Рубрики
Вайтишник

Стоит ли идти в IT за деньгами?

Входящие в айти подобны старателям времен «Золотой лихорадки». И те, и другие были привлечены слухами о возможности разбогатеть. И у тех, и других успеха добился лишь небольшой процент. Остальные же старатели вместо богатств получали обморожения, потерю времени и вложенных средств. Вайтишники же получили потерю зрения, кривую осанку, другие болезни, потерю времени на бесконечное изучение нового и десоциализацию. Но слухи о редких счастливцах обеспечивали новый поток в прошлом старателей, а сейчас вайтишников
— из комментария на нашем сайте.

* * *

В комментариях к предыдущей статье Анонимус спросил, стоит ли идти ему в IT, если особого энтузиазма и рвения он не испытывает:

Сейчас стоит выбор: пойти работать в it (по специальности) или в продажи. Моя специальность — информационные системы и технологии, высшее образование. Конкретно хотел податься в программирование, но что-то сильно сомневаюсь. Ранее привлекал веб, но сейчас там ебанистическая конкуренция и постоянно нужно учить всякую хуйню. Вот думаю, что делать. Официального опыта нет, только преддипломная практика и стажировка в качестве сисадмина.

Среди всех прочих ответов интересное мнение высказал анонимус с ником Гребец:

Просто ахренеть. Вы что ребята заказ правительства РФ по уменьшению ИТ сектора выполняете? Кю Какой нах. строитель или автомеханик? Это же дно, там много не заработаешь, а вот здоровье оставить вмиг можно. Не слушай ебобо тут, иди в прогерры и займись спортом. Вся фишка в том, чтобы не сходить с ума и не сидеть за компом по 12 часов/7 дней в неделю. А по доходам, так с ходу джуном 500-600$ будешь иметь. Через 2-3 года мидл — уже до 1500. И т.д. не слушай этих сказочников, на постсовке хорошо живут только менты, прокуроры, судьи, депутаты и их родственники — успешные предприниматели + как ни странно ИТ, которое работает на забугорье(с отечественным говносектором прошу не путать).

Тут палка реально о двух концах.

С одной стороны, Гребец прав — на постсовке хорошо живут только сами знаете кто. Это бесспорно. Но понятие «хорошо жить» — весьма относительное.

Обычно, когда в индустрию вкатывается молодой вьюноша-вайтишник, то рисует у себя в воображении анонсируемые пропгандонами доходы в 10 тыщ баксов, наличие собственной квартиры, машины и загородного дома, ну никак не меньше, чем у какого-нибудь коррупционера при власти.

Однако по статистике со всеми любимого Хабра медианная зарплата айтишников такова:

Медианная зарплата среди всех айтишников сейчас 108 000 ₽. В Москве ребята зарабатывают 150 000 ₽, в Петербурге чуть меньше — 120 000 ₽, в остальных регионах — 80 000 ₽. По сравнению со вторым полугодием 2019 года, зарплаты выросли на 8%, в основном, за счет роста зарплат москвичей.

И ещё одна их статистика, более поздняя, от декабря 2020 года:

Медианная зарплата джуна в первом полугодии этого года — 50 000 ₽, миддла — 100 000 ₽, синьора — 169 000 ₽, а лида — 200 000 ₽.

Тут все те, кто хочет вкатиться, должны понимать несколько очень важных вещей:

  1. Разделение на мидлов, сеньёров и лидов — крайне условное.
  2. За более чем 10 лет своего стажа я неоднократно видел картину, когда опытные программисты так и оставались рядовыми исполнителями, а «лидами» становились довольно молодые люди (25-26 лет) с особым характером, имеющие определённые личностные качества и задатки для управления командой и бизнес-процессами. И занимаемые ими позиции не зависели напрямую от количества технологий, которые они знали — все люди в команде были примерно одинакового уровня.
  3. Если же опуститься до уровня выборок между т.н. мидлами и сеньёрами, то тут будет совершенно хаотичная картина, где доход будет зависеть от массы факторов: от стека технологий, на котором вы будете работать, от вашего потолка в способности усваивать знания, от вашей работоспособности, от вашего возраста, от работодателя и уровня его жадности и, в конце-концов, от вашего территориального места жительства.

Т.е. вход в IT за большими деньгами — это рулетка. Кому-то везёт, кому-то нет. И если вы прочитали, что где-то синьор/лид получает 160-200 тысяч, то вы должны отдавать себе отчёт в том, что вполне возможно, по тем или иным причинам, вы никогда не дойдете до этого уровня заработной платы. Или это будет временное явление. И ещё целая масса возможных нюансов, о которых вы сейчас не думаете, строя у себя в голове воздушные замки.

Далее, Гребец написал, цитирую повторно:

Вся фишка в том, чтобы не сходить с ума и не сидеть за компом по 12 часов/7 дней в неделю

Вот тут и кроется ошибка выжившего. Дело в том, что в IT-сфере невозможно стать законченным специалистом. Даже если у вас будет в запасе 100 лет, вы не постигните и 1% от того мира IT, что существует сейчас. Следовательно, для получения максимального дохода НЕОБХОДИМО будет сидеть за компом «по 12 часов/7 дней в неделю», т.е. постоянно учиться. Иначе ваша позиция будет мидл или, в лучшем случае, сеньёр, с соответствующей зарплатой через непредсказуемое количество лет стажа.

Приведу пример: в данный момент в компании, где я работаю, образовали команду из трёх человек, мы вместе пилим проект.
Одному коллеге всего 24 года, его всего полгода назад взяли на работу со студенческой скамьи. Он пишет просто фантастически грамотный объектно-ориентированный код и как танк прёт вперед, перемалывая своим мозгом новые технологии и показывает просто потрясающие успехи, ибо учится и делает это крайне интенсивно.
Второму коллеге 30 лет, он не один год работает программистом, но до сих пор «не может» в ООП и даже не хочет ничего слышать про стандарты кодирования и банальную культуру кода, чем вызывает у нас определенные чувства.
Первый, если не скатится по накатанному пути, пойдет далеко вперед, перспективы второго — весьма туманны, если не сказать — печальны.

Поэтому, на вопрос «Стоит ли идти в IT» однозначного ответа быть не может. IT — очень индивидуальная сфера деятельности, где на качество вашего профессионального развития и, как следствие — дохода, будет влиять множество факторов, как внешних, так и сугубо внутренних.

72 ответа к “Стоит ли идти в IT за деньгами?”

