.

2
2

хуясе «временная».. 7 лет — почти целая жизнь.

4
1

Так к каким умозаключениям пришли? Предлагаю устроить голосование. Каждый постит максимально короткий комментарий с одной мыслью. Остальные лайкают ли дизлайкают. Я начну.

0
0

Карьера программиста рано заканчивается, поэтому стоит думать о вертикальной карьере или о уходе в другую профессию.

9
0

Самая основная, первостепенная, животрепещущая проблема «айтишников» сейчас, в России — это то что после 40-45 их на работу никуда не берут! Строго не берут! Ни с какими «проектами», «скиллами», «сертификатами», опытом, знанием платформ, языков и прочее и прочее.
Никуда и ни за что. В самом крайнем случае могут взять «эникеем» тыщ на 30 в Москве — протирать мышки и заправлять картриджи. И не надо врать, что это не так, что 50-летние «админы» и «кодеры» нарасхват. В интернете можно написать все что угодно — что алигарх, чемпион мира, сексгигант, а в жизни обычный задрот. Так и тут — я лично уж каких людей видел — и программы писали мирового уровня, и админили сети на десятки тыщ человек — а после 45 — 50 оказались совершенно не нужны. Те кто был умнее, хитрее, прозорливее, имел еще какую нибудь профессию — пошли туда. Те кто нет… некоторых уже и в живых нет, кто спился, у кого от безнадеги сердце не выдержало. Исключение — если только начальник, причем большой начальник. Но таких мест сами понимаете мало. Вот и думайте какой ваш шанс стать к 40-50 годам именно большим начальником (если конечно вообще доживете до этого возраста). Вот то то же.

Разумеется, что многие и не собираются доживать до этого возраста (это не шутка, я часто такое слышал!). Многие уверены 100% что они будут даже не начальником а кем то вроде Цукенберга или как там его. Многие просто злобно огрызаются словно пьяница, которому объясняешь что пить вобщем то смертельно. Многие просто ни о чем не задумываются. Счастливое исключение составляют те, у кого есть какой нибудь свой бизнес, или тупо сдаю квартиру, и «айтишничают» «для души». Но это тоже не гарантирует ничего.

Так что даже умный, талантливый, упертый, трудолюбивый, предусмотрительный человек идя работать в «айти» — в почтенном возрасте скорее всего столкнется с тем что никому не нужен. И это не только в России так. Постепенно выясняется что и за границей такая же ситуация — пожилых «погромистов» практически никуда не берут и им на старости лет приходится работать скажем садовником. И такого нет нигде, ни в одной отрасли, даже вредных для здоровья. Так, не годных для полетов пилотов и для плаваний моряков пристраивают в администрацию аэропортов и морских портов, военных и полицейских в охрану, рабочие специальности — в администрацию предприятий. Есть даже целые программы трудоустройства для этого. А бедолаги айтишники пусть готовятся к тому, что до пенсии еще 10-15 лет, а они нафиг никому не упали. И ведь повторяю, давно уже говорили об этом, еще 10 лет назад. А вот поди ж ты, даже сейчас никто не хочет слушать. Говорю, многие любители компьютерной иллюзорной реальности напоминают поистине наркоманов «крокодила» у которых уже гниют и отваливаются конечности, а они продолжают колоть себе страшный яд даже в пах, даже в живот, пока не наступит страшная и мучительная смерть…

С одной стороны конечно жалко всех этих людей. С другой, сейчас их деятельность наносит практически только один вред людям. Никакой «научной фантастики», никаких полетов в космос, никаких освоений планет — а тупо оптимизация населения. Так что поделом. Всегда палачей также казнили. Такая их судьба.

8
5

Кстати вот еще один штришок в копилку того, каким стало идиотским «айти» с точки зрения обычного, рядового «юзера», которому тем не менее, постоянно приходится пользоваться компьютером по работе, ибо сейчас они везде.

Зависают браузеры. И Хром, и Мозилла и еще чего то там. Особенно когда открыто много окошек (тоже нужно по работе). Зависают конкретно так, при попытке подключения к самым разным сайтам компы намертво виснут секунд на тридцать. И это не какие нибудь старые, чахлые компы, а самые современные i7 и даже сервак с 2 ксеонами и 128 мб. памяти. И не только у меня. Причина то понятна — жрут оперативку как не в себя, сожрут и не подавятся хоть сколько, если окошко висит час, то может занять все эти 128 гб. Но почему это этак «стыдливо» замалчивается, а создатели этих браузеров а также сайтов виновато разводят руками и оправыдываются, что там дескать разные «тяжелые скрипты», «графика», «много запросов» и тд и тп? Почему эту ебаную утечку памяти никак нельзя исправить раз и навсегда?. Ведь это конкретно мешает работе. Мои знакомые последнее время жалуются — «хочется взять и уебать этот ящик!» Ведь такого не было например на старом 3 пентиуме, с виндоус 2000, когда просто все летало, а было открыто около 100 окон Експлорера, спецом запомнил однажды.

А может быть все просто — «погромисты» в сговоре с производителями железа, и этак ненавязчиво подталкивают «юзеров» к мысли «апгрейда» вот этим вот безумием? И ведь люди клюют, часто слышу разговоры, что мол «надо обновлять комп, браузер тормозит!» Но ведь это даже не бред, это вредительство! Самое настоящее. За это надо бы наказывать. При Сталине бы кости лица переломали таким, как некотоорым ученым которые хорошо клали себе вкарман гыгы.

Я уж не говорю про игры. Там улучшать их производительность вообще никто даже не думает, там наоборот круто, что какая нибудь говенная игрулька легко жрет 64гб озу и требует видяху ценой как Рено Логан. И ведь ведутся на это лохи-то. По моему это предельный идиотизм. Как хорошо, что я вообще, совсем, ни во что не играю. Игры компутерные, они ведь приводят к нервным расстройствам, агрессии, даже онкологии. Давно доказано.

Короче, вот еще одно доказательство того, что по большому счету сильного облегчения труда людей нет, а есть лишь постоянное выкачивание денег из их кармана.

4
4
Врач уйдет на пенсию досрочно, а программист в 65 летпишет:

Председатель правительства Михаил Мишустин подписал постановление о расширении возможностей досрочного выхода на пенсию для учителей, врачей.
Уточняется, что теперь в стаже работы, дающем право на досрочную пенсию, будут засчитываться периоды обучения и дополнительного профессионального образования, в том числе курсы повышения квалификации.
«Главное условие, чтобы в это время за сотрудниками сохранялись рабочие места и зарплата, а работодатели отчисляли за них взносы на обязательное пенсионное страхование», – добавляется в сообщении.
Кроме того, новый порядок распространяется на все категории работников, которые имеют право на досрочную пенсию по старости, однако особенно он будет актуален для тех, чья профессия требует постоянного повышения квалификации.
«В первую очередь это работники сферы образования и здравоохранения», – сообщает пресс-служба кабмина.
https://vz.ru/news/2021/3/9/1088499.html

P.S. Как видим программисты, по мнению правительства, не относятся к профессиям, требующим постоянного обучения, в отличие от учителей и врачей. Этим будет досрочная пенсия, а также оплачиваемое обучение, а не «вечером после работы». Интересно, что такого важного изучает школьный учитель, который из года в год пересказывает содержимое одного школьного учебника?

3
1

Я не учел, что скорее всего пенсионный возраст повысят к этому времени, ну значит до 70 или 80 лет придется работать.
It-пропаганда уже пишет соответствующие статьи:
https://www.spb.kp.ru/daily/27008.7/4069555/

3
0

Он всю жизнь был ученым и программистом, т.е. котелком варил.
Не удивительно.
Но обыватель прочтя статью неминуемо решит, что кодить можно начать в любом возрасте. Что и подтверждает комментарий под статьёй:

Маринка

Я думала что я уникум, начала в 49 знакомиться с программированием. Сейчас 53, работаю. Нам с этим дедом такое образование дали в Союзе, что мой 22-х летний племянник с его знаниями курит в сторонке. Логарифм от интеграла отличить не может.

2
1

в 2022 году уже начнут повышать пенсионный возраст
https://ura.news/news/1052474762
Это уже якобы опровергли, но именно с таких вбросов, сперва опровергающихся, начинали говорить о первом повышении, примерно начиная с 2015 года. Сперва делается вброс, чтобы население свыклось с мыслью, потом он опровергается, через некоторое время делается уже реальное заявление.

2
0

Возможна, но по другой причине. Рекомендую следить за Насдаком. Если это не очередная коррекция, то, похоже, «всё». Поясню. «Схема» работы венчуров: вкладываем в стартап -> выводим на IPO -> купившие с рынка получают ещё несколько иксов через несколько месяцев. Если последняя цепь рушится, то никто не будет покупать IPO, а за ними и нет смысла поднимать стартапы. А стартапы обеспечивали солидный спрос на рынке труда. И это не только проблема рынка США. Полетит к чертям и аутсорс. Т.е. и в России образуется солидное предложение на рынке труда. А на нём и так уже не протолкнуться.

4
1

«Гораздо лучше пойти в 1С»
Очень правильно. Так как скоро введут железный занавес, изолируют интернет, и все программисты, работающие на запад, ринутся на внутренний рынок(небольшое меньшинство уедет). Они обрушат и так небольшие зарплаты на внутреннем рынке. А опытному 1с-нику они не будут конкурентами.

5
2

Тролль, как они изолируют интернет? Это невозможно, так как все наебнется, все сервисы. Они иначе делают.

0
4

Обсуждения напоминают эволюцию профессии шофера
На заре автомобилизации это была самодостаточная роль, далее превратилась в один из инструментов прикладного специалиста.
Даже там, где кручение баранки занимает бОльшую часть времени, добавленная услуге ценность часто обусловлена другими навыками (а по сути другой профессией) или личными качествами (выносливость, стрессоустойчивость, коммуникации).
Т.е. если торговый представитель большую часть дня проводит за рулем – он в первую очередь торговец, а не шофер. Да и на развозе баклашек с водой основным скилом скорее является способность затаскивать на пятый этаж 19-литровые бутылки.
Отсюда похожие переживания шоферов старой закалки «вот мы умели крутить баранку и больше ни за что не отвечали». Хотя относительно «натуральные» ниши остались – как нижние (газельки и такси) так и верхние (хитрая спецтехника).

В программировании происходит нечто подобное – раньше было самостоятельным ремеслом, далее постепенно превращается в один из скилов.
При этом доля работ, в которых этот скилл должен быть доминирующим – падает.
Соответственно для среднего уровня (т.е. не виртуозов) нормальна тенденция развития в прикладном направлении (внедрять/саппортить в определенной отрасли) или углубляться в специальные ниши типа перфоманс фиксить.
В этом плане синьер – это боец способный решать проблемы, а не создавать их. Подразумевается что при решении он пользуется инструментом.
А на любителей писать красивый код, ограничивая свою зону зону ответственности только кодом, спрос может падать.

4
1

Отсюда похожие переживания шоферов старой закалки «вот мы умели крутить баранку и больше ни за что не отвечали».

ага. Только шоферы того, далекого времени, зачастую умели делать с машиной то, на что нынешние хомячки на кредитопомойках не способны. Я говорю об обслуживании и ремонте авто.

1
2

С нынешними автомобилями те шоферы хуй справились бы. С ними не каждый опытный автомеханик разберется. Дожили до того, что автомобиль хуй починишь без каких-то заумных шаманств в компьютере.

3
0

Конечно умели делать. тогда это было жизненно необходимо и, соответственно, оплачиваемо. почет и уважуха.

А потом началось разделение труда, сервисы, погрузчики и т.д. ну и усложнение техники. Прямая потребность лезть в машину стала уменьшаться, а с этим и навыки. А вот традиция «самодостаточности» по инерции сохранялась еще долго и, например проявлялась в том, что водители считали зазорным участвовать в погрузке.
Потом переживают, почему сервис «только кручу баранку» недостаточно востребован. Есть конечно такие истории — автобус водить например, но не для всех это работа мечты.

При этом конечно остаются задачи, где в нутро технике лезть приходится в каких нибудь болотах, но зачем заказчику платить за этот навык в мегаполисе, если дешевле ремонт выполнить на СТО ?

Поэтому гордость за умения это хорошо, но массового спроса на нее нет, ибо экономически не обосновано.

2
0

Бред сивой кобылы.

Что-то я не вижу, чтобы простой офисный клерк дальше использования готового софта продвинулся.

1
1

А где было про офисных клерков ?

Впрочем клерк тоже ноет, поскольку его весьма ограниченная «уникальность» деградирует еще быстрее.
и речь не о том, что офисный клерк должен(и может) прогать
а том, что прогеру для уверенной востребованности на рынке часто недостаточно просто писать код, а требуются прикладные навыки.

1
0

Опять начнешь пиздеть про гениальных гениев из элитных вузов, которые работают в особых местах? Заебал уже.

1
1

Хм, я почитал форум, подумал что он как раз о попиздеть (в смысле свободного обмена мнениями). Не ?
Только публикации научных работ ? или, может есть список нетолерантных тезисов, запрещенных к рассмотрению ?

По сути — что интересно, образование далеко не всегда оказывается ключевым фактором. Скорее личные особенности (майндсет), которые выражаются в настойчивости и способности решать инженерную и бизнес задачу до конца.
Например один боец может замыкаться на кодировании в духе «дайте мне чотко поставленную задачу» и на него надо квалифицированного аналитика и тимлида, учитывающего эти особенности. В добавок еще и тестировщикам отдает неработающий функционал (возможно хорошо написанный, но решающий задачу не полностью или не ту). То есть хочет работать только руками, не обременяя голову.

Другому не западло при непонятках в задаче включить голову и довыяснять нестыковки (а они есть практически всегда) и оценить сайдэффекты (не только по коду, но и по требованиям). Часто для этого надо понимать процессы и проблемы предметной области чуть более чем в рамках изменяемого класса.

0
0

Ну и нахуй тогда такая работа? Это на словах все осуществимо, а на деле он сгорит через пару лет, если вообще сможет вытянуть. Работодателю похуй сколько платить 100, 200 или 300. Он смотрит на рынок. Если он может платить 1 000 000, а на рынке специалист стоит 100 000, то он столько и будет платить. Найдутся те, кто будет давать бонусы, их меньшинство. Найдутся те, кто будет дальше продавливать до 80 000. Еще при этом будут навешивать ненавешиваемое. Я знаю менеджмент. Они буквально не знают как живут простые люди и какого это работать. Буквально. И они не знают, что происходит в стране. Их все устраивает. Если что, им не составит труда съебаться в туже Ниццу как этому мудаку — https://www.youtube.com/watch?v=D0N8MDvk6ug

https://www.gq.ru/heroes/13-biznes-sovetov-ot-mihaila-slobodina

https://www.forbes.ru/news/328517-mikhaila-slobodina-obyavili-v-mezhdunarodnyi-rozysk

1
0

> при непонятках в задаче включить голову и довыяснять нестыковки

Причем тут голова? Это всего лишь требует погрузиться в область, которая не связана с твоей работой. Я скорее поверю, что программист сделает работу аналитика, чем аналитик начнет программировать.

2
0

Аналитик по разному сношается с бизнес-заказчиками. Аналитик выясняет у интервьюируемых как их сократить, добивается от них, чтобы они все подробно рассказали. Поэтому на этих местах в большинстве случаев бабы. С них спрос иной у программистов, они за них и работу чуть сделают.

0
0

Дополнительно
| про гениальных гениев из элитных вузов,

Довольно много работая с выпускниками МФТИ до сих пор не понял, что имеет бОльший вклад в результат — обучение или отбор.
Т.е. помимо довольно жесткого обучения есть версия, что туда, в отличие от многих региональных вузов, в большей степени стремятся мотивированные и самостоятельные ребята, знающие чего хотят и готовые вкалывать.

Но это не бинарная логика илитный/ниилитный, а влияние на плотность хорошего результата. Т.е. на выходе процент дееспособных инженеров выше.
Хотя если те же студосы остались в регионе, результат был бы менее выразителен, но все же весьма хорош в силу тех же личных качеств.

1
0

Вообще МФТИ создавался с целью выпуска ученых, и как и любой вуз он является дуршлагом. Здесь первоначальное значение имеют школы. Часто за эти школы платят деньги родители. МФТИ, РЭШ, МИЭФ уже получают подготовленных и мотивированных. Безусловно выпускники этих вузов выше остальных по подготовке, хотя бы потому что там нет коррупции и не сдают зачеты по эмэйлц, кидая 200 рублей в ящик в столе препода. Но и МФТИ этого недостаточно для хорошей работы. К слову если там не красный диплом, то наименование вуза уже не имеет значения. Народ едет заграницу получать PhD, например, в Данию. Затем работает в опенспейсе Тинькофф, и только потом устраивается по специальности 🙂 в тот же Самсунг.

1
1

Я тебе скажу за простых офисных клерков, но ты опять не согласишься. Аналитики стали виртуозно владеть SQL, получше прикладных программистов на других языках. Также они хорошо освоили Python, а давно пользовались VBA в Excel. Excel перестал быть нужным, кроме отделов корпоративных финансов (оценка бизнеса, слияния и поглощения), куда не попасть даже на стажера уже из топового вуза ( http://yuptalk.ru//big_4_vzalupation-t13512.0.html;msg117304;topicseen#msg117304 ), а вместо него появились всякие RetailCRM/AmoCRM, ERP под конкретный бизнес (логистика со складами типа МойСклад, или для ресторанов и т.д.).

Что не компания, то операции бэк-офиса (документооборот с Directum и т.д., и разные специализированный софт для депозитариев «Луч», и прочее) почти полностью автоматизированы. В Сбере тебе на конопку нажми и ты уволен 🙂 На другую нажми и тебе софт установили, на третью и ты сменил счет для з/п. Автоматизирована бухгалтерия, в штате уже можно не держать бухгалтеров, скоро и аудиторы будут не нужны, вместо них IT-аудиторы. Даже инкассаторов на улицу вышвырнут, так как денежное обращение будет полностью безналичным, а сами беспилотники уже разрабатывает даже тот же Сбер, авто ездят по Москве.

К чему я? К тому, что если человек не берет на себя больше обязанностей и экспертизы из-за автоматизации, то его сократят (по ТК или нет, другой вопрос). Оптимизация — это повод отличиться и продвинуться в карьере для менеджмента. Успешная автоматизация — это заслуга. С увольнений начинают нанятые стратегические консультанты из McKinsey, Bain, Accenture, BCG. Они консультируют тот же Сбер, телеком и т.д.

Конечно остаются и перекладыватели бумажек, они и в Сбере есть. Но вот одна женщина сказала «Я не знаю никого, кто здесь пришел бы с улицы». Но очередь и до них доберется, не до всех, но до большинства, так как их обязанности полностью автоматизируемы. В итоге если специалист с улицы, то он знает и умеет много, и задрот не меньше гиков. Даже дата саентисты автоматизируемы, Сбер над этим поработал. Появились всякие сервисы с AutoML, MLOps.

1
2

Ты наслушался всякой хуеты на ютубе, но видимо не уловил, что существуют системные аналитики и аналитики данных, так вот аналитики данных — это те же самые программисты, зачастую пришедшие из субдшников, они могут иметь массу разных названий должностей, от аудиторов до BI-аналитиков, но это все равно изначально программисты. А системные аналитики даже элементарных основ в программировании и sql зачастую не знают.

2
0

Так я и работал этим аналитиком данных. Причем тут опять ютуб? Нахер программисту идти туда за меньшими деньгами и большим геморроем, с менее прозрачным карьерным ростом? Безусловно для работодателя чем больше квалификация, тем лучше и они хотели бы видеть в этой роли программиста и в итоге предлагают этому «аналитику» з/п_программиста/2. И какой нахуй это аналитик? Просто наименование должности сменили для того, чтобы меньше платить программисту. Ну исключение в SAS, он там что-то может посчитать макросами, но это BI блять, а не аналитика. Аналитика — это эконометрика, это стохастическая математика, финансовая математика. Я в эту хуйню больше не сунусь. Да, бывает опытные программисты с хуевой тучей лет идут в дата инженеры. Какая же это жопа. И вообще базы данных в энтерпрайзе — жопа. ЖОПА!

0
2

Очередная ахинея.

Сейчас практически нет работы для разрабов с уклоном в субд. Потому и идут во всякие аналитики, в первую очередь, чтобы съебать из ИТ-болота и вырасти в какую-то бизнес-единицу. Аналитиками сейчас кого только не называют, скоро уборщиц начнут называть аналитиками по клинингу помещений. Вот ты и есть один из таких, пришел, надул щеки, а потом понял, что ты нихуя там не можешь, так как нет базы ни в одном из направлений.

4
2

Во-первых, с чего ты взял, что нет работы для разрабов с уклоном в СУБД? Она есть и останется, так как нужно поддерживать системы, которые начали писать с начала нулевых. Всякие бэк-офисные системы в банках, финансовых компаниях, и прочих. И зарплаты у тех, у кого опыт около 10 лет большие. Я не спорю, что такой работы становится меньше, что ее сейчас мало, что уже не пишут бизнес-логику на сервере. Ниша давно занята. Да, кто-то уходит из нее, но как правило выбирают не «аналитику» данных, а ту же Java или что еще. Ты сам расскажи про свой опыт, сколько тебе лет и откуда у тебя «база»? Ты себя элиткой что ли посчитал? 🙂 Я пришел, увидел хуйню, посмотрел на других, сравнил, свое мнение подтвердил, съебнул из «аналитик» данных. И попал туда случайно.

1
2

Еще и плюсик, наверное, сам себе поставил? Если так, то ты чмо от природы 🙂

1
3

Хорошо бы посмотреть истории тех обиженных неудачников, которые тут строчат свои комменты.. :)) Какое образование, кем и где работали, какие языки использовали… Прямо почитаешь… блядь… обиженные на весь мир.. Не нравится IT- валите картины рисовать 🙂

1
4

Уважаемые it шники, а так же люди ушедшие из it, и другие сидящие на данном портале люди.
У меня к вам такой вопрос: я студент прикладной информатики (IT шник широкого профиля). Поступил во многом из-за моды и такого мудака как Хауди ХО, да и на бюджет на другую специальность не залетел бы с такими результатами ЕГЭ(Понимаю что винить кого-то это глупо, надо винить только себя, просто описал триггеры, которые подтолкнули на этот необдуманный шаг.) Так вот,уже на первом курсе понял,что меня тошнит от мира программирования и постоянного зазубривания.
Сам с Подмосковья. Есть возможность снимать койко-место в Москве и там работать.
Скажите пожалуйста, где больше шансов пробиться в Москве? В продажах(менеджер по продажам, b2b, b2c) Или же идти в специалисты 1С? Читал что многие специалисты 1С не то, чтобы очень много программируют, но учат постоянно разные конфигурации и тд, и потом больше консультируют и настраивают. И есть возможность впоследствии, как тот же Леонтьев Илья найти 5-6 нормальных постоянных клиентов и фактически работать на себя.
В продажах вроде рост быстрее до определённого дохода, но он не постоянен,в 1С первое время придётся работать за копейки и интенсивно набирать базу для увеличения своей стоимости на рынке 1С. Затем есть потенциальная возможность уйти и работать на себя.
Интересно услышать мнение прежде всего людей , которые работали в продажах в Москве/знакомы с крутыми менеджерами, а так же людей, работавших в 1С и возможно продолжающих работать там.

0
1

Люди работающие в продажах тут не сидят. У них и так все норм. Ну или не норм, но и айти им нах не нужно.

0
0

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *