В России на удаленке 200к-300к реальная ЗП для Senior’ов
— из очередного комментария на Хабре.
Однако, статистика зарплат с Хабр.Карьера говорит о другом
Для тех, кто не знает: Хабр.Карьера — анонимный сервис опросов IT-специалистов относительно их зарплат.
Давайте посмотрим на статистику за 1-е пол. 2021 года:
- 14% получают до 50 000 руб.
- 18% получают от 50 000 до 85 000 руб.
- 19% получают от 85 000 до 120 000 руб.
- 14% получают от 120 000 до 155 000 руб.
- 12% получают от 155 000 до 190 000 руб.
- 9% получают от 190 000 до 225 000 руб.
- 6% получают от 225 000 до 260 000 руб.
- 2%, 2% и 1% получают бОльшие деньги.
Итого:
- Почти 51% айтишников получают до 120 000 рублей! Это совершенно не какие-то фантастические деньги. Это, по сути, прожиточный минимум для одного человека в таком городе как Москва, которому нужно питаться, одеваться, обслуживать автомобиль. Если оплачивать при таком доходе съемную квартиру — будешь вообще полунищим.
- 26% имеют доходы от 120 до 190 и это, вполне возможно, также обычные исполнители и это действительно уже хорошие деньги, которые позволят делать накопления или вкладываться в импотеку.
- Зарплатные вилки от 190 наверняка включают в себя не только рядовых исполнителей, а в т.ч. менеджмент, различных лидов, руководителей и отнюдь не в рядовых шарашкиных конторах. И их всего около 17%.
Поэтому, когда вы в очередной раз видите человека, который восторженно вещает, что «В России на удаленке 200к-300к реальная ЗП» — ткните его в статистику с его же любимого Хабра.
Как видно, ровно половина зарплат в IT не являются теми баснословными богатствами, о которых любят трубить блогеры в ютубах. А цена за эти весьма посредственные деньги — адский цикл из постоянного обучения, ежедневного чтения десятков тысяч строк программного кода и кровоточащие глаза.
А дорасти до топовых зарплат, как мы уже писали, это своего рода рулетка карьеры, с непредвиденным финалом.
76 ответов к “Зарплаты в IT за 1-е пол. 2021 года”
Ещё позабавило «Если работать на штаты или на европу на удаленке, то там цифры для Senior’ов стартуют от $5000». Не скажу про Европу, но в Штатах с вами даже разговаривать не станут если у вас нет work authorization. И даже если станут, работа с сотрудником за пределами Штатов это геморрой для конторы с налоговой точки зрения. Даже если сотрудник в другом чем компания штате, это уже дополнительные сложности для бухгалтерии. Теоретически есть схемы работы с иностранцами, с вычетом 30% с их доходов и т.п., но это, опять-таки, схемы, поэтому связываться с вами будут разве что в исключительном случае. Но в таком случае можно просто рабочую визу попытаться получить и держать такого спеца у себя под боком в самих Штатах. Рабочая виза ещё приятней тем что никуда разРаб не денется, т.к. не имеет права работать на кого-либо другого, и поэтому его можно пялить и в хвост и в гриву. И всё это ещё не упоминая фрилансов Апворков всяких. Итого в сухом остатке: рассказали какой-то экстраординарный случай, посчитать их можно по пальцам одной руки, а выдают как «реально».
«работа с сотрудником за пределами Штатов это геморрой для конторы»
А как удаленно работают многочисленные индопакистанцы, их вчерную берут? Как им зарплату переводят? Какого рода компании с ними связываются?
Мы
Уже ответили. Это связка юр.лицо-юр.лицо. Трудоустроен разРаб у локального дяди, и никакими $5000 там конечно же уже и не пахнет — галера всё забирет себе.
Они не «работают удаленно». Они зарегистрированы в фирмах своей страны, ЗП они получают в рупиях, но заказы их конторы получают из США.
Знаю парня, который умел очень красноречиво болтать и при этом был таким себе программистом. За 5 лет айти карьеры сначала эммигрировал в Германию, а потом в Канаду, сейчас получает большие деньги.
Я же получаю намного меньше него, просто потому что старался быть лояльным компаниям, стабильным и редко эти компании менял.
Главное в зарплате программиста это везение, красноречие, умение себя продать и богатый заказчик, готовый платить.
Объективности ради, Хабр – это место, где школота срется в комментах к проплаченным корпоративным блогам и высосанным из пальца статьям копирайтеров. Если они опрашивали своих пользователей, то неудивительно, что медиана получилась 1750$. Исходя из собственных наблюдений, белая зарплата сеньера в крупном городе Восточной Европы после налогов примерно одинаковая – около 2500-3000$. Выше уже идет либо налоговый схематоз, либо надбавка за вредность.
«120 000 рублей! Это совершенно не какие-то фантастические деньги. Это, по сути, прожиточный минимум для одного человека в таком городе как Москва»
В Москваабаде, конечно, свои расценки, но недавно было официально заявлено, что средний класс в РФ имеет доход в 17 тысяч рублей. Даже в допандемийную эру свыше 100 тыс. (даже не 120) получало менее 7% работников https://snob.ru/news/185820/
И это считая сверхзарплаты силовиков, чиновников, всевозможных начальников, зарплаты на Крайнем севере. А как написано в статье по ссылке, «доля россиян, получающих больше 100 тысяч рублей — в Кабардино-Балкарии, она составляет всего 0,7 процента.»
Я получал зп ~120 в течении нескольких лет, Москва. Максимум, что я вытянул, живя в одиночку, без жены и детей — обновить автомобиль (новый, из салона) и то, посредством trade-in и кредита. Ни о чем бОльшем не мечтаю. Просто не надо забывать, что надо ежедневно что-то жрать, оплачивать расходы на авто/проезд, одеваться, иногда лечиться, ЖКХ, форсмажорные траты и т.д. А если бабу завести — то вообще, хана….
Есть друг детства, эдакий распиздяй, барменом работает в свои 37 лет за 40 тысяч в Москве. Он покупает себе табак на развес и курит самокрутки, ибо сигареты он себе позволить не может с таким доходом.
А глядя на количество новостроек в Москве и области, на количество дорогих иномарок, я очень сомневаюсь, что все эти люди живут на 17 тысяч.
А он и не соврал впринципе, так как фраза общая слишком. Все это действительно реально. Просто он не уточнил каких сеньоров, в каких конторах и т.д. А самое главное, какой их процент. Удаленка это значит Москва. Почему бы и нет. Освойте микросервисы на джаве с кубернетис и вперёд.
> Освойте микросервисы на джаве с кубернетис и вперёд.
Ещё один миф. Без реального коммереческого проверяемого опыта никому вы не нужны. Дай б-г джуном возьмут. В России ещё набирают джунов [с улицы]?
нет, их уже как говна развелось
Зарплаты по ссылке сильно завышены и не соответствуют действительности.
«Хабр.Карьера — анонимный сервис опросов IT-специалистов относительно их зарплат» —
90% отвечающих это молодые задроты-фанатики, которые не могут сдержать свою внутреннюю потребность прихвастнуть. Они привыкли это делать, безуспешно пытаясь привлечь внимание девушек, но тут они по своей недалекости успешно привлекут только толпы молодых вайтишников-конкурентов.
5% отвечающих это пропагандисты инфоцыгане, которые сознательно завлекают молодняк с целю обрушить зарплаты опытных возрастных сотрудников.
Оставшиеся 5% отвечающих это действительно хорошие сотрудники с большим опытом и багажом знаний. Но они забывают или даже не понимают, что кроме труда их успех состоял также и из везения, стечения обстоятельств (повезло попасть в хорошую компанию на заре карьеры, повезло попасть на более-менее приличную кафедру в ВУЗе, повезло с коллегами, повезло начать карьеру в IT в более удачное время, т.е. где-то до 2014 года, повезло с ранних лет увлечься именно IT, так как не привлекли другие отвлекающие факторы, например занятия спортом в юношестве или потеря времени в непрофильном вузе). Относительная легкость успеха дает им ощущение того, что так будет всегда, притупляет чувство опасности. Они не понимают, что на пятки им наступают молодые голодные вайтишники, у которых нет перспектив в жизни. Сравнительно высокие зарплаты дают этим специалистам ощущение своего интеллектуального превосходства, они считают, что массы вайтишников не смогут освоить программирование в силу умственной неполноценности. Таким образом умники Senior-ы не видят опасности в хвастовстве, бравировании высокими зарплатами, считая свое положение недосягаемым. Но они не могут сообразить, что по закону больших чисел среди гигантской лавы вайтишников найдется достаточно светлых голов, которые постепенно насытят рынок, а перепроизводство специалистов обрушит любые зарплаты, согласно закону спроса и предложения. Не имеет значения, как много ты знаешь и умеешь, важно чтобы другие не знали это. В древнем Египте писец, умеющий лишь писать, был привилегированным высокооплачиваемым сотрудником. В наше время умение лишь писать ценится мало, так как все умеют. Примерно так же очень скоро будет и с программированием.
Советую пройтись по ссылкам ниже, внимательно прочитать ветки дискуссий пользователя Levais.
Он рассказывает о реалиях зарплат и поиска работы в СПб. Как и ожидалось, обиженные правдой
задроты толпой набросились на него и опустили его карму в глубокий минус.
https://habr.com/ru/article/540718/#comment_22634794
https://habr.com/ru/company/habr_career/blog/520348/#comment_22101358
https://habr.com/ru/company/habr_career/blog/530598/#comment_22369846
очень правильные слова.
10 лет назад работал в одной очень крупной корпорации, нас тогда было человек 15 разработчиков, была сформирована команда, начиная со вчерашних студентов до опытных профи. Недавно увидел, что один из моих бывших коллег, с которым я вместе там начинал работать (и который был младше меня по возрасту) — начальник департамента. У него, очевидно, хороший очень оклад и реально крутая должность.
Если резюмировать, как он там оказался, по моим объективным наблюдениями, то будет тоже самое, что и процитировано в комментарии выше:
1. Везение (т.к. не он один там претендовал на это место)
2. Повезло попасть в хорошую компанию на заре карьеры (а это было именно заря его карьеры и реально хорошая компания)
3. Не привлекли другие отвлекающие факторы (жена, дети)
Плюс ко всему чувак был из тех, кого называют «Альфой», как внешне, так и в плане поведения, классическим it-задротом он не был. При всём при этом помимо него были люди ОПЫТНЕЕ его, СТАРШЕ его, но лишь у него получилось дорасти и стать во главу угла. Иногда списываюсь с другими членами той команды, они все так и остались
рабамиобычными исполнителями.Спасибо за ссылки. Было интересно почитать. Мне очень хочется понять кто это делает? И я не только про кривые «исследования» зарплат. Я как-то частенько захаживал на тостер в последнее время и замечал дикую пропаганду IT. При этом везде были одни и те же ники аля «Сергей Горностаев». У него в профиле есть сайт с опытом работы и где и кем он работал. Так там полная чушь. По его словам так он суперразум-менеджер-кофаундер-инженер, но почему-то то и дело сидит на тостере целыми днями. Захожу на хабр и вижу его там же с такими же странными высказываниями. Выходит это бот который пропагандирует айтишку? Что в голове у этих людей? Или может это посменно кто-то работает на этих никах? И ведь это не один такой экземпляр.
Чего только стоит Хабр.Карьера? Я удивился что в веб-программировании такие зарплаты, да еще такие красивые картинки с офисами. Ну не может такого быть подумал я. И оказался прав, когда погуглил отзывы про эти чудо-конторы. По моим субъективным прикидкам таких вакансий там больше половины.
Я понимаю как вы здесь относитесь к комментаторам на хабре. Если заглянуть немного с другой стороны, какой-нибудь психологии, то это же больные люди. Не будут так общаться даже в интернете взрослые мужики.
Похоже на то что хабр стал огромной пропагандистской площадкой. Раньше хоть были статьи как вычислить площадь треугольника и что-то немного полезное. Что я вижу сейчас?
— Обратная сторона Open Source-славы: как угрожают автору curl
— Судьба предателя, угнавшего новейший МиГ-25 в Японию
— Плавучий Белый дом: как планировали действовать США в случае ядерного Армагеддона
Это что вообще такое? Типа я потребляю такой контент — посмотрите какой я умный? Плюс комментарии где они друг другу дрочат ЧСВ и жестко минисуют инакомыслящих. Походу тут как раз расчет на всяких вайтишников, аутистов и прочих «элит». Ты по факту гребешь веслом на галере, а воображаешь себя супергероем-джедаем который скоро станет миллионером.
Меня тоже всегда интересовал этот вопрос. В теорию заговоров я слабо верю, а вот в долбоебизм этих людей — легко.
о да, известный клован из Иркутска. Вот что он пишет:
Это просто пиздец, сменить 3 ведра за 40 лет жизни — не подвиг совершенно, у меня у самого было три машины ровно за последние 10 лет, две последних — из салона, и что — это по нынешним меркам подвиг? Когда у тебя нет семьи и детей — это вполне реально, о чем ему и сказали:
отдельно хочется поинтересоваться, почему такой крутой вайтишник сидит в Иркутске, а не работает в Москве, когда сюда уже перебрались все, у кого хоть немного варит котелок.
так и есть. Горстка людей с тостера, которые у всех на слуху, тешат своё ЧСВ, рассказывая молодняку какие они крутые спецы. А по факту это такие же рабы, как и все. Разница лишь в том, что они свято уверовали в свою богоизбранность, причем они реально считают себя какими-то особенными при полном отсутствии каких-то реальных достижений, вроде пушей в известный опенсорс или в ЯП.
Опять товарищ майор и товарищ полковник пропагандой «как в ИТ работать плохо» занимаются. Разработка для веба идёт на аутсорс. И да, за хорошие деньги. И ЗП 3000-5000 — это не редкость тут. А вот работать на ФСБ за копейки — себя не уважать ?. Привет из Украины?.
Это не пропаганда, а истина.
На/в Украине это может и так. Речь про РФ.
Задроты с Хабра любят рассказывать небылицы не только о карьере в IT. Вот свежий пример двоемыслия:
Некто под ником «Владимир Коротенко» пишет:
«придурок по пожарной обороне начал шутить насчет одной девушки, я его вытащил в коридор и потребовал извинится.
Забавно было, даже декан пытался говорить что препода за шкирку вытаскивать не комильфо, но мужик оказался нормальный я ему обьяснял.»
https://qna.habr.com/q/943935
При этом прямо в этой же теме оскорбляет студентку отличницу, ставя идиотские картинки, советуя ей стать проституткой. Что удивительно цензура Хабра не банит своих за подобное, при этом любит банить за правду об IT.
А что не весь мой комментарий скопировал? В нем и про тебя есть. Только там ты увильнул, написал, что только копишь на тачку. А здесь пишешь, что менял новые авто из салона (здесь должен быть смайлик с языком?)
> Или может это посменно кто-то работает на этих никах?
Обычные боты. А ты думал, что они только на политических ресурсах сидят? У них план на количество комментариев на заданных ресурсах с высокой посещаемостью. Основная цель — создание позитива и патриотизма, периодически им могут ставить задачи на формирование определенного общественного мнения. Просто на хабре они слабо выделяются из основной массы ебланов, так как не лезут в политику.
Сергей Горностаев — вероятно бот, они очень любят такие неестественно слащавые сочетания ФИО (не какой-нибудь Забудян Роман Владиславович), очень любят прикладывать фото к профилю (спизженное в соцсетях). Можешь попробовать пробить этого кренделя в соцсетях, узнать его школу и поискать реальных учеников этой школы и спросить про него.
Квалифицированные боты значит, раз под псевдонимом Горностаев так основательно изучили кодинг. Боты преимущественно в политических темах на конкретных площадках.
Чего им стоит нанять айтишников для работы на профильных ИТ-ресурсах?
Я ничего не утверждаю, но достаточно посмотреть в его резюме и уже там можно найти странности. На хабре он пишет в основном всякую поеботину не связанную с ИТ. Есть такой коммент: «Я из Иркутска. В 17 пошёл работать техником ЭВМ. В 22 уже был маленьким начальником небольшого отдела. В 25 уже имел почти 40 человек в прямом подчинении и отвечал за ИТ-инфраструктуру компании».
Однако в резюме его карьера началась с «Техник ЭВМ Июнь 2003», то есть в 20лет. И никаких карьерных изменений в 25, кроме окончания вуза, в который он поступил в 20лет, проебав 3 года, у него не случалось.
Может все дело в том, что он сам толком не помнит свою биографию?
вот его вконтакте
https://vk.com/sergey_gornostaev
Его раздел «Любимые цитаты» много говорит о его приоритетах.
Обычное поведение бота, старательно отмечается на своей страничке. Пишет, что очно закончил магистратуру в 2008г. Но это слишком глупый пиздеж. В то время магистратур еще не было, а за 5 лет он мог окончить только специалитет. И уж конечно же очник не мог работать чуть ли не самым главным сисадмином во всем Эльдорадо, максимум каким-нибудь дежурным мальчиком в вечернюю смену.
Про его контакты тоже есть вопросы…
Да кому это нужно? Политика это понятно — власть, большие деньги. В IT целиком не крутятся такие деньги чтобы заморачиваться пропагандой. А остальное выебщики сами забесплатно сделают.
Ты не знаешь кому нужно контролировать информационное поле в рунете?
Вряд ли ты найдешь даже реальных владельцев хабра, лично я за 5мин смог нагуглить несколько ОООшек с уставным 10тыс и несколько заметок в новостях, где фигурировал яндекс. А кто реально владеет ресурсом стоимостью не менее 100млн рублей?
Чтобы контролировать информационное поле, совсем нет необходимости платить за пропаганду какое это вайти якобы распиздатое.
Как я уже говорил, в любой сфере есть ТОП зарабатывающих. Но только в этих сферах предпочитают помалкивать о своих заработках, чтобы конкуренты не набежали. И только в айти столько психологически несостоявшихся людей, которым обязательно нужно подчеркнуть свой типа успех.
> за пропаганду какое это вайти якобы распиздатое
Им нужно создание образа успешности в ИТ, чтобы росла посещаемость и чтобы вытеснить подобным контентом нежелательную информацию. Чтобы люди не пиздели о своих проблемах и тем более о политике.
А в случае чего, весь этот отлаженный механизм можно запустить и в политическое поле.
> Почти 51% айтишников получают до 120 000 рублей!
Это очень смелая статистика, если учесть, что в мухосрансках айтишникам платят по 30-60тыс, а у нас все же почти сотня регионов и в некоторых есть даже крупные ИТ-компании.
Но зарплаты существенно выше 120 существуют, вот только они имеют свою специфику. У нас в конторе для этого нужно быть ведущим программистом (не знаю ни одного в отделе, кто получил эту должность раньше 3 лет и не обладал особой лояльностью), требуется перерабатывать (иначе не получится с лояльностью), одобрямсить все сказанное начальником, в первых рядах брать на себя ответственность, которую умело перекладывать на других и бурно имитировать работу. А еще, нужно хоть что-то знать из дремучего говнокода, к которому у многих обычных программистов даже доступ ограничен. То есть вся система заточена так, чтобы либо ты делаешь как они и становишься пидором, либо из тебя будут делать дурачка и платить копейки. И вот поверь, всем похуй, какой ты при этом программист.
Есть еще примеры. Это продолжительный стаж в компании, руководящие должности. Образно говоря, надо придти на работу и отсидеть там лет 10, возглавив проект или переписать все под себя, сделав себя незаменимым специалистом, знающим систему лучше любого коллеги. Тогда да, войдете в те 17% успешных обладателей.
Для этого нужно быть умелым приспособленцем. Обычный программист, если отсидит лет 5, то обнаружит, что его зарплата сильно подешевела за эти годы, а он продолжает ковыряться в том же самом дерьме.
Я как-то долго сидел на одном проекте с самых истоков, но как в любом проекте, который делают без понимания завтрашних потребностей, он дошел до стадии, когда проще переписать с нуля. Нашли бюджет, наняли людей, а мне сказали, что бы шел я заниматься сопровождением старого проекта. А как только он кончился, от меня избавились при очередной реорганизации. Так как людей, которых нанимали для разработки нового, и так было уже много для его дальнейшего сопровождения, а я знал меньше их.
Давайте не считать за IT все эти аутсорсинговые, аутстаффинговые галеры, все эти системные интеграторы, веб-студии, РосГосМосГор шараги, олигархическо-гэбэшные галеры и проекты типа Mail Усманова и Telegram Дурика, Wildberries чиновников? А продуктовые типа: ABBYY, JetBrains, Badoo, Acronis, некогда Rambler, DrWeb за IT? Вы понимаете, что компании, которые пропитаны распилом и дурье госзказа типа АйТеко, Ланит, Техносерв, КРОК, Инфосистемы Джет, Лига Цифровой Экономики, ОТР, Bell Integrator, GlowByte — это не IT?
Вы тут пишите про бизнес, который еще на этапе планирования предполагал гниль и грязь. Если вы web-разраб, то у вас намного лучше в плане условий, и если вы работаете в банке, как Вася, или в подобной хуйне, то это вы сами виноваты в этом. В РФ в принципе IT как такового нет и не будет уже, а Hi-Tech тем более, только клочки от СколТеха. Даже Yandex разный, вот Семен Семеныч поработал в Маркете, и теперь дует на весь ШАДовский Yandex. До сих пор Семен в корпшизе булки раздвигаешь или все же переучился на C++? В корпшизе правда платят чуть больше, чем вебам.
> Вы тут пишите про бизнес, который еще на этапе планирования предполагал гниль и грязь
Ты слишком глупый и наивный, если думаешь, что бывает какой-то другой бизнес. Тем более в ИТ, где продукт не имеет материальной оболочки и никто толком не понимает его стоимость.
ИТ сейчас в целом везде дерьмо, просто есть ну очень дерьмо, вот вверху я и перечислил такие компании. Есть Хай-Тек, но туда без PhD не попасть, и то придется обходными путями идти в какой-то степени. И смысла уже не вижу мусолить всю эту тему. В айти было отлично в 90-х и нулевых. Тогда и появились все известные сейчас компании. Тогда и была куча реальных историй про создание и продажи стартапов достаточно простыми людьми. Но тогда и не было такого обилия разжеванных курсов, книг, пиара, стольких факультетов в вузах, даже сертификаций. Эджайла ебучего не было с ебанутыми менеджерами и коучами. Не было всей новомодной хуйни. Даже ШАДа не было, предполагалось что ты все это уже знаешь после обучения на физтехе или мехмате, чтобы работать программистом. Скоро… скоро все это исчезнет, лет через 5. Как-то так…
> Скоро… скоро все это исчезнет, лет через 5. Как-то так…
Через 5 лет даже те кто только что успел заскочить в последний вагон уже будут сеньйорами с 5 летним опытом работы. И среди них действительно немало шарящих. Пристегнитесь, конкуренция за место у весла ожидается адовая.
Конкурентами они будут либо для тех, кто сидел последние 5 лет расслабившись, либо в проектах, где выше уровня мидла (кандидата в сеньоры) почти никто не нужен.
«Хабр-стайл» самоуверенность что «все кругом тупые, а я один умный».
«Хабр-стайл» самоуверенность что главное это квалификация. До поры до времени таким даже удаётся сидеть на тёплых местах. Но как конкуренция увеличивается, а навыков корпоративных интриг и нетворкинга у нашего задрота нет, неожиданно он обнаруживает себя у параши разгребающим всё дерьмо за три копейки.
Обычный вайтишник. Который начитался хабра и думает, что вошел в айти, чтобы когда-нибудь стать каким-то мифическим сеньором, перед которым работодатели выстилают дорогу пачками баксов.
Нет никаких сеньоров в нормальных организациях с нормальным оформлением в штат. Кадровики не обучены писать в юридически важных документах должности в виде «эльф 80-го уровня». У них по-прежнему старшие, ведущие и главные программисты.
Крайне редко раздают не рядовые должности людям с улицы. Похуй какой у тебя опыт, знания и стаж. Во многих местах должность дается только через аттестацию, после отработки. Но чаще даже это не предусмотрено, ты сам должен крутиться, чтобы продвинуться.
У вас детектор сломался. Чините.
Крутиться, это не только уметь себя продавать, это еще и уметь что-то делать при этом и уметь находить применение всему этому.
В нормальных конторах, если хрена с улицы взяли за много бабла (бывает), то выкинут обратно, если не потянет. Или мы о госконторах? 🙂
Это как раз у вас «хабр»-стайл, раз 5 лет — достаточно для сеньора :). На самом деле фиг вам. Этого может быть достаточно для т.н. «сеньорской» зряплаты, если уметь себя продавать. Знаний «сеньора» вайтишник за 5 лет не получит.
И еще раз для тех, кто не понял с 1-го раза — задачки уровня мидла 5-летка вкатыш будет выполнять почти не хуже аксакала, всю жизнь выполнявшего такие же задачки. А дальше пусть подрастет сначала (таких реально мало).
Я нигде не сказал что этого достаточно. Я как раз подчеркнул что башка у них может варить не хуже, а теперь и формальный стаж подрастёт. Плюс связи, знакомства, которые типичный задротина зарабатывать не умеет.
Плюсанул, но бизнес действительно разный бывает вне айти, другое дело что он предъявляет серьезные требования, в том числе формальные, и люди в таких компаниях работают десятилетия, а не как кодеры скачут из компании в компанию каждые пару лет.
Сорян, обознался. С кем не бывает, все же анонимы? :))
Не нравится з/п в 120 000 р — иди дворником за 10.000р.
Зачем за 10? В Москве они по 60-80тыс получают. Об этом на каком-то сайте про дворников писали. Нужно всего лишь любить свою работу дворника и тогда даже 100 не предел.
Я думаю, что даже 200тыс можно легко поднимать, если хорошо знаешь свою работу и работаешь в правильной организации, созданной для уборки улиц, а не ради гнилых распилов. Но это работа для начинающих, через год-два освоишь уборочную машину и будешь от 300тыс получать. Все опытные дворники, которых я знаю, даже за 400тыс еще подумают над предложением. А которые работают в американском посольстве, меньше 7 килобаксов не получают.
Зарплата дворника в Москве, это те, которых вы видите толкающих мусорные баки равна 50 тысячам — hh.ru/vacancy/40516947.
Если говорить о водителях уборочной техники и подобном, то там зарплата от 80 тысяч, и это я уже знаю точно от тех, кто там работает. Так что некоторые дворники дают красного петушка пососать некоторым программистам. Программист — это убогая работа, просто пока, в силу разных причин, не красящих программистов, им платят больше, чем другим. В Европе же у них зарплата не сильно отличается от других, и вакансии закрывают приезжими, как в свое время завозили рабов из Африки. В других же случаях спихивают все говно на аутсорс, оставляя себе наукоемкие, интересные и перспективные вещи.
Зато из прогера можно стать аналитиком или руководителем проекта и зп там будет сильно выше. Причём раза в два.
Для этого нужно хорошо уметь работать языком. Задроты-красноглазики не умеют этого по определению.
Большинство аналитиков и ПМов на одном уровне или даже меньше программистов получают.
Ахаха, орнул.
50 тыс за то, что бы бак к мусоровозу подкатывать, а после смены забыть о работе.
И зарплата программистишки в 100, когда нужно мозг сношать во время работы, после и всегда, пока длится карьера.
Что и требовалось доказать.
Согласен. Люди вне айти, которые хотят попасть в айти не понимают то, что айти это не обычная работа, это образ жизни, когда ты все свое время отдаешь этому занятию.
Сидит дома такой дворник и думает, о, было бы круто загребать бабло в айти. А то что у него времени даже толком на семью не будет, он не подумал.
А программисту в СПб(второй город страны по зарплатам)
предлагают всего 25 000
при этом требуют опыт работы 1-3 года
Наличие высшего технического образования
Весьма немалый набор знаний
Испытательный срок до 3 месяцев(в это время обычно меньше зарплата)
https://spb.hh.ru/vacancy/41979199
А дворник получает даже побольше, 27 000. Пятидневка, опыт не требуется, работа на свежем воздухе.
https://spb.hh.ru/vacancy/42060899
Вообще охуели…
Полностью согласен. На фоне многих других профессий, программирование — это не просто убогая работа, а мерзотнейшая, максимально ублюдочная, тошнотворная рутинная блевота. Перейдя в водители, я просто кайфую от жизни. Жизнь прям заиграла новыми красками. Лучше уйти на зп поменьше, но жить как человек, а не как ебучий робот и постоянно сношать мозг, как ниже отметил Северное Сияние.
У меня родственник работает личным водителем и так получилось, что у меня 8 знакомых работают водителями, в большинстве случаев личными. Так вот к примру водитель из Газпрома спокойно себе позволил содержат семью с тремя детьми, не заморачиваясь. Другой личный водитель купил себе квартиру с женой в Балашихе, ремонт, все дела, один ребенок, дача. Зарплата у него 120 тысяч (я сам в шоке и с трудом верю). При этом он может пораньше уйти домой, когда как. Третий, родственник, работает на госкомпагию, у него выходит 75к, но он панически боится книг и никогда их не читал 🙂 Ушел из школы после 8-го класса, так как в 9-ый его не взяли, отучился в ПТУ на повара. От него я и узнал сколько реально зарабатывают, например, водитель снегоуборочной машины. Я никогда не думал, что буду им завидовать. И вот я реально думал, а что если мне туда 🙂 Но выходит, что нужен стаж работы водителем, причем желательно личным (это важно для них), далее идет хорошее знание Москвы, уметь не получать штрафы. Они все с 18-ти лет или после 20-ти после армии пошли водителями и не обламывались, а я пытался попасть туда, где входа с улицы нет.
P.s. Я еще раз тут скажу, что работа в айти может быть классной, но в РФ, в большинстве случаев, это работа для скота в загонах (опен-спейсах) под тотальным контролем (менеджмент, планировка офиса, программы мониторящие действия и специльный ML-софт анализирующий ваш потенциал и дающий рекомендации когда вас выкинуть нахуй).
Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=ZTtkyFjvyJQ тимлид рассказывает как увольнять (не по ТК с кидком), почему это нужно делать (в том числе для профилактики), и кого нанимать (заранее нужно знать за что ты уволишь человека). Но с топовым (МФТИ, ВШЭ, РЭШ) образованием молодой выпускник имеет шанс не быть среди гнилья и не видеть говно.
У меня тоже есть родственник, который работает личным водителем, но в Мосгазе. Зарплата примерно такая же, но точную сумму, гад, не называет. Купил себе новый Pajero Sport, построил дачу (почти, остались лишь финальные работы). Тоже один может содержать семью без проблем. Но у такой работы тоже есть свои минусы. Его руководитель может, например, вызвать в 3 часа ночи, чтоб с аэропорта встретить. Или в выходные куда-нибудь вызвать. Но это, пожалуй, единственные минусы. Хотел сам пристроиться туда, всё просил его замолвить словечко. Но не судьба. Характер у него скверный, хуй он там замолвит словечко. В общем, эта работа гораздо лучше, чем любая работа в IT.
Да, есть такое. Не мой знакомый, но рассказывали, парень окончил коммерческую шарагу на юриста, работы не нашел и пошел водилой к какой-то депутатше. И график у него ненормированный, но и платит она нормально. Тут как бы такое, как повезет. В 90-х мой отец со своим братом на коммерсов работал. Мой отец ушел, так как ему не нравилось шестерить, а его брат остался. Он рассказывал, что бывало деньги мешками возил 🙂 У них были машины микроавтобусы навороченные, мерседесы. Я, кстати, мерседес это заблевал как-то, на нем в деревню поехали и меня маленького укачало 🙂 Денег этот брат забабахивал много, очень. Тогда, это лет 20 назад, купил квартиру трешку в дорогом районе, крутой ремонт, но старую хату продали. Разумеется дачи, два авто.
Бля, не туда коммент добавил. Промахнулся чуток)
Заветную для многих «соточку», работая программистом, зарабатывать можно. Это факт. Но какой ценой? Во-первых, опыт нужен. Причём приличный. Во-вторых, ебать мозг на протяжении всей карьеры. После работы нихуя не получится забыть о работе и отдохнуть, ибо регулярно выходит новая технопоебень и её непременно нужно изучить. К старости можно и шизу словить от такого ублюдочного образа жизни. В-третьих, это просто говно ебаное. Программирование — это такая работа, которая больше подходит для робких, забитых и инфантильных-мальчиков задротов, которых в жизни кроме компуктера нихуя не интересует и они больше нихуя не умеют.
Я благодаря определённым связям ушёл работать водителем-инкассатором. Пришлось делать лицензию на оружие и всякие доп. документы. Сейчас мой заработок варьируется от 50 до 70к. У некоторых сотрудников открыты ещё несколько категорий в правах, благодаря которым они работают по более высокой ставке и у них частые командировки, у меня они реже. Плюс они чаще могут брать доп. выезды на какие-нибудь маршруты. Короче, у них больше плюшек. Если брать все выезды и командировки (а они, как правило, на 4-6 дней в другие регионы), то можно вполне зарабатывать от 100 до 120к. Может, кто-то зарабатывал больше, про всех не знаю. К этому сейчас стремлюсь и я. Тоже хочу открыть ещё одну категорию и брать максимум выездов. Чуваки, работа водителем (но только в нормальных конторах) — это просто кайф после уебанской разработки. Особенно кайфово ездить в командировки, хоть страну посмотрел) Работа более разнообразная. Не нужно сидеть в проперженных офисах в окружении олигофренов (за исключением единичных людей). Зарабатываешь больше, чем большинство программистишек, если не лениться. А ещё можно пиздить бензин и соляру. Но с этим стало чуток сложнее)
https://www.youtube.com/watch?v=fp-sutUbSnY — как физиологически повреждается мозг
https://www.youtube.com/watch?v=q2vVsjS3ofA — вторая часть
Айтишнкам вообще пора эбало вдребезги бить. Каждая вторая гнида работает в айти, программирует, джава хуява, кубот задрот.
Ебать ты чёрт
На бутылку, кацап!
Это привилегия какелов)
Стоит взять в расчет что большинство разработчиков на рынке это джуны и начинающие мидлы. И да, будучи неуверенным мидлом действительно сложно найти работу за приличные деньги. В свое время сам работал и за 20к и за 40к. И ошибочно считал, что заслуживаю зп в несколько раз больше.
Но решив поменять галеру в 2к21, имея уже опыт в 4 года. Выложил свое резюме с зарплатными ожиданиям 200+, не отправил ни единого запроса кампаниям и за 2-3 недели получил больше 100 сообщений от ХРюнделей, провел около 20 тех собеседований и получил около 10-ка оферов при этом сторговался на ЗП больше своих ожиданий.
Резюме: О каком везении можно вести речь, имея такой спрос, а соответственно выбор ? Ну а объяснений тому, что многие получают меньше есть несколько.
1. Вы сами себя недооцениваете или боитесь менять работу (таких большинство)
2. Вы просто не обладаете достаточной экспертизой в своей области.
«Критикуешь, предлагай»:
Подними свою ленивую жопу и займись либо улучшением своих навыков либо поиском работы, вместо нытья на форумах.
Ах да, я далеко не задрот, какие естественно встречаются, а обычный рядовой разраб обладающий опытом и знаниями.
Ни разу в жизни не работал больше 40 часов в неделю и не тратил на проф развитие больше 40 часов в месяц сверх рабочего времени.
А с прошлой галеры был уволен за распиздяйство и спаивание коллег XD
Димон! Тут еще один ересь несет про дефицит. Да еще и зарплаты такие большие! Просвещай скорее!
Так он пиздабол.
«Спаивал коллег, распиздяйничал»
Это значит, что человек стремится общаться с окружающими и судя по всему умеет это делать. Большинство задротиков этого делать не умеют.
И дефицит есть только один. Это дефицит синиоров. Поставь ожидаемую зп от 200, напиши синиор, сделай хотя бы 4 года опыта. Получишь очень много предложений. Хрюши уже настолько отчаялись, что мне, мидлу, у которого есть перерывы в работе, постоянно хуярят синиорские вакухи, лишь бы кого-нибудь на собес затянуть. Пишут везде, разве что телефон не обрывают.
Вот если бы я стал пиздаболом(а я уже начинаю задумываться над таким развитием), то уже давно бы работал сенькой.
С 4 годами опыта ты ставишь себе зп 200+ …
Я знаю людей, которые с 2 годами залетали на 300к. с 4 годами спокойно можно залетать на сеньорские вилки.
Работаю на удаленке зарабатываю почти 200. Знаю несколько бэкендеров зарабатывающих от 250к на удаленке. это мидл, сеньоры от 300. Предлагаю автору спор, если я тебе докажу это все оферами от контор — плюну тебе в лицо. Договорились? Стоит сначала узнать реальные вилки на рынке, потом писать статьи.
Статистика с хабра https://career.habr.com/salaries
300к — это 3% от общего числа.
> Я знаю людей, которые с 2 годами залетали на 300к.
Расскажи, чисто по логике. Что такого сверхуникального должны делать люди с 2 годами опыта, что бы им платили 300 000? И как думаешь, почему на хх в разлеле «резюме» полно резюме программистов с 10 годами опыта и претендующих на куда меньше деньги?
> Что такого сверхуникального должны делать люди с 2 годами опыта, что бы им платили 300 000?
Срать красиво в уши должны уметь. Они и в интернетах это делают, как видим. Такие были во все времена и во всех профессиях. Работать, как правило, они не умееют. От слова совсем. Зато искуссные интриганты, знают где надо изящно лизнуть, как приписать себе все успехи, а где подставить и снять с себя всю ответственность. Реальные же спецы на 300к куда осторожнее в подобных заявлениях, потому что знают какой ценой даются эти 300к.