У них точно такие же реалии. На хабре в разы больше доморощенных выебщиков, которые расскажут о пиздатом ИТ и зарплатах по $5-10к, чем наберется всех айтишников на всю Украину.

Там еще больше бесправных негров, которые будут ебашить без трудового договора за копейки на дядю, сжимая свой анус от страха потерять эту работу. Причем сила сжатия прямо пропорциональна удаленности от Киева.

Просто некоторые попутали сайт о проблемах ИТ, с местом, где можно повыебываться.

6
0

Ну дык, если это сайт о проблемах ИТ, то давайте все аспекты ИТ обсуждать тут. Тут говорят, что ИТ — это херня, а не профессия. А я скажу, что попробуйте найти что-нибудь другое с достойной оплатой труда. + Всегда есть шанс свалить сза границу и быть ещё большим патриотом Родины, но уже оттуда))).

1
2

Ну, смотри. Некоторое время назад я повёз машину на плановое ТО + поменять передний кардан + ещё что-то делал, уже не помню. Автомеханик с меня взял 13к за 3 часа работы. 13 к за 3 часа! И это я у него был далеко не последним клиентом. Сколько он может ещё принять клиентов за день и сколько с них взять? Он зарабатывает дохрена. Мои некоторые родственники работают простым водилой. При условии хотя бы двух недельных командировок и постоянных дальних выездов, 100к в месяц у них вполне выходит. Мой двоюродный брат работает продажником, 100к зарабатывает вполне спокойно. Два моих близких родственника работают бухгалтерами. Зарплата переваливает за 100к + премии. Сам я после ухода из IT работал продажником и водителем в инкассации (правда, перед этим пришлось открывать категорию СЕ). Так у меня получалось зарабатывать гораздо больше, чем в IT, будучи веб-макакой. Правда, разработчик из меня был хуёвый, я ошибся профессией и нихуя путного не получилось, но свой жалкий полтос зарабатывал. Понял, что в рот я ебал такую профессию и ушёл оттуда. Что я хочу сказать? Да почти везде можно зарабатывать достойные деньги, если не объебаться с компанией и есть голова на плечах, но почему-то все считают именно IT какой-то манной небесной. Почти в любой другой профессии можно зарабатывать те же деньги (или даже больше) при меньших усилиях и временных затратах на обучение, да ещё и постоянно переучивать новомодную хуйню не надо.

14
1

> почему-то все считают именно IT какой-то манной небесной

Потому, что ЛЮБАЯ статья или видосик говорит о зп в 300к руб., как минимум. Все же пропгандоны толкуют о десяти тыщах баксах.

Сегодня еду на работу, опаздываю на час. В москве адские пробки. Думаю, какого хуя все не на работе? Кем они работают, что в 11 утра по москве катаются? Это резко дает понимание того, что твои коллеги — ебаные конченные терпилы, которые на работу ходят как на завод к 9 утра. И варясь в этом кругу ты становишься таким же терпилой, замкнутым в рамках какой-то унылой сферы.

Сам себя наебал, сижу с задротами за говнозарплату. В смысле зп хоть и относительно норм, но это не те деньги, которые должен проучать человек 38 лет, в самом расцвете сил. И хз что делать. Ощущение, что рили люди могут зарабатывать больше, прикладывая меньше усилий, чем в этом ебучем ойти с тоннами мануалов.

Основная ошибка задротов измерять доход статической зарплатой. Хотя, во многих сферах, доходы — плавающая величина, как у того же автомеханника. Или у предпринимателя. Сегодня 5 тр, завтра 200. А айтишник за фикс будет ебаться с очередным новым фреймворком, который забудут через пару лет. И смысла ебаться со всей этой индустрией вообще в будущем не вижу. Уволюсь скоро нахуй.

Проблема в том, что проработав в этой сфере большую часть жизни не имеешь опыта ВНЕ айти, соответственно начинать с нуля все, без знания куда двигаться дальше — это реально личный пиздец.

13
4

Что значит «могут»? Они точно зарабатывают больше. Но и не пиздят об этом из каждого утюга. Деньги любят тишину. Это закомплексованным задротам лишь бы повыебываться.

9
4

> Кем они работают, что в 11 утра по москве катаются?

Ты в замкадье съезди. Сейчас типичный областной центр в будни в 7-9 утра возит воздух в автобусах, а народ выползает к 11.

2
3

Живу в замкадье, в 7-9 утра автобусы забиты работягами. И да, ты дебил и вообще не отдупляешь за замкадье.

3
1

Зависит от наличия заводов в городе. У нас их много. Потому и работяг в автобусах много в 7-8 утра. Многим кто в цехах работает нужно к 7:30 успеть чтобы не штрафанули. Регионы разные бывают. На кавказе врятли кто-то бежит на заводы с утра.

0
1

Да, эти «мотивирующие» статьи и видосики, безусловно, оказывают такое влияние, попутно рекламируя всякие курсы. Только вайтишники ещё даже не догадываются, что преподавать курсы гораздо выгоднее, чем работать программистишкой)))

Из этого говна однозначно нужно выходить. Дальше будет только хуже. Да, вы отметили очень важный момент: когда проработал долго в айти, то не имеешь ни малейшего понятия, куда уйти из этой профессии. Конкретно программирование сильно закрепощает мозг, да ещё и времени на личную жизнь с такой «чудо-профессией» почти совсем не остаётся. В результате, ты больше НИХУЯ не умеешь. И это самое страшное. Также нет времени попробовать что-то другое. Люди из других сфер, как правило, гораздо более разносторонние и они успели поработать на множестве других работ, в отличие от айтишников… Считаю, что съёбываться оттуда надо, как бы не было стрёмно, ибо дальше будет только хуже…

9
1

> попробуйте найти что-нибудь другое с достойной оплатой труда

Лично я не считаю оплату труда в ИТ достойной. Я не могу себе позволить хорошее жилье, хороший авто, отдыхать под пальмами и т.п.

Работая в ИТ, не видя других профессий и не обладая в них знаниями, ты пытаешься утверждать, что там нет достойной оплаты труда. Однако я вижу массу людей, которые покупают автомобили, квартиры, загородные дома и совершают другие покупки, которые стоят приличных денег. И далеко не все они коррупционеры, воры или айтишники. Возможно они долбаебы, которые лезут в кредиты, но кредиты тоже нужно чем-то платить.

Кстати, у приятеля сын устроился механиком на каком-то корабле, зарабатывает очень прилично для парня, который едва колледж закончил.

6
1

> Я не могу себе позволить хорошее жилье, хороший авто, отдыхать под пальмами и т.п.

На Хабре тебе бы написали, что ты плохой ойтишник и не «развиваешься» (читай — не сидишь за монитором 24/7), застрял в мидлах и вообще ленивый.

9
1

Да и хуй на них. Меня эти долбаебы не беспокоят, пусть дальше тешат свое чсв. Меня больше беспокоит, чем я буду жить, когда перевалит за полтишок.

Причем, справедливости ради, работоспособность примерно такая, что после 6 часов труда, не знаешь как досидеть еще пару часов, чтобы не ебнуться трупом под стол. А кратковременная память после 40 сдулась совсем.

Надеюсь лишь на то, что поток безграмотных чсвшных долбаебов не прекратится и даже забыв почти все из того, что я когда-то знал и изредка выходя на пару часов из коматоза, чтобы продуктивно поработать, я все равно смогу больше них. За что мне барин даст денег хотя бы на еду.

11
1
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

Да потому что программирование это профессия для молодых, когда мозг нормально варит и можешь концентрироваться на длительное время, еще это и должно приносить кайф, чтобы показывать нормальную работоспособность.

Ты можешь смеятся, но я даже семью боюсь заводить по причине того, что эта задротская ебанина может настолько выбесить в какой-то момент, что придется уволиться и просто полгода отходить от выгорания. А если была бы семья, то вечные голодные рты не дали бы и отдышаться.

7
7

Не в этом дело, дуболомов среди молодежи столько, что и подтормаживающих стариков есть чем занять. Так в любой профессии.

Проблема ИТ в том, что эта профессия постепенно демотивирует. Интересно делать что-то новое, общаться с новыми людьми, посещать новые места, но когда пишешь в 100500ый раз одно и то же, все превращается в заебавшую рутину, а дебилы в менеджменте и их требования, окончательно деморализуют.

От такой жизни уже не только взгляд тухнет, а хуй перестает возбуждаться.

9
1
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

Согласен, очень быстро надоедает, ну вот вообще насрать на идею/проект, над которым ты занимаешься. А кушать хочется всегда и менеджеры требуют от тебя прежней отдачи, когда ты еще горел от этого дела, когда был молод.

Я взглянул на проблему с другой стороны и возможно переосмыслил идею о том, почему так плохо быть старым программистом. Возможно проблема не в самом айти, а именно в том, что эта скучная и бесмысленная айти-тягомотина слишком сильно ментально изнашивает тебя при пятидневке? То есть, возможно, если бы программист работал 4, 3 дня в неделю, то он бы был намного более счастливым.

Да и вообще, тот факт, что в айти программисты часто выгорают и меняют компании, возможно говорит о том, что сама профессия вредная для психологического здоровья и нормлаьного самочувствия.

7
4

Чтобы мозг «варил», для начала его нужно иметь. Хочешь долго работать в айти — без спорта никуда. Слюнявые очкастые задроты, с презрением относящиеся ко всем этим «тупым качкам» и вообще спортсменам, спекаются очень быстро.

5
1

К 50, а ещё лучше к 40, уже должна быть хорошая инвестиционная подушка. Недвижка, акции, депозиты. Так, чтобы на проценты жить и ни в чём себе не отказывать. Ребята, если вы живёте от зарплаты до зарплаты, это уже сигнал что что-то идёт не так.

7
2

Если ты не в состоянии к 40-50 заработать вышеописанное, то у меня для тебя успокаивающие новости: в любой другой стране, даже в США, ты бы тоже не смог. Им там по паре штук свеженапечатанных баксов плебсу раздают не от хорошей жизни, а потому что туева хуча населения реально копыта отбросит или пойдёт грабить на пропитание.

8
2

Подушка в 40? Даже если начинать копить в 25лет, когда едва смог найти нормальную работу, откладывая по $500 в месяц, накопил бы меньше 10млн с учетом процентов и падения рубля. На эти деньги можно купить лишь хуевую хату в Мск и сдать ее тысяч за 25. Ноги протянешь на такую подушку…

9
5

Зачем копить на недвижку, если ставки по ипотеке всегда были отрицательными? Зачем просто копить, а не вкладывать в акции IT компаний, которые вайтишники как бы лучше всех должны знать? Нет, ребята, вы так далеко и правда не уедете. И гавнокодить до пенсии видимо ваша судьба.

3
3

> Зачем просто копить, а не вкладывать в акции IT компаний

Сынок, ты видимо совсем недавно вылупился из яйца. Всего лет 5 назад, в этой стране никто толком не понимал, что такое акции, как их купить и зачем они простому смертному. А у тех, кто понимал, еще свеж был в памяти лопнувший пузырь доткомов, а снп-500 едва начинал расти, после того, как оказался в глубокой жопе 2009 года.

Задним умом все умные…

14
3

У кого посттравматическое растройство от эпизодических (раз в 10-20 лет) биржевых провалов, тем место только за веслом до пенсии махать. Чтобы айтишник не знал что на бирже можно было торговать уже с начала 2000 через интернетик, обычным физком, это не айтишник какой-то. А до остальных мне как-то дела мало.
Но соглашусь что задним умом все умные. Слишком рано всё продал. И Теслу так и не додержал. Теперь сижу локти кусаю. Ждал что вот теперь-то точно всё рухнет. А оно вон как всё вышло. Но в любом случае я хотя бы на пути к избавлению от корпоративного рабства и разговоры что «в этой стране можно только от зарплаты до зарплаты жить» явно лишены оснований.

3
4

> эпизодических (раз в 10-20 лет)

Следующий такой кризис примерно году к 2019 все и ждали, опасаясь входить на фоне растущего пузыря новых доткомов, которые надували свои мультипликаторы до величин, которые на порядок превышали то, что умещалось в головах самых смелых инвесторов. И этот пузырь до сих пор надут, не смотря на всемирный пиздец.

> Чтобы айтишник не знал что на бирже можно было торговать уже с начала 2000

Дитё, ты просто не понимаешь, какую хуйню ты несешь. В 2000г в Москве практически весь интеренет был шшш-пппшшш-пшшш по диалапу, за который платили по карточкам. Но даже ближе к концу нулевых, рядовой программист, знал о торговле ценными бумагами, примерно ничего.

8
4

Опять хуйня и нытьё. Программист узнал об акциях только ближе к концу 00ых? А кого тогда наипошили в 2007 с акциями ВТБ? И почему нипошили, знаешь? Потому что был пиздец адовый рост рынка в 2005-2006, и хомячьё ломанулось «повторять успех». Ещё одно подтверждение что типовая вайтишная задротита дальше своих кампутеров ничего не видит и видеть не хочет.
Правда твоя только про диалап. Но в конторах всё равно была выделенка. А часы торгов совпадали с рабочими.

5
6

> И почему нипошили, знаешь?

Знаю. Потому что «Всего лет 5 назад, в этой стране никто толком не понимал, что такое акции, как их купить и зачем они простому смертному» (с).

Когда же вы уже научитесь слушать, прежде чем раскрывать рот и пиздеть, тупые егэшники.

> Потому что был пиздец адовый рост рынка в 2005-2006

Ты видимо туповат, как и те хомячки, которые потащили свои деньги на «народное IPO» и видел лишь график с ростом индекса мосбиржи (РТС) в 2005-2006гг. Но ты не поинтересовался, откуда взялся этот «рост», его по сути нарисовали из воздуха, так как индекс состоял в основном из нефтегазовых компаний.

Любой имеющий деньги хомячок в те времена размышлял как вложиться в недвижимость, потому что это единственное, что реально и стабильно росло, покрывая даже бесчеловечные проценты по ипотеке. Сейчас уже некоторых форумов нет, но на оставшихся можешь почитать, что тогда обсуждали айтишники, темы о недвижимости измерялись сотнями страниц.

Причем это «народное IPO» привлекло меньше мелких инвесторов, чем сейчас приходит на биржу за 1 неделю! А его исход был закономерен и на годы отбил желание хомячков инвестировать.

7
0

А мне повезло, я в 2007 году начал инвестировать. Как раз IPO банка ВТБ случилось. Как сейчас перед глазами длинная очередь, в которой нужно было отстоять, чтобы денежки сдать. Так сказать, дорого к финансовому счастью. Вышел из этих бумаг в 2011 (очень хотелось кушать), сами можете погуглить, как круто я поднялся. Локти кусаю, что рано вышел, сейчас бы вообще на яхте рассекал.

2
2

Псих, наркоман или это такой тонкий сарказм? ВТБ с самого IPO, только и делает, что падает, эти бумаги уже стали мемом среди инвесторов. IPO прошло по 13,6 копеек за акцию, что составляло примерно 5,3 доллара за 1000шт. Сейчас они стоят 0,5 доллара за 1000шт.

5
0

Да ты знаешь, из будущего можно найти рост и на миллион процентов. Удачи угадать сейчас акцию, которая за десять лет сделает такой же путь.

4
3

Лучше хотя бы пытаться угадать, чем даже не пытаться, не?

3
3

Для Аспирант:
А зачем тебе угадывать акцию, которая пркажет миллионпроцентный рост? Просто зарабатывать по 5-10к в месяц, играя на бирже, недостаточно?

1
0

У вас, простите, не Медведев случаем фамилия? Прямо сразу вспоминается «пусть идут в бизнес».

3
1

Ой да ладно, думаю что у Вас, что у нас все +- одинаково. Насчёт молодых — могу поспорить, тут очень многое зависит от самого человека. Но стараться учить что-то новое нужно в рабочее время по возможности))). Если постоянно сидеть за компом — станешь ассоциалом без навыков общения. Такой ты никому нужен не будешь, видел такое и не раз ((((. Как по мне ИТ — хорошая профессия с достойным заработком. Есть свои ньюансы, но их не более чем в любой другой профессии.

8
1
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

Как показывает практика молодые самородки-гении, которые уделывают стариков в программировании, так или иначе сходят с ума на протяжении лет или их как-то переклинивает.

Знаю одного такого, работал несколько лет получая огромные деньги, а потом его переклинило, он прямым текстом всех послал нахуй на работе, а сейчас живёт один в своей конуре и вообще не работает, не хочет даже искать айти работу. В тоже время средние исполнители, «самозванцы», стараясь работать минимально и создавая видимость работы, могут существовать довольно долго.

16
0
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

Ой блять, знаю я одного джава мидла толкового, который свичнулся и стал фронтенд разработчиком за большую зп. Любую прогерскую технологию можно выучить.

6
3

Я пишу про нормальных java-разрабов, а не долбоебов которые свичнулись на фронтенд.

9
4
Парень молодой, с потухшим взглядомпишет:

Если бы, гипотетически, в ближайшие годы спрос на джаву в мире сильно просел и за ее знание мало платили, то твой «нормальный» java-разраб быстро бы свичнулся на что-угодно, только чтобы платили.

Я не вижу разницы между С++ программистом с фундаментальными знаниями и веб-макакой, которая знает кучу фреймворков. В чем разница? Первый тратил все свое время, чтобы стать мастером в чем-то одном, второй тратил все свое время, чтобы знать всего понемножку из новомодного гавна.

Разница только в том, что они тратили время на разные вещи при изучении программирования, только первого почему-то дебилы превозносят, а веб-макак ненавидят. Почему? непонятно!

Если ты хорошо оплатишь веб-макаке ставку, чтобы она днями напролет изучала С++ углубленно, то она и станет гуру в нем.

10
3

Для того, чтобы быть нормальным инженером — нужно знать базу/основы. Нет основ — будешь макакой.

С++ — это не основы. Это — язык. Просто изучая С++ неизбежно изучать заодно и основы. Без них язык изучить не получится.

Джависты-вайтишники базу не изучают. Дизайн языка способствует их сокрытию (и кажущейся ненужности). В реале же без понимания как устроен мир — дальше мидла прыгнуть можно только на проект, где ты нужен, чтобы доить заказчика за псевдосеньора.

8
2

> Если бы, гипотетически, в ближайшие годы спрос на джаву в мире сильно просел и за ее знание мало платили, то твой «нормальный» java-разраб быстро бы свичнулся на что-угодно, только чтобы платили.

Совершенно с тобой согласен. Но спрос на java еще не просел.

>Я не вижу разницы между С++ программистом с фундаментальными знаниями и веб-макакой, которая знает кучу фреймворков. В чем разница? Первый тратил все свое время, чтобы стать мастером в чем-то одном, второй тратил все свое время, чтобы знать всего понемножку из новомодного гавна.

Фундаментальные знания не так быстро устаревают.

>Если ты хорошо оплатишь веб-макаке ставку, чтобы она днями напролет изучала С++ углубленно, то она и станет гуру в нем.

Вряд ли кто будет хорошо оплачивать труд веб-макаки вообще.

11
1

Не станет уеб-макака сишником за вменяемое время, потому что её мозг безнадёжно испорчен динамической тупизацией и тонной обосракций, за которыми не видно горькой сишной правды. Ты посмотри на типичную веб-макаку, она ни тулинг завести не может, ни настройки в системе подправить, ни CLI обмазаться. Любая веб-мразь дрожит от шелла, как от огня и в принципе не в курсе, что у неё творится в системе, единственное, что js-верстальщики (сказанное относится в первую очередь к ним, какой-нибудь джангист или симфонист, а уж перловик и подавно вполне могут иметь кругозор, они могли проходить через ту же сишку, но не взлетело, я к таким отношусь) знают — это DSL для браузера, искусственный мирок, имеющий отношение к си и плюсам только в том, что его закодили сишники и плюсовики.
В то же время сишник легко выучит JS, зная список его граблей, потому что любая фича легко декомпозируется в его мозгу на уже выученные фундаментальные конструкции и усваивается как минимум через них.

4
5

Веб-макака — это именно то, чем выебщики тешат свое чсв.

Для начала — иди на хуй. Это аванс.
Далее. Обычно макаками называли программистов на пхп4. Не спорю. Сейчас пхп представляет собой полноценный язык. И не надо пиздеть, что это не так. Есть все инструмены для написания нормального кода.

Я 2 года назад переписывал ряд скриптов с джавы на пхп. Ничего сложного и ничего необычного для человека, владеюшим ООП.

6
8

Да, конечно: «Иди нахуй ко-ко-ко, php тоже язык программирования, мы тоже программисты ко-ко-ко». Какие, блядь, скрипты на java, ты чё несешь. Какие-то ебланы написали какую-то хуйню на java, а другим понадобилось эту хуйню переписать зачем-то на пхп, нашли веб-макаку, и заставили делать это. При чем здесь java-разработка

10
4

ЧСВ джава-макаки пробило озоновый слой ?

> При чем здесь java-разработка

В душе не ебу, почему ты НЕ считаешь за джава-разработку тот говнокод на джаве, который я переписывал на пыху. Такое же ООП, как в пыхе, как везде. Точно такой же код, как и везде, блевотина и говно.

Если честно, мне не интересно обсуждать сорты говна, коими и являются все ЯП.

4
8

Говном нельзя назвать только лужу мочи 😉

Так бы сразу и написал, что тебе не интересно, только время мое потратил.

7
1

Дело не в ЯП как таковых, а в сложности разрабатываемых на них систем и связанных с этими системами знаниях. Потому и получается огромный разрыв в условиях работы. На PHP не будут писать биржевого робота, а на джаве пишут. Например, райффайзен. Они говорили что рассматривали плюсы, но разработка на них гораздо сложнее, а поддержка тем более. Поэтому выбрали джаву не смотря на сборщик мусора и связанную с ним паузу (они также рассказали как обошли эту проблему). И тут решают совсем не знания джавы как языка, а те самые фундаментальные знания о компьютерных науках. У них фреймворков вообще нет.

7
0

Разработка на C++ сложнее только для *-макак. Нормальный язык, делать можно что угодно. Просто НЕ ВСЕГДА на нём нужно делать что угодно — когда слишко много писанины, но никаких выгод. В США в фининдустрии C++ это стандарт де-факто. Но там и грамотных плюсовиков найти проще, со всего мира съезжаются. Писать HFT и прочий low-latency на джаве — это привет конечно.

2
0

Димон, а почему привет? В райфе и дойче дураки сидят или может быть это выгодно делать HFT на JVM?

1
1

Значит они не HFT делают. Последний писк в этой моде — торговые алгоритмы на FPGA.

2
0

HFT перенесли весь код в чипы, им Азия их клепает каждую неделю по заданиям из США в пятницу. Еще раз, тупая овца, Греф прав на счет программистов. Ими было быть круто на западе в 90-е, а потом до года 2013. За этот срок сделали карьеру огромное количество людей. Всё, сливки сняты, остальным кнут и зомбирование.

2
0

Дядь, открой для себя Smalltalk. Есть ООП изначальный и он очень сильно отличается от той блевотины, что называют ООП в мейнстримных язычках. Можешь ещё посмотреть на ООП в лиспах, говорят, он тру.
Есть одно противопоказание: как только ты видишь язык продуманнее очередной галерной швабры, у тебя начинают автоматически опускаться руки.

0
1

Ты упоролся своей Джавой? Одна хуйня, что эта, что та. У пэхпэшников чаще комфортные условия труда. В долгую оба лохи.

3
1

Да. Может отличаться на 200-500$ в средней статистике, например при схожих навыках. По крайней мере в наших краях так.

В жабостеке, если не ударяться в эти новомодные скалы-котлины-кложуры, поддержание скиллов после интенсивного вката сводится к ознакомлению с обновлением версии языка и «любимого» (тьфу!) популярного на рынке фреймворка. Последнее, что могло в жабе вынести мозг в неокрепшем уму вайтишника — это лямбды, которые вышли в 8-ке.

0
0

Скала уже давно не новомодная, а активно используется в биг дате и банках. Например, в дойче банке. Везде где биг дата есть спарк, который написан на скале и используется его скала апи. Распределенные системы проще разрабатывать на скале, так как она изначально была заточена под создание масштабируемых систем.

2
0

Я просто подал пример, как свести к минимуму ленивому разрабу свое саморазвитие на примере жабы. Предполагал, что в этом контексте слово «новомодный» должно было бы восприниматься с сарказмом 😉

0
0

Это этот-то жиробасик в унитазиках для глаз и с двойным подбородком здоровый?

3
3

Да епт, рост зп чисто зависит от того, что нехуй сидеть на одном месте. Сидишь на веслах до индексации ежегодной и пиздуешь на новое место с +20 — 30% к оферу. По Мск до 300к не глупому сеньору с 6 годами на очке — изи. Выше не знаю, там уже скорее всего нужно на руководящую должность ебашить

2
3

> По Мск до 300к не глупому сеньору с 6 годами на очке — изи.

Ты забыл добавить «не напрягаясь» (с).

Нет таких зарплат для рядовых исполнителей. Хотя бы потому, что Москва — далеко не it столица.

Потом, сеньеру на каком языке? На с++ или на php? В первом случае — вполне возможно, во втором — никогда.

https://m.habr.com/ru/article/511700/

Медианная зарплата среди всех айтишников сейчас 108 000 ₽. В Москве ребята зарабатывают 150 000 ₽, в Петербурге чуть меньше — 120 000 ₽, в остальных регионах — 80 000 ₽. По сравнению со вторым полугодием 2019 года, зарплаты выросли на 8%, в основном, за счет роста зарплат москвичей.

И это статистика из анонимных опросов, а не от того, что на хх указано.

3
0

А есть данные по зарплате именно веб-макаки, а не всех айтишников, хотя бы в Мск и СПб? Она явно меньше указанной в ссылке. Например в СПб много вакансий на хх указаны с вилкой, к примеру 50-80 — это значит, что зп будет 50, про повышение после испытательного обычно врут и не повысят.

4
0

Доброго времени суток!

Разошлём по контактным-формам сайтов фирм России.
Рассылаем через формы-контактов сайтов предприятий по всем доменным зонам мира.

https://kontakt-forma.cn/

Ваше предложение приходит на контактный E-mail учреждения.

Тест:
20000 сообщений по РФ на ваш электронный адрес — 1000 руб.
двадцать тысяч сообщений по зарубежным зонам на ваш E-mail — 20 $.
От вас требуется E-mail, заголовок и текст письма.

Предприятия Российской Федерации — 4025015 предприятий — 3500 руб за 1 миллион.

Москва и Московская обл. 976829 предприятий — 5000 рублей.

Санкт-Петербург и область 654194 организаций — 5000 рублей.

Новые организации России зарегистрированные в 2016-2020 году 970660 доменов — 5000 руб.

Новые доменные имена Российской Федерации, зарегистрированные 24-48 часов назад (Цикл из 15 рассылок в течение месяца). — 15000 рублей.

Русскоговорящие страны, например:
Ukraine 1114526 сайтов – 5000 руб
Belarus 114254 доменных имён – 5000 руб
Казахстан 121391 сайтов – 5000 руб
Latvija 96566 доменов — 5000 руб
Литва 124182 доменов — 5000 руб
Eesti 119701 доменов — 5000 рублей
и.т.д.

Все русскоговорящие страны минус Российская Федерация 15 стран 2440822 доменов — 10000 рублей.

Вся Европа 44 страны 60726150 сайтов — 60000 рублей.

Весь Евросоюз 28 стран 56752547 сайтов- 55000 руб.

Вся Азия 48 стран 14662004 доменных имён — 15000 рублей.

Вся Африка 50 стран 1594390 доменов — 10000 рублей.

Вся Центральная и Северная America 35 стран 7441637

доменных имён — 15000 руб.

Вся Южная America 14 стран 5826884 сайтов — 10000 руб.

Рассылки по движкам сайтов:
3Дэкарт 14689 доменов 2000 руб.
Adobe CQ5 133567 сайтов 3000 рублей.
Эдванс 17589 сайтов 2000 руб.
AdVantShop.NET 2453 доменов 1000 руб.
Алма 7095 сайтов 1000 руб.
Ametys 2389 сайтов 1000 руб.
Amiro 1794 доменов 1000 руб.
Angora 20357 сайтов 2000 рублей.
Эйвиэс 1369 сайтов 1000 руб.
BbPress 1487 доменов 1000 рублей.
BESTWEB 2699 доменов 1000 руб.
Бигкомерц 78257доменов — 2000 руб.
Битрикс 278751 доменных имён 3000 руб.
Блогер 658267 доменных имён 3000 руб.
Blogspot 279865 доменных имён 3000 руб.
Баддипресс 51477 доменных имён 2000 руб.
Бунинг Боард 4659 доменов 1000 рублей.
Каталист Вэб 11689 доменных имён 2000 руб.
ClassiPress 11796 доменов 2000 руб.
Цмсимпл 11052 доменов 1000 рублей.
Concrete5 39121 доменов 2000 руб.
Contao 110897 сайтов 3000 руб.
Контенидо 5096 сайтов 1000 руб.
Конвио 2268 доменов 1000 рублей.
Coppermine Photo 1296 доменов 1000 руб.
Цскарт 1180доменных имён 1000 рублей.
CubeCart 1062 доменных имён 1000 руб.
DLE 29438 доменных имён 2000 рублей.
Dede 230589 сайтов 5000 руб.
DedeEIMS 96068 доменных имён 2000 руб.
Диафан 4058 доменных имён 1000 руб.
Дискуз 47962 доменных имён 2000 рублей.
Django 71167 доменных имён 2000 руб.
Докувики 9588 доменных имён 1000 рублей.
Dotnetnuke 82964 доменов 2000 руб.
Друпал 978298 доменных имён 5000 руб.
EasyBlog 1165978 доменных имён 5000 рублей.
EPiServer 29876 сайтов 2000 руб.
Экспресионэнжин 1769823 сайтов 8000 рублей.
eZ Publish 5367 доменных имён 1000 рублей.
F 9356 доменных имён 1000 рублей.
Файрбоард 1567 сайтов 1000 руб.
Флексби 15072 сайтов 1000 рублей.
Дженерал блогс 2067 сайтов 1000 руб.
Гетсимпл 23094 доменов 2000 руб.
Host 6871 доменных имён 1000 рублей.
Хост ЦМС 5042 доменных имён 1000 рублей.
Хабспот 31762 доменных имён 2000 руб.
ай 9438 доменов 1000 руб.
Имэйдж 1368 доменов 1000 руб.
InSales 11081 доменов 1000 руб.
Инстант ЦМС 4136 сайтов 1000 рублей.
Интерактивбибиси 32367 доменных имён 2000 руб.
Инвизион Повер Боард 2430 сайтов 1000 рублей.
Айпибоард 2266 доменных имён 1000 рублей.
IT 15189 доменов 2000 руб.
jforum 1056 сайтов 1000 руб.
Джабербас 3387 доменных имён 1000 руб.
Joomla 1906994 сайтов 10000 руб.
Куби 3722 сайтов 1000 руб.
Liferay 5137 доменов 1000 рублей.
Made Simple 20567 сайтов 2000 рублей.
Magento 369447 доменных имён 3000 руб.
Медиамаксскрипт 103896 сайтов 3000 рублей.
MediaWiki 41468 сайтов 2000 руб.
Microsoft SharePoint 13198 доменов 2000 руб.
MODx 64023 сайтов 2000 рублей.
Moodle 8195 доменов 1000 руб.
Мувэбл Тайп 9171 доменов 1000 руб.
Майбэбэ 4367 сайтов 1000 руб.
Майюпибэ 3397 доменных имён 1000 рублей.
НетКэт 6636 сайтов 1000 руб.
NG 18356 доменных имён 2000 руб.
Нинг 3687 доменов 1000 рублей.
НопКомерс 3892 доменов 1000 руб.
Open 5916 доменов 1000 рублей.
ОпенКарт 415575 доменных имён 3000 руб.
Опэнцмс 5916 доменных имён 1000 руб.
Osclass 4652 доменов 1000 рублей.
Open Source Commerce 68468 доменных имён 2000 руб.
OUR 3096 доменов 1000 руб.
Оксид ешоп 12200 доменных имён 2000 рублей.
Оксвал 6800 доменов 1000 руб.
Parallels Plesk Sitebuilder 174216 сайтов 3000 руб.
php Link 2298 доменных имён 1000 руб.
php 14367 сайтов 2000 рублей.
пхпББ 20045 доменных имён 1000 руб.
Пшп-фюжин 2596 доменов 1000 рублей.
Пшпмелоди 2365 доменных имён 1000 руб.
Пшп-найк 2489 доменов 1000 рублей.
Пшпшоп 2667 доменных имён 1000 рублей.
Пшпвеб 29789 доменов 2000 руб.
Пшпвинд 4032 доменов 1000 рублей.
Плон 84962 сайтов 2000 руб.
Пуверизи 1697 доменов 1000 руб.
Prestashop 328287 доменов 2000 руб.
Квэщинтуансве 5598 доменных имён 1000 руб.
R 296498 доменов 3000 руб.
Ридискрипт 6487682 сайтов 3000 рублей.
S.Builder 394367 сайтов 3000 рублей.
Шопифи 6571650 доменных имён 20000 руб.
Шоутбокс 145564 доменных имён 3000 рублей.
Силверстрип 31721 доменных имён 2000 рублей.
Simpla 17429 доменов 1000 рублей.
Sitecore 74861 доменов 2000 рублей.
Сайтфинити 4183 доменов 1000 руб.
SMF 8111 доменных имён 1000 рублей.
Социалгоу 54267 доменов 2000 руб.
Спайп 28269 сайтов 2000 рублей.
Squarespace 1098231 доменных имён 5000 руб.
StoreLand 8257 доменных имён 1000 руб.
SupeSite 12367 сайтов 2000 руб.
Textpattern,Текстпатерн 882 доменов 1000 рублей.
Тикивики 1446 сайтов 1000 руб.
Tilda,Тилда 47396 сайтов 2000 рублей.
Tumblr 302357 доменов 3000 руб.
TYPO3845009 доменных имён 3000 рублей.
Umbraco 146064 сайтов 3000 рублей.
ЮМИ CMS 13191 доменов 2000 руб.
Вамшоп 1737 сайтов 1000 рублей.
vBulletin 14460 сайтов 1000 руб.
Volusion 16006 доменов 1000 рублей.
WallpaperSiteScript 2811 доменных имён 1000 руб
Weebly 191753 доменных имён 3000 рублей.
Викс 3379081 доменов 10000 руб.
WooCommerce 6403862 доменных имён 20000 рублей.
Вордпресс 35354537 доменов 30000 рублей.
XenForo 21105 сайтов 1000 рублей.
XOOPS 20467 сайтов 2000 руб.
Экспресэнджин 8565 сайтов 1000 руб.
Zen Cart 26524 доменных имён 1000 руб.

Выборки по сферам деятельности РФ:
B2B services, Avtomobili, Avtoservis, Avtotovary,

Безопасность, Business, Computers and Internet, Красота, Kultura i iskusstvo, Medicina i Farmacevtika, Places and topographic objects,Nauka i obrazovanie,

Образование, Obshchepit, Society, Recreation and tourism, Продукты, Production and supply, Industrial goods, Razvlecheniya, Reklama i poligrafiya, Ремонт стройка, Family children pets, Special stores, Sport, Spravochno-informacionnye sistemy, Средства массовой

информации, Строительство и недвижимость, Telecommunications and communication, Товары для дома и дачи, Transport and transportation, Uslugi

Например:
Интернет-магазины РФ 502479 доменов — 5000 рублей.
Интернет магазины 14 стран бывшего СССР 112519 доменов— 5000 рублей.
Интернет-магазины Весь мир 13623819 доменов — 20000 руб.
Поставщики и оптовики России 52678 сайтов — 5000 рублей.
Организации «Услуги 1С» 3108 доменов — 5000 руб.
Студии изготовление лендингов РФ и СНГ 5852 доменов — 5000 рублей.
СЕО агенства Россия и СНГ 50949 доменных имён — 5000 руб.
Строительство и Недвижимость РФ 360404 доменных имён — 5000 руб.
Строительство и Недвижимость в Москве 170408 доменных имён — 5000рублей.
Транспортные компании РФ 117813 доменных имён — 5000 руб.
Авто РФ 572901 сайтов -5000 руб.
Медицина и фармацевтика России 380282 доменных имён — 5000рублей.
Мебель и мебельная фурнитура Москва 147267 доменных имён — 5000рублей.
Медицина красота в Москве 198749 доменных имён — 5000рублей.
Техцентры России 75463 доменных имён — 5000рублей.
Охрана 40867 доменных имён Россия — 5000руб.
Государственные органы всего мира 354924 сайтов — 5000рублей.
Интернет и компьютеры 162418 доменов Россия — 5000рублей.
Красота Россия 157000 доменных имён — 5000руб.
Образование Россия 115256 доменов — 5000руб.
Рестораны, кафе, столовые России 90237 сайтов — 5000рублей.
Отдых и развлечения Москва 257696 сайтов — 5000руб.
Продукты питания Россия 189221 доменов- 5000руб.
Поставки и производство Россия 135081 сайтов — 5000руб.
Реклама и полиграфия Россия 154036 доменных имён — 5000рублей.
Sport Россия 89564 доменных имён — 5000руб.
Телекоммуникации и связь 18548 доменных имён Россия — 5000руб.
Туризм и отдых Россия 256741 доменных имён — 5000рублей.
Хостинг всего мира 1499203 сайтов — 1000руб.
Импорт-Экспорт Россия СНГ 37795 сайтов — 5000рублей.

Регионы России:
Абакан и Республика Хакасия 37227доменов — 5000руб.
Чукотский автономный округ и Анадырь 2008сайтов — 5000руб.
Архангельская область и Архангельск 40594доменов — 5000руб.
Астраханская область и Астрахань 40084доменов — 5000рублей.
Алтайский край и Барнаул 64123доменных имён — 5000руб.
Белгородская область и Белгород 38257сайтов — 5000рублей.
Биробиджан и Еврейский автономный округ 3487доменных имён — 5000рублей.
Амурская область и Благовещенск 24790доменов — 5000руб.
Брянск и Брянская область 32499доменных имён — 5000рублей.
Великий Новгород и Новгородская область 18849доменов — 5000руб.
Владивосток и Приморский край 50051доменных имён — 5000руб.
Владикавказ и Республика Северная Осетия 8987доменов — 5000рублей.
Владимир и Владимирская область 62252доменов — 5000рублей.
Волгоград и Волгоградская область 78537сайтов — 5000рублей.
Вологда и Вологодская область 52476доменных имён — 5000руб.
Воронежская область и Воронеж 28782доменных имён — 5000рублей.
Республика Алтай и Горно-Алтайск 49027доменов — 5000руб.
Грозный и Чеченская Республика 7829доменных имён — 5000руб.
Екатеринбург и Свердловская область — 119920сайтов — 5000рублей.
Ивановская область и Иваново 43750доменов — 5000рублей.
Республика Удмуртия и Ижевск 38255доменных имён — 5000руб.
Йошкар-Ола и Республика Марий Эл 10431доменов — 5000руб.
Иркутская область и Иркутск 64484сайтов — 5000руб.
Республика Татарстан и Казань — 121992доменных имён — 5000рублей.
Калининградская область и Калининград 32568доменных имён — 5000руб.
Калужская область и Калуга 36623доменов — 5000рублей.
Кемеровская область и Кемерово 46708доменных имён — 5000 руб.
Кировская область и Киров 40374сайтов — 5000рублей.
Кострома и Костромская область 19720доменов — 5000руб.
Краснодарский край Краснодар 163489доменов — 5000рублей.
Красноярский край и Красноярск 89698доменов — 5000рублей.
Курганская область и Курган 36560доменов — 5000руб.
Курск и Курская область 16384доменных имён — 5000рублей.
Республика Тыва и Кызыл 1486доменов — 5000рублей.
Липецк и Липецкая область 20003сайтов — 5000руб.
Магаданская область и Магадан 3785доменных имён — 5000рублей.
Магас и Республика Ингушетия 2204доменов — 5000рублей.
Республика Адыгея и Майкоп 3976доменных имён — 5000руб.
Махачкала и Республика Дагестан 17161сайтов — 5000руб.
Москва и Московская область – 976829 сайтов — 5000руб.
Мурманск и Мурманская область 26592 сайтов — 5000руб.
Республика Кабардино-Балкария и Нальчик 3119 доменных имён — 5000руб.
Нарьян-Мар и Ненецкий автономный округ 1150сайтов — 5000руб.
Нижегородская область и Нижний Новгород 119897сайтов — 5000рублей.
Новосибирская область и Новосибирск 163292доменов — 5000руб.
Омск и Омская область 127682доменных имён — 5000рублей.
Орел и Орловская область 24666сайтов — 5000рублей.
Оренбургская область и Оренбург 26801доменных имён — 5000руб.
Пенза и Пензенская область 22380доменов — 5000рублей.
Пермь и Пермский край 60192доменов — 5000рублей.
Петрозаводск и Республика Карелия 15971доменных имён — 5000рублей.
Петропавловск-Камчатский и Камчатский край 14648сайтов — 5000рублей.
Псков и Псковская область 14515доменных имён — 5000руб.
Ростовская область и Ростов-На-Дону 30828доменов — 5000руб.
Рязань и Рязанская область 12258доменных имён — 5000рублей.
Ямало-Ненецкий автономный округ и Салехард 3759сайтов — 5000руб.
Самара и Самарская область 124452доменов — 5000рублей.
Санкт-Петербург и Ленинградская область – 654194доменов — 5000руб.
Республика Мордовия и Саранск 4718доменов — 5000руб.
Саратовская область и Саратов 20999доменов — 5000рублей.
Республика Крым и Севастополь 49444сайтов — 5000рублей.
Смоленск и Смоленская область 6728доменных имён — 5000рублей.
Ставрополь и Ставропольской край 53925доменных имён -5000руб.
Сыктывкар и Республика Коми 27979сайтов — 5000руб.
Тамбов и Тамбовская область 7070доменных имён — 5000руб.
Тверь и Тверская область 8752доменов — 5000рублей.
Томск и Томская область 14945сайтов — 5000руб.
Тула и Тульская область 16679доменов — 5000рублей.
Тюмень и Тюменская область 91044доменных имён — 5000руб.
Улан-Удэ и Республика Бурятия 11339сайтов — 5000руб.
Ульяновск и Ульяновская область 11786сайтов — 5000руб.
Республика Башкортостан и Уфа 68615сайтов — 5000рублей.
Хабаровск и Хабаровский край 78835доменов — 5000рублей.
Ханты-Мансийский автономный округ и Ханты-Мансийск 56782доменов — 5000рублей.
Чебоксары и Чувашская Республика 89062доменов — 5000руб.
Челябинск и Челябинская область 108852доменов — 5000руб.
Республика Карачаево-Черкессия и Черкесск 1629доменных имён — 5000руб.
Забайкальский край и Чита 16891доменных имён — 5000руб.
Республика Калмыкия и Элиста 17892доменных имён — 5000рублей.
Южно-Сахалинск и Сахалинская область 16507доменов — 5000руб.
Республика Саха и Якутск 29226доменных имён — 5000руб.
Ярославль и Ярославская область 89341доменных имён — 5000рублей.

Базы:
Предприятия из сервисов Яндекс и Google карт собранные по ОКАТО: 966 гор., 42187/108072 крупных/мелких населённых пунктов
Российской Федерации.
Организации и Предприятия Российской Федерации из: Yell, Double GIS, Рос-биз, Актинфо, Алинформ, Btk-online,
Бигфоунбук, МБТГ, Gdetomesto, Gdebiz, Евро-адрес, B2B-russia, Заказ РФ, Sam5, Foliant, Ярмэп, Topplan, Tel09, Справочник-09, EGTS, SPR,
Интервеб.спб, Moscowfirma, EGRUL, Data.mos, Мосгид, Мск.справкер и другие.
Базы ВОЙС доменных имён всех государств мира.
Вы можете приобрести наши базы отдельно от рассылки по запросу.

P/S
Пожалуйста не отвечайте на это письмо со своего почтового ящика, так как оно создано в автоматическом режиме и никуда не дойдёт!
Используйте для связи контакт-форму рассылка через контакт формы

0
2

Мужики, подскожите — разобрался с гуртовщиком мыши, освоил пэйнт и косынку, сделал пробную закидушку по резюме (поставил 450к, по скромному), пока приглашений нету. Чо не так делаю то мля?

1
0

Напиши что ты синьёр. Сейчас даже вкатышей на софт скиллах туда берут. Не душных чмошных задротиков же.

1
0

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *